צטט: יוהידן 2011-10-21 07:49:22

צטט: s madar 2011-10-21 07:32:40

צטט: יוהידן 2011-10-21 07:12:29

צטט: s madar 2011-10-21 07:09:03

אז ממך אני מבינה שהאל הוא אל טוב אל רחום וחנון מוסרי שלעולם לא יוביל אדם אל מכשול כשה לטבח או כקורבן שווא הכל כל מה שקור ה לאדם זו הבחירה המוסרית שלו ?

 את זה לא אמרתי. אני מבקש להצטמצם בספור העקידה בלבד. שאם אנחנו מתפזרים, מייד אשאל "כיצד בקש אברהם רחמים על תושבי סדום ועל בנו איננו מבקש ואיננו מתוכיח כלל, דבר לא ייתכן. דן.

 

אםא כך אדחה את חזרתי בתשובה עד למוצאי שבת  . 

 

 מעולם לא הטפתי לחזרה בתשובה סמוש. אין לי זכות כזאת, מכיון שאינני נחשב אדם שומר מצוות בעיני עצמי, במידה שתצדיק הטפות.אינני טפוס מתאים להטיף לאיש, בפרט שאני בענין לשפר את עצמי ובקושי יש לי זמן להטיף גם לאחרים,בנוסף להטפות שאני מטיף לעצמי....

 

משפט הזה שלי היה מכוון לעצמי :)  במוצאי שבת אשוב לשבור את הראש בעניני לשפר עת עצמך  :) שבת שלום . 

צטט: יוהידן 2011-10-20 21:52:25

צטט: bazael 2011-10-19 19:19:19

במילים אחרות אברהם לא לוקח את אלוהים ברצינות, הוא כבר אז קלט שהכל פקה פקה. ואתה, שהקרבת קהילות שלמות למשך ארבעים יום וארבעים לילה מבלי לאמר לנו לאן אתה הולך?

 אמנם נכון הדבר, כי אברהם אינו לוקח את הצווי ברצינות. . יוהידן.

אז מי שבעצם העמיד לניסיון היה אברהם את אלוהים, תחשוב על מה שאתה אומר ברצינות ותגיע למסקנה של עצמל לבד, בלי עזרתי אפילו.

ואיפה היית? באמת שאברהם ואלוהים לא מעניינים אותי, איפה אתה היית?

צטט: bazael 2011-10-22 19:40:19

צטט: יוהידן 2011-10-20 21:52:25

צטט: bazael 2011-10-19 19:19:19

במילים אחרות אברהם לא לוקח את אלוהים ברצינות, הוא כבר אז קלט שהכל פקה פקה. ואתה, שהקרבת קהילות שלמות למשך ארבעים יום וארבעים לילה מבלי לאמר לנו לאן אתה הולך?

 אמנם נכון הדבר, כי אברהם אינו לוקח את הצווי ברצינות. . יוהידן.

 

אז מי שבעצם העמיד לניסיון היה אברהם את אלוהים, תחשוב על מה שאתה אומר ברצינות ותגיע למסקנה של עצמל לבד, בלי עזרתי אפילו.

ואיפה היית? באמת שאברהם ואלוהים לא מעניינים אותי, איפה אתה היית?

 עסקתי בפרויקט שלקחתי ולא היה לי זמן לנשום. כמו כן, אברהם איננו מנסה את אלוהים, כי אברהם בטוח באלוהיו המוסרי. האלוהים מנסה את אברהם, לראות מידת בטחונו.

צטט: יוהידן 2011-10-22 20:06:45

צטט: bazael 2011-10-22 19:40:19

צטט: יוהידן 2011-10-20 21:52:25

צטט: bazael 2011-10-19 19:19:19

במילים אחרות אברהם לא לוקח את אלוהים ברצינות, הוא כבר אז קלט שהכל פקה פקה. ואתה, שהקרבת קהילות שלמות למשך ארבעים יום וארבעים לילה מבלי לאמר לנו לאן אתה הולך?

 אמנם נכון הדבר, כי אברהם אינו לוקח את הצווי ברצינות. . יוהידן.

 

אז מי שבעצם העמיד לניסיון היה אברהם את אלוהים, תחשוב על מה שאתה אומר ברצינות ותגיע למסקנה של עצמל לבד, בלי עזרתי אפילו.

ואיפה היית? באמת שאברהם ואלוהים לא מעניינים אותי, איפה אתה היית?

 עסקתי בפרויקט שלקחתי ולא היה לי זמן לנשום. כמו כן, אברהם איננו מנסה את אלוהים, כי אברהם בטוח באלוהיו המוסרי. האלוהים מנסה את אברהם, לראות מידת בטחונו.

בטח שאברהם מנסה את אלוהים לשיטתך, הרי אתה אמרת שאברהם לא לקח את אלוהים ברצינות אלא סתם קצת עבד עליו כדי לראות שברגע האחרון אלוהים יכנע לעצמו ולא יבקש מאברהם לממש את הציוי. וחוץ מזה איזה ניסיון יש פה מצד אלוהים אם (לשיטתך) אברהם לא לקח את אלוהים ברצינות, שהרי אלוהים יודע הכל והוא ידע שאברהם לא מאמין לו...

צטט: bazael 2011-10-22 20:33:42

צטט: יוהידן 2011-10-22 20:06:45

צטט: bazael 2011-10-22 19:40:19

צטט: יוהידן 2011-10-20 21:52:25

צטט: bazael 2011-10-19 19:19:19

במילים אחרות אברהם לא לוקח את אלוהים ברצינות, הוא כבר אז קלט שהכל פקה פקה. ואתה, שהקרבת קהילות שלמות למשך ארבעים יום וארבעים לילה מבלי לאמר לנו לאן אתה הולך?

 אמנם נכון הדבר, כי אברהם אינו לוקח את הצווי ברצינות. . יוהידן.

 

אז מי שבעצם העמיד לניסיון היה אברהם את אלוהים, תחשוב על מה שאתה אומר ברצינות ותגיע למסקנה של עצמל לבד, בלי עזרתי אפילו.

ואיפה היית? באמת שאברהם ואלוהים לא מעניינים אותי, איפה אתה היית?

 עסקתי בפרויקט שלקחתי ולא היה לי זמן לנשום. כמו כן, אברהם איננו מנסה את אלוהים, כי אברהם בטוח באלוהיו המוסרי. האלוהים מנסה את אברהם, לראות מידת בטחונו.

 

בטח שאברהם מנסה את אלוהים לשיטתך, הרי אתה אמרת שאברהם לא לקח את אלוהים ברצינות אלא סתם קצת עבד עליו כדי לראות שברגע האחרון אלוהים יכנע לעצמו ולא יבקש מאברהם לממש את הציוי. וחוץ מזה איזה ניסיון יש פה מצד אלוהים אם (לשיטתך) אברהם לא לקח את אלוהים ברצינות, שהרי אלוהים יודע הכל והוא ידע שאברהם לא מאמין לו...

 לא הבנת. "אם אברהם לא היה בטוח באלוהיו המוסרי, היה נחשב כאילו שהוא מנסה את אלוהים. משבטוח באלוהיו, איננו מנסה את אלוהים, כי בטוח. כל פעולותיו, הינן השמעות לצווי ללכת אל ההר , ולהעלות את בנו לעולה. להעלות את בנו על המזבח, עשה אברהם עפ" הצווי. להניח את המאכלת הניח לשחוט את בנו עפ" הצווי. עד כאן מדובר שנשמע לאלוהיו. מכאן והלאה, יודע אברהם, כי "יהווה יראה לו השה לעולה בני". דן.

צטט: יוהידן 2011-10-22 22:04:31

צטט: bazael 2011-10-22 20:33:42

צטט: יוהידן 2011-10-22 20:06:45

צטט: bazael 2011-10-22 19:40:19

צטט: יוהידן 2011-10-20 21:52:25

צטט: bazael 2011-10-19 19:19:19

במילים אחרות אברהם לא לוקח את אלוהים ברצינות, הוא כבר אז קלט שהכל פקה פקה. ואתה, שהקרבת קהילות שלמות למשך ארבעים יום וארבעים לילה מבלי לאמר לנו לאן אתה הולך?

 אמנם נכון הדבר, כי אברהם אינו לוקח את הצווי ברצינות. . יוהידן.

 

אז מי שבעצם העמיד לניסיון היה אברהם את אלוהים, תחשוב על מה שאתה אומר ברצינות ותגיע למסקנה של עצמל לבד, בלי עזרתי אפילו.

ואיפה היית? באמת שאברהם ואלוהים לא מעניינים אותי, איפה אתה היית?

 עסקתי בפרויקט שלקחתי ולא היה לי זמן לנשום. כמו כן, אברהם איננו מנסה את אלוהים, כי אברהם בטוח באלוהיו המוסרי. האלוהים מנסה את אברהם, לראות מידת בטחונו.

 

בטח שאברהם מנסה את אלוהים לשיטתך, הרי אתה אמרת שאברהם לא לקח את אלוהים ברצינות אלא סתם קצת עבד עליו כדי לראות שברגע האחרון אלוהים יכנע לעצמו ולא יבקש מאברהם לממש את הציוי. וחוץ מזה איזה ניסיון יש פה מצד אלוהים אם (לשיטתך) אברהם לא לקח את אלוהים ברצינות, שהרי אלוהים יודע הכל והוא ידע שאברהם לא מאמין לו...

 לא הבנת. "אם אברהם לא היה בטוח באלוהיו המוסרי, היה נחשב כאילו שהוא מנסה את אלוהים. משבטוח באלוהיו, איננו מנסה את אלוהים, כי בטוח. כל פעולותיו, הינן השמעות לצווי ללכת אל ההר , ולהעלות את בנו לעולה. להעלות את בנו על המזבח, עשה אברהם עפ" הצווי. להניח את המאכלת הניח לשחוט את בנו עפ" הצווי. עד כאן מדובר שנשמע לאלוהיו. מכאן והלאה, יודע אברהם, כי "יהווה יראה לו השה לעולה בני". דן.

הגענו לנקודה בה אתה חוזר על עצמך, כלומר הלופ המפורסם. אתה הודית שאברהם ידע שאלוהים לא רציני, ואם תעמיק עוד קצת אז תגלה שאם כך פני הדברים אז אלוהים לא ניסה את אברהם בכלל, אלא אם כן אלוהים לא ידע את מה שאברהם ידע על אלוהים, מה שהופך את אברהם לגדול יותר מאלוהים...

צטט: bazael 2011-10-22 22:08:15

צטט: יוהידן 2011-10-22 22:04:31

צטט: bazael 2011-10-22 20:33:42

צטט: יוהידן 2011-10-22 20:06:45

צטט: bazael 2011-10-22 19:40:19

צטט: יוהידן 2011-10-20 21:52:25

צטט: bazael 2011-10-19 19:19:19

במילים אחרות אברהם לא לוקח את אלוהים ברצינות, הוא כבר אז קלט שהכל פקה פקה. ואתה, שהקרבת קהילות שלמות למשך ארבעים יום וארבעים לילה מבלי לאמר לנו לאן אתה הולך?

 אמנם נכון הדבר, כי אברהם אינו לוקח את הצווי ברצינות. . יוהידן.

 

אז מי שבעצם העמיד לניסיון היה אברהם את אלוהים, תחשוב על מה שאתה אומר ברצינות ותגיע למסקנה של עצמל לבד, בלי עזרתי אפילו.

ואיפה היית? באמת שאברהם ואלוהים לא מעניינים אותי, איפה אתה היית?

 עסקתי בפרויקט שלקחתי ולא היה לי זמן לנשום. כמו כן, אברהם איננו מנסה את אלוהים, כי אברהם בטוח באלוהיו המוסרי. האלוהים מנסה את אברהם, לראות מידת בטחונו.

 

בטח שאברהם מנסה את אלוהים לשיטתך, הרי אתה אמרת שאברהם לא לקח את אלוהים ברצינות אלא סתם קצת עבד עליו כדי לראות שברגע האחרון אלוהים יכנע לעצמו ולא יבקש מאברהם לממש את הציוי. וחוץ מזה איזה ניסיון יש פה מצד אלוהים אם (לשיטתך) אברהם לא לקח את אלוהים ברצינות, שהרי אלוהים יודע הכל והוא ידע שאברהם לא מאמין לו...

 לא הבנת. "אם אברהם לא היה בטוח באלוהיו המוסרי, היה נחשב כאילו שהוא מנסה את אלוהים. משבטוח באלוהיו, איננו מנסה את אלוהים, כי בטוח. כל פעולותיו, הינן השמעות לצווי ללכת אל ההר , ולהעלות את בנו לעולה. להעלות את בנו על המזבח, עשה אברהם עפ" הצווי. להניח את המאכלת הניח לשחוט את בנו עפ" הצווי. עד כאן מדובר שנשמע לאלוהיו. מכאן והלאה, יודע אברהם, כי "יהווה יראה לו השה לעולה בני". דן.

 

הגענו לנקודה בה אתה חוזר על עצמך, כלומר הלופ המפורסם. אתה הודית שאברהם ידע שאלוהים לא רציני, ואם תעמיק עוד קצת אז תגלה שאם כך פני הדברים אז אלוהים לא ניסה את אברהם בכלל, אלא אם כן אלוהים לא ידע את מה שאברהם ידע על אלוהים, מה שהופך את אברהם לגדול יותר מאלוהים...

 יפה. אלא כשנאמר "והאלוהים ניסה את אברהם",איננו בוחר האלוהים לדעת העתיד. זה בענין "אלוהים ניסה". האם חייב האלוהים  ואנוס להכריח עצמו לדעת העתיד  בענין העקידה, מפני שאתה החלטת?

אני לא כל כך בטוח
הנה אברהם קם מוקדם בבוקר, בחדוות יצירה לקראת שחיטת בנו, אלוהים אפילו לא אמר לו היכן בדיוק לעשות זאת, אבל הוא אינו מתמהמה, הוא אפילו לא מתווכח עם האל כשם שהתווכח בעניין סדום,
הוא משאיר את הנערים מאחור כדי שלא יוכלו לעצרו, והוא כל כך שקוע במעשה עד שהמלאך צריך לקרוא לו פעמיים כדי לקבל את תשומת ליבו.
והאיל הרי היה לכוד בסבך, אבל אברהם לא הסתכל כשהקים את המזבח ועקד את בנו, לא חיפש קרבן אחר מלבד בנו, רק לאחר שהמלאך קרא לו הוא "נשא עיניו" ופתאום ראה את האיל ...

ואברהם, במקרים של צרות אחרות, הרי לא כל כך בטח באלוהים שיחלצנו, הרי אפילו את אשתו נתן פעמיים למלכים זרים כדי לשחדם לא לגעת בו ... אז הוא לא בטח באלוהים.

מה לעשות, היו לאברהם, אבי האומה, גם כמה נפילות, כולל עניין זה.

צטט: איתן ב 2011-10-29 16:39:46

אני לא כל כך בטוח
הנה אברהם קם מוקדם בבוקר, בחדוות יצירה לקראת שחיטת בנו, אלוהים אפילו לא אמר לו היכן בדיוק לעשות זאת, אבל הוא אינו מתמהמה, הוא אפילו לא מתווכח עם האל כשם שהתווכח בעניין סדום,
הוא משאיר את הנערים מאחור כדי שלא יוכלו לעצרו, והוא כל כך שקוע במעשה עד שהמלאך צריך לקרוא לו פעמיים כדי לקבל את תשומת ליבו.
והאיל הרי היה לכוד בסבך, אבל אברהם לא הסתכל כשהקים את המזבח ועקד את בנו, לא חיפש קרבן אחר מלבד בנו, רק לאחר שהמלאך קרא לו הוא "נשא עיניו" ופתאום ראה את האיל ...

ואברהם, במקרים של צרות אחרות, הרי לא כל כך בטח באלוהים שיחלצנו, הרי אפילו את אשתו נתן פעמיים למלכים זרים כדי לשחדם לא לגעת בו ... אז הוא לא בטח באלוהים.

מה לעשות, היו לאברהם, אבי האומה, גם כמה נפילות, כולל עניין זה.

אז אתה מפרש את הדוגמאות שהבאת , כחוסר בטחון של אברהם באלוהים ואני מפרש הפוך.  זה מכיון ש"השכים בבוקר" , מעיד על בטחונו ולא ההיפך.