מרק היקר

אני רוצה לכתוב לך שאמנם איני מסכימה עם דעתך בנושא הספציפי הזה, אולם אני ממש לא חושבת שכל המריבות האלו כאן הן הכרחיות. 

צר לי לקרא כיצד אנשים מנאצים, מגדפים, מקללים, מכנים בשמות גנאי וכו'. זה ממש לא תורם למצב, אלא רק מלבה את האש ויוצר שנאת חינם בקרב אנשים. 

אני כאן רק על מנת להביע את דעתי ולא לריב איתך. אתה לא תמצא אותי נסחפת לכל מני ויכוחים מכוערים כי אני מכירה אותך ומחבבת אותך. אולם יש כאן כמה אנשים שממש עולים לי על העצבים :-) איתם אני מוכנה להתווכח עד קץ אחרית הימים :-)

אז...כל מה שאני כותבת כאן, אני כותבת כי זוהי תחושתי ודעתי האישית - ובבקשה אל נא תיקח זאת אישית כמתקפה כלפייך כי זה ממש לא. 

במשך כל שנות ההכירות שלנו בקפה (ואף מפגש אמיתי אחד) למדתי להעריך ולכבד את העקרונות שלך , שהם בדרך כלל מאד דומים לשלי.

לא תמיד אפשר להסכים על הכל וצריך פשוט to agree to disagree

ואני רוצה לסיים בכך שאאחל לך ולכל בני משפחתך חג שמח !!

צטט: zongi 2011-10-12 17:29:42

טוב - ראשית, אני לא יודע מה זה חייל "ראוי" ומהו "לא ראוי". האם חייל בסיירת היה "ראוי"? האם היותך מכה צהל מכדור שחטפת הופך אותך ליותר ראוי לומר את דעתך מחייל שרק עלה על מוקש? איבד עין? יש איזו רשימה של ראויים? תפנה אותי בטובך. אכן - ממשלת ימין חתמה על העסקה הזאת - ברוב ענק! אני מניח שאבו מאזן חטף על המופע שלו באו"מ - אנחנו כבר לא צריכים להחזיק אותם אם הם עושים רק מהלכים חד צדדיים.

==============================================================

יפה זונגי. כלומר, על הדרך, חיסלנו את אבו מאזן בגדה ונקבל חמאס במקום.

זהו ממש שדרוג.

 

שלושים מרצחים חוזרים לביתם בגדה ויש גם ששבים למזרח-ירושלים.

אז מה בדיוק עשינו כאן?

 

תראה את השליידר הזה כדוגמא, יצור המסרב לחשוף את שירותו כשקמ"יסט ועוד מיילל

פה כתרנגולת שחוטה.

 

כן, למי שנתן משהו למדינה הזו, וזה המון אנשים, כולל כל משפחות השכול

 יש יותר זכות לדבר בנושא. והם מוחים.

 

לא יתכן מצב שחיילון שוקולד ידפוק שמירה, יתעורר בבעתה, יצעק אימאל'ה ויזרוק החוצה גופיה לבנה.

לאזרח זה יכול לקרות, לחייל לא.

 

ברוסיה הוא היה מוצא להורג ע"י מפקדיו. בצבא ארה"ב רק יושב בכלא אלקטרז עשר שנים.

ואילו פה, במאורת השליידרים  הפוסט ציונים - הכל מותר, וגופיות לבנות הן צו השעה.

 

מרק.

 

צטט: אריאלואקנין 2011-10-12 17:36:39

צטט: אור-קל...(: 2011-10-12 17:31:59

כל ערבי הוא בעיני מרצח זה לא משנה האלף ששוחררו,לעומת השני מיליון מרצחים פוטנציאלים שגדלים על שינאה וערכים מעוותים בכל הגדה מהיום שהם יוצאים מהבטן של האמא שלהם.. הפיתרון שלי זה עונש מוות מיידי למחבלים כך לא יהיה עם מי להתמקח ועל מה.. בנוגע ליגאל שליט,אני לא מבינה למה לקח 5 שנים לשחרר את המיסכן הזה מהשבי בתקוה שהוא ייצא מישם בריא ושפוי יחסית..למרות שלא נראה לי שכך הדבר.. ובקשר לכישוריו הקרביים והטענה שהוא נמושה,אני מניחה שזאת האחריות המלאה של הצבא לא לשלוח נמושות לקרב ואם הוא שלח את יגאל להילחם אז כנראה שהצבא מצא אצלו כישורים נוספים מלבד נמושות.. הנזק התדמיתי שנוצר בחמש שנים האחרונות כלפי כל מתגייס פוטינציאלי הוא עצום,צה"ל כצבא העם הוכיח למתגייסים העתידניים שלו,שהם יכולים להינמק 5 שנים בשבי (במיקרה הטוב) עד שאיזה ראש ממשלה ירים את הכפפה (בשביל בחירות עתידניות או השד יודע למה) ויואיל לשחרר אותם  מפני התופת..

 

 

מה שמדהים הוא שלמרות 5 שנים שהוא בכותרות ועוד אלפי פעמים ששמו הוזכר ביום האחרון את עדין לא סגורה על שמו.

 

________________________

 

אז טעיתי בשמו-טעות כתיב

מה אתה רוצה להגיד בזה?

אני מניחה שלשחזר גילגולי נשמות זה נישמע לך יותר נורמלי כפי שכתוב בכרטיס שלך...

לי זה נישמע פסיכי לחלוטין.

 

צטט: *גילה* 2011-10-12 17:38:15

מרק היקר

אני רוצה לכתוב לך שאמנם איני מסכימה עם דעתך בנושא הספציפי הזה, אולם אני ממש לא חושבת שכל המריבות האלו כאן הן הכרחיות. 

צר לי לקרא כיצד אנשים מנאצים, מגדפים, מקללים, מכנים בשמות גנאי וכו'. זה ממש לא תורם למצב, אלא רק מלבה את האש ויוצר שנאת חינם בקרב אנשים. 

אני כאן רק על מנת להביע את דעתי ולא לריב איתך. אתה לא תמצא אותי נסחפת לכל מני ויכוחים מכוערים כי אני מכירה אותך ומחבבת אותך. אולם יש כאן כמה אנשים שממש עולים לי על העצבים :-) איתם אני מוכנה להתווכח על קץ אחרית הימים :-)

אז...כל מה שאני כותבת כאן, אני כותבת כי זוהי תחושתי ודעתי האישית - ובבקשה אל נא תיקח זאת אישית כמתקפה כלפייך כי זה ממש לא. 

במשך כל שנות ההכירות שלנו בקפה (ואף מפגש אמיתי אחד) למדתי להעריך ולכבד את העקרונות שלך , שהם בדרך כלל מאד דומים לשלי.

לא תמיד אפשר להסכים על הכל וצריך פשוט to agree to disagree

ואני רוצה לסיים בכך שאאחל לך ולכל בני משפחתך חג שמח !!

-----------------------------------------------------------------------

 

גילה תודה. אין כל צורך שתריבי כאן עם איש.

את יודעת שאני מסתדר היטב עם רכיכות נט משועממות.

 

 

ושוב ד"ש לסן-דיאגו }{

 

 

 

 

 

צטט: בריל מרק 2011-10-12 17:04:26

ראשית, גלעד שליט אינו חייל ראוי לשחרור 1000 מרצחים.

כול חייל בשבי ראויי שנשחרר בעבורו  כול תמורה סחירה המצוייה ברשותנו. 

 

שנית, משפחות השכול אבלות כיום.

 

ראיתי את משפחת החייל וקסמן במאהל שליט ויש רבות ממשפחות השכול התומכות, מיותר להכניס את השכול לויכוח.

 10.000 טילים נפלו על הדרום ועדיין נופלים בלי קשר לשחרור או אי השחרור זה  10.000 פיגועים.

אם נהרגים או לא נהרגים אזרחים זו רק בגלל  יעילות מערך ההתגוננות ואו אי יעילות  , כול עזה מחבלים וכאלה שבפוטנציה. 

 

הנוסחה שלך  שגוייה. מספיק היה ולו טיל אחד  נוחת בגן ילדים, ואחר בכיתה גדושה ילדים וטיל שלישי בבית אבות ורבעי בבית כנסת בעת תפילה.

 

אזי כול התמונה הייתה משתנה מקצה לקצה.

 

הבעיה עם הטרור אינה גלעד שליט והתמורה עבורו,

 

יש צורך להכנס לעזה ולפרק את החמאס מנשקו לפרק ארגון זה ולהעביר את עזה לשליטת הפת"ח  אחר סריקת בית בית ואיסוף האמל"ח.

  

 שלישית,1000 מרצחים=200 פיגועים עתידיים.

 

לא ציפיתי ממשלת ימין להפתעה שכזו.

 

כול העסקאות ממשלות הימין בצעו , למי יקרים חיי אדם וחילי צה"ל יותר ממשלות ימין?!  

 

השמאל לא נתן מעולם ,ראה פרשת וקסמן , פרשת אנטבה. מבצע סבנה ,  תמיד הסתער על המחבלים כולל אוטובוס הדמים במעלות  ועוד שלל ארועי בני ערובה.

 

 

 

אז תצביע שמאל? 

 

חמישית, הרשות הפלסטינית הוחרבה כיום.

 

היא לא חרבה היא פועלת ביוא"ש

נותר רק החמאס. 

שישית, כנכה צ.הל שהסתכן לא מעט בחייו למען המדינה

הזו – אני דוחה בשאט נפש את החרפה שנעשתה כיום.

 

 

זכותך ,  גם אני הייתי בצה"ל לוחם אומנם לא נפצעתי

 מאוד תומך בעסקה, היא מאפשרת לסגור את האוניברסטאות ובהעדפתם  לטובה של המחבלים על  פני  חיילי צה"ל בהקניית תארים אקדמאיים חינם.

סגירת בתי המלון בהם זוכים גם למימון חינם של דוקטורט

שרותי מסעדנות 5 כוכבים, קבלת דור ארבע של סמרטפונים,

פתיחת דפי פייסבוק, וקשר חופשי והשכלה ע"ח הברון.

 

 

שלא נדבר על כך שהם נכנסים מזי רעב ויוצאים עם כרס עגלגלה מדושנים וזוכים לזריקת מרץ והארכת תוחלת חייהם פי שניים אלמלא זכו לתנאי ההבראה אצלנו.  

לא היה "שווה" את זה, אם ניתן להניף גופיה לבנה.

 

כול חייל  הנופל בשבי ונסיבותיו , חיילי צה"ל לא מנפנפים בגופיות במהרה , אלה נלחמים בעוז והכל בזכות הידיעה שמאחריהם מדינה ראוייה שילחמו עבורה , עם ראוי והיסטוריה שאין שנייה לה.

 

זו הסיבה לכשכשל הדרג המדיני והדרג הצבאי העליון והבכיר במלחמת יום הכיפורים, החייל הקטן הביא לנצחון הוביל מתבוסה וודאית לנצחון, . בזכות הידיעה  שהחייל הקטן ידע כי מדינתו לא תנטוש אותו  והוא לא אותה. 

 

אחר ארוע הנטישה עם רון ארד שהתלוותה אליו פרשיית משנה מכוערת ביותר ובזוייה.

שחרור שליט היה מתבקש מאליו.  

 

למקרה ארד התלוותה רשלנות  של הפקרה ונטישת שבוי  מהגרועות שנתקלנו בהם ,  ניסו למכור לנו כי לגיטימי כי אשת שבוי המוכרז חי, יכולה לספר לבני עמה בעתונות על משגליה ולכנותם אהבות  שהבעל  נמק שבוי  אי שם ונעשים נסיונות   לדלות מידע על גורלו.

 

ועוד  עתונאי שפל כדוגמאת יאיר לפיד בוחש בפרשה הכאובה וכמו חיפושית זבל דולה לנו רכילות עלובה ומבישה

עיניינים אינטימיים שבנסיבות הללו להם   השלכות משמעותיות על כושרו של השבוי לשרוד את שיביו אם מידע תקשורתי זה מובא לאוזניו ע"י שוביו  התערבב באי רצון מופגן לתת את התמורה עבורו..

 

לצד מידע כי אשת חיקו  נבעלת ע"י אחרים.

וגם היא אינה ממתינה יותר. והגרוע גם מפרסמת זאת בתקשורת.

 

אפילו הצנזורה נטשה אותו   לצה"ל הייתה אחריות בסיסית כלפי רון ארד, הייתה צריכה לצנזר מידע זה.

 

יאיר לפיד  שווק באין מפריע והעלה  על כתב רכילות מה שרוב המדינה ידעה וכאבה, הוא  אושש בגלוי את המידע המבחיל המזעזע , עוד נסה להגישו  לציבור ולהציגו  כלגיטימי ועוד נסיון להכתיר את האשה כ-גיבורה כקורבן האמיתי.

ידיעות שכאלה ללא ספק עשויים גרום לשבויים גם להתאבד  בכילאם תחת כאב הנטישה והבגידה .. 

מקרה מזעזע של הפקרת שבוי מכול פן אפשרי.

 

 

פרשייה זו הייתה  ראייה עד כמה חיילי צה"ל הפכו כלי ללא מגן אם הם נופלים בשבי .   כאשר מצרפים את פרשת  מדחת יוסף בקבר יוסף עמדנו עם מציאות מבישה ביותר שהפכה עננה שחורה ואפלה מעל ראשי חיילי צה"ל

 

שמח שעם גלעד שליט לא ירדנו להתבזות ההיא עמדו רגע לפני שהיינו חוזרים על אותו מקרה  רון ארד.

הסרנו עננה שחורה ואמרנו שאנחנו חוזרים לאותה אמירה חייל לא נוטשים נקודה.

 

 

 

רביעית, ההרגל המגונה הזה נמשך עוד ועוד.

 

אתה כחייל   קרבי לשעבר מי כמוך יודע שיש מליון דרכים בסערת הקרב להיות ראש קטן.

 

ועכשיו צא מנקודת מוצא שכול החיילים יתנהגו ראש קטן?!

יהיה אפשר לסגור את המדינה ולבנות באוגנדה התיישבות ..

זה מה שרוצה החמאס.חיילים ראש קטן.

 

  היכונו לחטיפה הבאה.

 

לחייל צה"ל  הוחזרה הידיעה והבטחון כי ארצם לא תנטוש אותם. אנחנו לא בית מלון ולא שרותי הסעדה ולא בתי הבראה ולא אונברסיטאות חינם, ,

 

אם היה תלוי בי הייתי מגרש את הנותרים היישר לעזה מי צריך אותם. 

אחזקתם עולה חצי מליארד ש"ח .

 

משחרר את כולם , ומחוקק חוק גזר דין מוות לרוצחים על רקע לאומני אכזרי. לא אוגר ולא מאכסן ולו מחבל אחד.

 

ההפך החזקתם בתנאים כאלה מעודדת כול נבער מדעת הרוצה תואר כול מזי רעב כול חולה זיבה  או סיפליס , מכמהתו ל -72 הבתולות מתאווה לבצע מעשי רצח ויודע כי יטופל בבתי המלון כאן כמו שמטפלים באח"מ ,

 

אוכל משובח , שרותי רפואה מתקדמים, תואר ראשון שני ודוקטוארט, תנאי לינה 5 כוכבים. כול עזה עוד עשוייה לרצות לעבור לכלא הישראלי . ואותנו יהפכו חדרנים שלהם ומלצרים.

   

 

מרק.

ובשולי הדברים באותיות קטנות ובצניעות נגיד מה רצוי ונחוץ גם שילמד כלקח מפרשיות  שבי ,

בהזדמנות  זו יש להגיד לכול העתונאים, נשות  שבויים,  אינכם מעניינות אותנו,

 אם החלטתן  להזדיין כאשר הבעל החבר נמק בשבי  תעשו זאת בצנעה.\רוצות להזדיין? עשו את זה בדלת אמותכן,

 

תחסכו מאתנו את הידיעה הפומבית ואת ההתערטלותכן הבזוייה בעתונות.

כעם המשלם לכן הרבה מאוד כסף על מעמד אשת שבוי, נעדר, אנחנו זכאים גם לדרוש מידה מסויימת של כבוד

לגבר השבוי הנעדר, עבור סבלו ולמנוע ממנו פגיעה רגשית שהוא מצוי בשלב שביר .

אתן מקבלות עשרות אלפי שקלים בחודש.  אנחנו רשאים לדרוש שתסתמו את הפה שלכן.

 

לא תנצלו את הכאב להתערטל לנו בפומבי..

ולעתונאי הקטן והעלוב לפיד, זה שרוצה להיות ראש משלה,  כשלת בגועל נפש בעיסוק בהפצת מידע מבחיל.

צטט: אור-קל...(: 2011-10-12 17:56:15

כל ערבי הוא בעיני מרצח זה לא משנה האלף ששוחררו,לעומת השני מיליון מרצחים פוטנציאלים שגדלים על שינאה וערכים מעוותים בכל הגדה מהיום שהם יוצאים מהבטן של האמא שלהם.. הפיתרון שלי זה עונש מוות מיידי למחבלים כך לא יהיה עם מי להתמקח ועל מה..  

 את מציעה עונש מוות [מיידי!] לכל הערבים?

ברור שיש כאן רבים שיאמרו שאסור לנו להציל חייל אחד ובכך לסכן בעתיד את חייהם של רבים אחרים, אולם ....מאד קל להיות שקול והגיוני ואובייקטיבי , כאשר אין לך שום חלק אישי בנושא, כאשר לא חיי הילד שלך מונחים על כף המאזניים.

כל אותם האנשים הטוענים כי עסקת שליט הינה טעות איומה - האם הם היו דבקים בטיעון הזה לו היה זה הבן שלהם בשבי?? האם הם היו נותנים לבן שלהם להירקב ולהינמק בכלא, משום שזה לטובת העם?? אני מבטיחה לכם שלא. 

כולם גיבורים גדולים שיודעים את התשובה, כאשר אין להם personal stake in the matter , אולם בטוחני כי דעתם הייתה משתנה לו היה זה הבן שלהם בשבי, והם היו מתייצבים כמו שעון שוויצרי יום יום בחדר ראש הממשלה והופכים עולמות על מנת להחזיר את הבן שלהם הביתה. 

ואם יש כאן מישהו שהיה אומר שאילו היה זה הבן שלו בשבי, הוא היה אומר לממשלה לא לשחרר אותו, להשאיר אותו להינמק בכלא כי זה הדבר הנכון לעשות - הרי הוא משקר ומתכחש לאמת הפשוטה שהיא....כל הורה יהפוך עולמות על מנת לוודא שהילדים שלו בטוחים ומוגנים. זו דרך הטבע . האינסטינקט שלנו הוא להגן בחירוף נפש על הילדים שלנו, ובאותו רגע...שום דבר אחר לא חשוב !!!!!!

יש כאן צביעות לא נורמלית בנושא...

אני מכריז בזאת על יום אבל לאומי

מגלומן

אוי אברוך, מזליקו, זה מה שהבנת מהסרט?

תתחילי להשתפר טיפה טיפה בכל יום.

בסוף, נתחיל אפילו לדבר.

יש?

צטט: אור-קל...(: 2011-10-12 17:56:15

כל ערבי הוא בעיני מרצח זה לא משנה האלף ששוחררו,לעומת השני מיליון מרצחים פוטנציאלים שגדלים על שינאה וערכים מעוותים בכל הגדה מהיום שהם יוצאים מהבטן של האמא שלהם.. הפיתרון שלי זה עונש מוות מיידי למחבלים כך לא יהיה עם מי להתמקח ועל מה.. בנוגע לגלעד שליט,אני לא מבינה למה לקח 5 שנים לשחרר את המיסכן הזה מהשבי בתקוה שהוא ייצא מישם בריא ושפוי יחסית..למרות שלא נראה לי שכך הדבר.. ובקשר לכישוריו הקרביים והטענה שהוא נמושה,אני מניחה שזאת האחריות המלאה של הצבא לא לשלוח נמושות לקרב ואם הוא שלח את גלעד להילחם אז כנראה שהצבא מצא אצלו כישורים נוספים מלבד נמושות.. הנזק התדמיתי שנוצר בחמש שנים האחרונות כלפי כל מתגייס פוטינציאלי הוא עצום,צה"ל כצבא העם הוכיח למתגייסים העתידניים שלו,שהם יכולים להינמק 5 שנים בשבי (במיקרה הטוב) עד שאיזה ראש ממשלה ירים את הכפפה (בשביל בחירות עתידניות או השד יודע למה) ויואיל לשחרר אותם  מפני התופת.--------------------------

======================================================================

 

אור קולית: החמאס לא בובת בארבי שלוחצים לה על ה... והיא מעפעפת.

זה החמאס. את העיסקה הרקובה הזו לא הצליחו לגבש אפילו לפני שנה.

ככה זה עם ערבים. בתור אוהדת שמאל את נשמעת לי כאן יותר שנאתית כלפי ערבים ממני.

צחוקים בלונה-גל.

מרק.