צטט: Dudi-Hs 2011-10-29 11:03:23

צטט: עדנושה 2011-10-29 10:37:13

כל המתודות, ונניח שהן מתאימות , צריכות אחזקה שוטפת,

כי  הדפוסים חזקים יותר מרוב האנשים.

 

___________________________________________________________

 

אני מסכים איתך

 

אם יש לך רצון - ואת כותבת לך דרך פעולה - צעד ראשון, שני..... - ויש לך משמעת - את תצליחי

 

זה לא מסובך.

 

אז בהצלחה.

 

מצחיק אתה, או בבדיחות מה שאני עשיתי ברוורס אתה עוד לא עשית קדימה.

שמוליק תאר באריכות את שכתבתי בקצרה.

וזהו שאמרתי ופיספסת , אין קסמים, ורצון בלבד נדיר שמספיק.

צריך מסגרת/מתודה שאתה מאמין בה ומתמיד בה כדי להתמך בתהליכי שינוי.

אין אבקת קסמים ואוקי דוקי.....

שינוי זה עבודה סיזיפית וקשה, אף אחד לא ממש מת על זה

ובשביל זה צריך את המסגרת , ובשביל זה צריך כסף, ובשביל זה צריך לעבוד קשה,

ובשביל זה צריך מתודה......

טוב יאללה, הולכת לדוג.....(לא איש עם כסף , לא מתודה ולא אמה, רק הסוף מהמשל על

למה צריך כסף...) 

צטט: נחרצה 2011-10-29 11:31:59

צטט: *Shmulik* 2011-10-29 11:17:31

דודי תודה...

שמוליק - אתה בהחלט צודק. יחד עם זאת, השתתפותו של דודי בסדנא, היוותה עבורו טריגר להמשיך ולעשות למען עצמו, למען שינוי שייטיב עמו. כל אותם צעדים הם בבחינת "תחזוקה שוטפת" כדי לשנות ולהגיע לתובנות, ולהשתדל ולהמנע להכנס בעתיד לתוך מערכה שמלכתחילה אינה מתאימה לו, לנו...

אז נכון, שנקודתית יש טעם לפגם לצאת בהצהרות על שינוי, אך כשאדם באופן קבוע עושה למען עצמו, השינוי אכן מתגבש תוך כדי התהליך.

 

יקרה, אני לא יוצא נגד דודי...אני מכיר ומוקיר כל תהליך...אני רק יוצא נגד הלמראית עין הזה שיש בעולם מלא סדנאות ותהליכי אושר, פריצות דרך, ריפוי וטרנספורמציה...בפרט נגד תהליכים של זבנג וגמרנו...אלה הכי מכעיסים אותי...מניסיון...

 

ברור שכל משהו שפותח צוהר לשיפור...ומהווה טריגר ודרך וכלים לדרך חיים חדשה הוא מבורך...ואם מתמידים לאורך זמן גם גורם לתוצאות...אני רק יוצא נגד הדרך שבה הם מוצגים ומוגשים...

 

פריצת דרך משנה חיים, כל מה שאתה רוצה הוא אפשרי...וכד'...

מכיר הרבה אנשים שעשו סדנראות ותהליכים כאלה...פגשתי אותם בעוד סדנאות...הם עדיין באותו מקום בחיים...

 

מה שאני אומר ששינוי דורש הרבה מעבר לסדנא או טיפול כזה או אחר...מה גם שאין מחקרים לגבי האפקטיביות של תוצאות... 

 

מאוד קשה באמת לחיות עם...." מה שאנחנו רואים בחוץ הוא מראה למה שיש בתוכנו"..."הכל בחירה שלנו - אנו בוחרים אם להתרגז או לא"...וכו וכו'

 

הכל מילים יפות...אולי אפילו נכונות...בוודאי פילוסופית...אז מה...?

 

כמה אנשים את מכירה שמצליחים באמת לחיות ולפעול לפי עקרונות כאלה לאורך זמן...? אולי הדלאי למה, דיפאק צ'ופרה והנזיר שמכר את הפרארי...האמת לא ממש מכיר אותם...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

צטט: עדנושה 2011-10-29 10:37:13

כל המתודות, ונניח שהן מתאימות , צריכות אחזקה שוטפת,

כי  הדפוסים חזקים יותר מרוב האנשים.

 

עדנושה, את צודקת, רק בואי נאמר שאנשים רבים בכלל נרתעים מראש

ומאד חרדים לשנות משהו בדפוסים הקיימים שלהם. 

גם אם הדפוסים הללו מזיקים להם, עדיין קשה לאנשים לוותר עלייהם,

מעבר לכך שהם כה רגילים אליהם ואוטומטיים, הם בהחלט עונים על לא מעט 

צרכים של אותו אדם.

כל ניסיון לשנות במשהו מהרגיל, המוכר מאוד מזעזע את האדם ומציף חששות ולא בכדי.

עכשיו, נניח ואדם באמת מבין לעומק שדפוס מסוים פוגע בו וגורם לו נזק

וגם מוכן להיכנס לתהליך על מנת לשנות, זה דורש הרבה כוחות ומחויבות,

שלמעטים יש באופן טבעי. האימון מכיר בקושי הזה להיכנס בכלל לתהליך, כמו גם בקשיים

שעולים תוך כדי ואחד מהרעיונות או הראציונלים לקיומו, הוא במסגרת התומכת והמלווה,שהוא

מציע למתאמן על מנת שיהיה מסוגל באמת לשנות דפוס קיים. 

בממוצע לוקח שלושה חודשים להכחיד דפוס נושן ולהשריש דפוס חדש, וככל

שמתרגלים יותר פעמים את הדפוס הרצוי, כך הוא נכנס יותר למערכת, אח"כ זה

גם דורש תחזוקה שוטפת, לא ליפול שוב, אבל אפשרי עם הרבה פתיחות, נכונות,

מחויבות ויכולת לקחת אחריות אמיתית על חייך. לכן לא מתאים לכל אחד :) !

 

קחי אלכוהוליסט, הוא תמיד גם לאחר שהפסיק לשתות ישאר אלכוהוליסט

אבל הידיעה שלו שאפשר גם אחרת, כיברת הדרך שעשה, ההצלחה שחווה,היכולת 

להנות מהמרווחים שהשיג, תביא אותו אדם לחשוב לא פעם ולא פעמים לפני שיפתו אותו

בכוסית קטנה, ככה על הדרך. 

 

קיימים תחומים מסוימים בהם האימון מאוד נכון ותורם לכל תחושת הערך והדימוי העצמי שלנו,

ומכאן באמת הדרך פתוחה לרבים לעשות שינויים נוספים, כל אחד לפי כוחותיו, שאיפותיו,

האמביציה... ותמיד אפשר להיזכר שאם הצלחנו כבר בתחום מסוים, מדוע לא באחר :) ?

ותמיד תמיד ניתן להיעזר. אנשים קיימים למען אנשים וגם חבר או חברה טובה,

יכולים לעזור לנו להישאר באימון. 

 

מתוך המעשים נמשכים הלבבות :)

רק עשייה ועוד עשייה יכולה להכחיד דפוסים קודמים.  

 

צטט: יעל פריאל 2011-10-29 12:30:26

צטט: עדנושה 2011-10-29 10:37:13

 

קחי אלכוהוליסט, הוא תמיד גם לאחר שהפסיק לשתות ישאר אלכוהוליסט

אבל הידיעה שלו שאפשר גם אחרת, כיברת הדרך שעשה, ההצלחה שחווה,היכולת 

להנות מהמרווחים שהשיג, תביא אותו אדם לחשוב לא פעם ולא פעמים לפני שיפתו אותו

בכוסית קטנה, ככה על הדרך. 

 

aaa anonymous alcoholic

מעניין שכשקראתי את דבריך נזכרתי בזה...ואז באה הפסקה שלך על אלכוהוליסטים.

הדפוס אם הבנתי נכון - ממכר.

אממה....שלא כמו בהתמכרות האדם אינו מודע כל כך להתמכרות שלו.

אין צריכת חומר חיצוני כמו סם או אלכהול.

הצריכה היא בדפוס עצמו....

לכן הרבה יותר קשה להיפטר ממנו.או לשנות.

ואגב,אני חושבת ששינוי בהחלט אפשרי..

ועוד הערה קטנה...לגיל יש חשיבות גדולה...ככל שמתחילים מוקדם יותר בעבודה העצמית

עם עזרה או בלי,כך הסיכוי לשינוי גדל בהתאמה.

זאת סברה..לא עשיתי מחקר.

 

 

היי שמוליק,

מאוד אהבתי את התגובה שלך, הרבה עומק יש בה והרבה כנות. 

 

גם אני באופן אישי מאוד לא מתחברת ולא מאמינה בשיטות של זבנג וגמרנו, מרתונים,

סדנאות המבטיחות מראש עולם ומלואו בזמן קצר, במה אני כן מאמינה ? על קצה המזלג,

אני מאמינה באדם, בכוחות שיש לו כשהוא באמת מרגיש שהוא פתוח ומוכן ומעז לפרוץ את 

מחסות החרדות המציפות, כשאדם מבקש לשנות או להזיז משהו מוכר ונוח מבחינות רבות בחייו.

הרי הדפוסים שלנו האוטומטיים הנתפסים בעיננו כבעייתיים הם על פי רוב לא הבעיה,

אלא הפיתרון שאנו נותנים (בלא מודע ) לבעיה האמיתית, שיצרה אותם. 

 

אני מאמינה בתהליכים ארוכים, מחויבות לתהליך, הכרה בכך שאנו זקוקים לעזרה ולתמיכה של אנשים נוספים בחיינו, שאנו יכולים להיעזר בהם, כי לבד קשה. לכולנו ולא מדברת כרגע רק על אימון, אלא בכלל, על אחת כמה כשאדם מבקש לעשות שינוי כל שהוא בחייו.

מעטים, יחידי הסגולה היכולים לעשות זאת לבד. הרבה מאיתנו מתביישים לפנות אפילו לחבר קרוב לבקש עזרה... חבל, כמה יכולנו להשיג ללא חומות ההגנה והפחד הללו.

אתה מדבר על להשיג "בצורה מושלמת" ואני אומרת על איזו מושלמות אתה מדבר :) ?

אין חיה כזאת, לעולם לא נגיע אליה. גם אם נתקדם ונגיע להישגים משמעותיים ביותר

ורבים מגיעים לכך (גם מכוח עצמם, כי הם בעלי אופי חזק) עדיין אדם ניפטר מהעולם

וחצי תאוותו בידו :) באשר אנו בני- אדם, לא נולדנו מושלמים, יכולים רק לשאוף להרגיש יותר 

מפויסים ושלמים עם עצמנו. להיטיב את חיינו בתחומים מסוימים, להרגיש טוב יותר,

להתקדם... ותמיד תמיד נרצה עוד, ואין רע בכך, אחרת נשעמם את עצמנו ונאבד את הטעם

או הטעמים לחיינו. 

שבת מקסימה ומלאת טעמים וניחוחות:)

יעל 

צטט: לחפשולאבד 2011-10-29 12:46:13

צטט: יעל פריאל 2011-10-29 12:30:26

צטט: עדנושה 2011-10-29 10:37:13

 

קחי אלכוהוליסט, הוא תמיד גם לאחר שהפסיק לשתות ישאר אלכוהוליסט

אבל הידיעה שלו שאפשר גם אחרת, כיברת הדרך שעשה, ההצלחה שחווה,היכולת 

להנות מהמרווחים שהשיג, תביא אותו אדם לחשוב לא פעם ולא פעמים לפני שיפתו אותו

בכוסית קטנה, ככה על הדרך. 

 

aaa anonymous alcoholic

מעניין שכשקראתי את דבריך נזכרתי בזה...ואז באה הפסקה שלך על אלכוהוליסטים.

הדפוס אם הבנתי נכון - ממכר.

אממה....שלא כמו בהתמכרות האדם אינו מודע כל כך להתמכרות שלו.

אין צריכת חומר חיצוני כמו סם או אלכהול.

הצריכה היא בדפוס עצמו....

לכן הרבה יותר קשה להיפטר ממנו.או לשנות.

ואגב,אני חושבת ששינוי בהחלט אפשרי..

ועוד הערה קטנה...לגיל יש חשיבות גדולה...ככל שמתחילים מוקדם יותר בעבודה העצמית

עם עזרה או בלי,כך הסיכוי לשינוי גדל בהתאמה.

זאת סברה..לא עשיתי מחקר.

הדפוס בהחלט ממכר, הוא הרי זורם אצלנו טבעי בדם :)

אממה (כלשונך :)) שכשאנו עושים עבודה אימונית או בכלל מצטרפים לקבוצת העצמה,

מודעות או תהליך אישי, הדפוסים הללו שעשינו על אוטומט,

הופכים להיות מודעים. פתאום אנו ערים להם ולכן גם יכולים לעצור רגע,

ולהחליט - נכנע / לא נכנע - מתגבר...

 

ונכון, ככל שהדפוס יותר משתרש כך קשה יותר להוציאו מהסיסטם,

לכן האימון עובד על מלא חזרות על הדפוס החלופי.

 

ככל שמתחילים בגיל צעיר יותר הסיכוי לשנות הוא טוב יותר,

אבל לעיתים כשאנו צעירים אין לנו את ההבנה, הנכונות והמחויבות

שצומחת בדרך :)  

 

גרושים והשינוי הם נקודה טובה לשינוי עצמי והתפתחות. אצלי זה לקח כמה שנים אבל הטריגר היה באמת קורס מודעות עצמית וחשיבה חיובית שלקחתי. משהו שם משך וזה היה קצה החוט שהתחלתי למשוך. היום בתום המהפך אני לא מתאר את החיים שלי אחרת. ההגדרה של דודי מתנה לחיים אכן נכונה.

צטט: Dudi-Hs 2011-10-29 11:10:02

צטט: גמבה 2011-10-29 06:57:37

תהליך של עבודה אישית הוא מאד מבורך .....ויש הרבה דרכים לעשות זאת .... נשמע יופי :)

 

___________________________________________________________________

 

רציתי לבקש ממך שיר מתאים לדעתך. ממליצה על אחר?

החלטתי על זה

דני רובס - משהו חדש מתחיל עכשו....

 

בחרת מצויין ...שיר של השתנות....של התחלה והבנה חדשה...

 

 

 

בהקשר של מודעות ועבודה עצמית אני מאד אוהבת להזכר בשיר של דני בסן אחרי ככלות הקול והתמונה ...

צטט: *Shmulik* 2011-10-29 11:25:43

דודי תודה...נגמרו לי הכוכבים...

גם אני גרוש שש שנים ועשיתי תהליכים רבים...
המון סדנאות..קורסים...אימון...מודעות...חלקן רוחניות וחלקן אחרות...

...לדעתי סדנא כזאת או אחרת לא מביאה שינוי בר קיימא...שינוי הוא תהליך ארוך של שינוי אמיתי של דפוסים, אמונות של איך אתה טופס את העולם ואיך אתה מגיב לעולם לכל אירוע...

...מכיר המון אנשים שעשו תהליכי מודעות אבל לא באמת פרצו את הגבולות וההרגלים של עצמם...

 

יש בעולם הכלכלה והסטטיסטיקה מונח שנקרא Mean Reversion שזה לצורך העניין התכנסות חזרה לממוצע..או לענייננו חזרה אל המוכר אל מי שאתה רגיל להיות...

...לא מכיר אנשים שעשו טרנספורמציה מוחלטת ומעטים האנשים שאני מכיר שעשו טרנספורמציה משמעותית...גם אם לא מלאה...

...יכול להיות שהם זוכים לרגעים מאושרים (בד"כ יש רגעים כאלה אחרי גירושין...).., מתייחסים קצת אחרת לאשנים...,זזו בקריירה תוך מציאת עבודה שתדליק אצלהם תשוקה שכבתה או לא הייתה...וכו'...אבל זהו לפי נסיוני המיעוט וגם הם לא ביצעו טרנספורמציה עמוקה למי שהם...במקרה הטוב fine tunning (שגם זה כמובן מבורך..)

מהניסיון שלי בד"כ כשנתקלים בדברים לא נוחים עד קשים, חוזרים לדפוסים הרגילים...גם אם לא באותה תדירות...ה"ישן" כמעט תמיד שם...

אני חושב שביצוע טרנספורמציה אמיתית ויציאה מהאוטומטים שמנהלים קשה מאוד...

...לא אומר שזה בלתי אפשרי ...הכל (כמעט) אפשרי...אבל זה רחוק מלהיות משימה של תהליך כזה או אחר...של זבנג וגמרנו...

לאחר שחוויתי הרבה וראיתי מאחרים אני סולד מתהליכים שהם זבנג וגמרנו...
יש יותר מדי סדנאות ושיטות כאלה שמסתובבים שבמקרה הטוב מראים לך שאפשר אחרת ונותנים לך להרגיש אושר אבל מהר מאוד חוזרים לרגיל ולמוכר...אולי אם שיפור קטן...בפרט שיפור של להגיד לשני מה לא בסדר אצלו ושהבעיה זה איך שהוא רואה ומבים את העולם...

ולכן, אחרי הרבה סדנאות ולימוד של שיטות...סולד מה- Fast food האמריקאי הזה שמבטיח גדולות תוך זמן קצר אבל נגמר בעיקר בחוויה נחמדה ובור קטן בחשבון הבנק...

נכון ששיפור ועוד שיפור אכן עושים משהו אבל זה עדיין לא טרנספורמציה...
טרנספורמציה אמיתית צריך הסכמה ויכולת להיכנס פנימה, להיות קודם כל המבקר של עצמך...להיות מחוייב להתבוננות פנימה...לפריצה של הגבולות של עצמך...של ניצחון בלתי מתפשר...חוזר וחוזר על האגו שתמיד יקפוץ...ויחזיר להתנהגות הקודמת...

האמת לא מכיר כאלה אנשים...שעשו את זה בצורה מושלמת גם לא קרוב לזה...
אבל איך אומרים הרבה צעדים קטנים מביאים בסוף למשהו משמעותי...וגם לא מושלם זה לעיתים הרבה...

________________________________________________________________

שמוליק

אני מאוד שמח שלמרות כל הקשיים אתה עדין אופטימי, לדעתי זה המפתח.

לא כדאי להיות עסוק באחרים שלא הצליחו או לחשוב על הקשיים שיכולים להיות לי או לך.

מאוד רצוי להתמקד באמונה שתצליח להיות ליד אנשים שחושבים חיובי או אנשים שהצליחו או כאלה שהם בדרך להצלחה.

אלה האנשים שיעודדו אותך להצליח, שיתרמו להצלחה שלך - אתה יודע מה הם אפילו יהנו לעשות את זה.

אני על סמך מה שעשיתי מאמין בתהליך שהוא לא אינסטנט, אני אוהב את הקבוצה הקטנה, אני אוהב את הקשר עם המדריך שמסתכל לך בעיניים ומתבונן בך ורואה את שאתה עובר ודוחף אותך באופן אישי.

אבל יש גם את המסגרות האחרות וכל אחד רשאי לבחור את הדרך שלו.

בכל מקרה אני ההיתי מעודד אותך להמשיך ולנסות - זה מצליח!

אם תרצה המלצה ממני על מקום שאני ממליץ עליו תוכל לפנות בפרטי, אשמח.

תודה על התגובה

גם לי היום אין כוכבים - אבל בהחלט מגיע לך וגם לאחרים.

תודה

 

צטט: נחרצה 2011-10-29 11:31:59

צטט: *Shmulik* 2011-10-29 11:17:31

דודי תודה...
גם אני גרוש שש שנים ועשיתי תהליכים רבים...
המון סדנאות..קורסים...אימון...מודעות...חלקן רוחניות וחלקן אחרות...

...לדעתי סדנא כזאת או אחרת לא מביאה שינוי בר קיימא...שינוי הוא תהליך ארוך של שינוי אמיתי של דפוסים, אמונות של איך אתה טופס את העולם ואיך אתה מגיב לעולם לכל אירוע...

...מכיר המון אנשים שעשו תהליכי מודעות אבל לא באמת פרצו את הגבולות וההרגלים של עצמם...

 

יש בעולם הכלכלה והסטטיסטיקה מונח שנקרא Mean Reversion שזה לצורך העניין התכנסות חזרה לממוצע..או לענייננו חזרה אל המוכר אל מי שאתה רגיל להיות...

...לא מכיר אנשים שעשו טרנספורמציה מוחלטת ומעטים האנשים שאני מכיר שעשו טרנספורמציה משמעותית...גם אם לא מלאה...

...יכול להיות שהם זוכים לרגעים מאושרים (בד"כ יש רגעים כאלה אחרי גירושין...).., מתייחסים קצת אחרת לאשנים...,זזו בקריירה תוך מציאת עבודה שתדליק אצלהם תשוקה שכבתה או לא הייתה...וכו'...אבל זהו לפי נסיוני המיעוט וגם הם לא ביצעו טרנספורמציה עמוקה למי שהם...במקרה הטוב fine tunning (שגם זה כמובן מבורך..)

מהניסיון שלי בד"כ כשנתקלים בדברים לא נוחים עד קשים, חוזרים לדפוסים הרגילים...גם אם לא באותה תדירות...ה"ישן" כמעט תמיד שם...

אני חושב שביצוע טרנספורמציה אמיתית ויציאה מהאוטומטים שמנהלים קשה מאוד...

...מטעמי הספק לא אומר שזה בלתי אפשרי ...הכל (כמעט) אפשרי...אבל זה רחוק מלהיות משימה של תהליך כזה או אחר...של זבנג וגמרנו...

לאחר שחוויתי הרבה וראיתי מאחרים אני סולד מתהליכים שהם זבנג וגמרנו...
יש יותר מדי סדנאות ושיטות כאלה שמסתובבים שבמקרה הטוב מראים לך שאפשר אחרת ונותנים לך להרגיש אושר אבל מהר מאוד חוזרים לרגיל ולמוכר...אולי אם שיפור קטן...בפרט שיפור של להגיד לשני מה לא בסדר אצלו ושהבעיה זה איך שהוא רואה ומבים את העולם...

ולכן, אחרי הרבה סדנאות ולימוד של שיטות...סולד מה- Fast food האמריקאי הזה שמבטיח גדולות תוך זמן קצר אבל נגמר בעיקר בחוויה נחמדה ובור קטן בחשבון הבנק...

נכון ששיפור ועוד שיפור אכן עושים משהו אבל זה עדיין לא טרנספורמציה...
טרנספורמציה אמיתית צריך הסכמה ויכולת להיכנס פנימה, להיות קודם כל המבקר של עצמך...להיות מחוייב להתבוננות פנימה...לפריצה של הגבולות של עצמך...של ניצחון בלתי מתפשר...חוזר וחוזר על האגו שתמיד יקפוץ...ויחזיר להתנהגות הקודמת...

האמת לא מכיר כאלה אנשים...שעשו את זה בצורה מושלמת גם לא קרוב לזה...
אבל איך אומרים הרבה צעדים קטנים מביאים בסוף למשהו משמעותי...וגם לא מושלם זה לעיתים הרבה...

שמוליק - אתה בהחלט צודק. יחד עם זאת, השתתפותו של דודי בסדנא, היוותה עבורו טריגר להמשיך ולעשות למען עצמו, למען שינוי שייטיב עמו. כל אותם צעדים הם בבחינת "תחזוקה שוטפת" כדי לשנות ולהגיע לתובנות, ולהשתדל ולהמנע להכנס בעתיד לתוך מערכה שמלכתחילה אינה מתאימה לו, לנו...

אז נכון, שנקודתית יש טעם לפגם לצאת בהצהרות על שינוי, אך כשאדם באופן קבוע עושה למען עצמו, השינוי אכן מתגבש תוך כדי התהליך.

 

______________________________________________________

 

נחרצת תודה

מאמץ כל מילה.....

ומוסיף................

אחרי הצעד הראשון אתה רוצה את השני - למה - כי זה עושה המון טוב.

אני מצטער  רק שלא נחשפתי לזה קודם - ההיתי קונה עוד כמה שנים של נחת...

ובמבט לאחור - התחזוקה השוטפת שלי היא קורס / סדנא בן פעם לפעמיים בשנה

המחיר שווה לעומת התוצאה - לפחות במקרה שלי

 

 

צטט: עדנושה 2011-10-29 11:45:21

צטט: Dudi-Hs 2011-10-29 11:03:23

צטט: עדנושה 2011-10-29 10:37:13

כל המתודות, ונניח שהן מתאימות , צריכות אחזקה שוטפת,

כי  הדפוסים חזקים יותר מרוב האנשים.

 

___________________________________________________________

 

אני מסכים איתך

 

אם יש לך רצון - ואת כותבת לך דרך פעולה - צעד ראשון, שני..... - ויש לך משמעת - את תצליחי

 

זה לא מסובך.

 

אז בהצלחה.

 

מצחיק אתה, או בבדיחות מה שאני עשיתי ברוורס אתה עוד לא עשית קדימה.

שמוליק תאר באריכות את שכתבתי בקצרה.

וזהו שאמרתי ופיספסת , אין קסמים, ורצון בלבד נדיר שמספיק.

צריך מסגרת/מתודה שאתה מאמין בה ומתמיד בה כדי להתמך בתהליכי שינוי.

אין אבקת קסמים ואוקי דוקי.....

שינוי זה עבודה סיזיפית וקשה, אף אחד לא ממש מת על זה

ובשביל זה צריך את המסגרת , ובשביל זה צריך כסף, ובשביל זה צריך לעבוד קשה,

ובשביל זה צריך מתודה......

טוב יאללה, הולכת לדוג.....(לא איש עם כסף , לא מתודה ולא אמה, רק הסוף מהמשל על

למה צריך כסף...) 

 

_______________________________________________________________

 

עדנושה

הקורס הראשון שעשיתי עלה 2450 שקל

משהו כמו 245 שקל לחודש למשך 10 חודשים.

 

זה לא הרבה. יש כאלה שלהם אין גם את זה. הם עסוקים בהשרדות ולכן אין להם כוחות / זמן לעשות דברים נוספים.

 

אבל מי שיש לו את הכסף הזה למען אושרו - צריך רק  - רצון ומשמעת.

 

אם לא אז סימן שהוא לא באמת רוצה.

 

 

צטט: יעל פריאל 2011-10-29 12:58:43

 

היי שמוליק,

מאוד אהבתי את התגובה שלך, הרבה עומק יש בה והרבה כנות. 

 

גם אני באופן אישי מאוד לא מתחברת ולא מאמינה בשיטות של זבנג וגמרנו, מרתונים,

סדנאות המבטיחות מראש עולם ומלואו בזמן קצר, במה אני כן מאמינה ? על קצה המזלג,

אני מאמינה באדם, בכוחות שיש לו כשהוא באמת מרגיש שהוא פתוח ומוכן ומעז לפרוץ את 

מחסות החרדות המציפות, כשאדם מבקש לשנות או להזיז משהו מוכר ונוח מבחינות רבות בחייו.

הרי הדפוסים שלנו האוטומטיים הנתפסים בעיננו כבעייתיים הם על פי רוב לא הבעיה,

אלא הפיתרון שאנו נותנים (בלא מודע ) לבעיה האמיתית, שיצרה אותם. 

 

אני מאמינה בתהליכים ארוכים, מחויבות לתהליך, הכרה בכך שאנו זקוקים לעזרה ולתמיכה של אנשים נוספים בחיינו, שאנו יכולים להיעזר בהם, כי לבד קשה. לכולנו ולא מדברת כרגע רק על אימון, אלא בכלל, על אחת כמה כשאדם מבקש לעשות שינוי כל שהוא בחייו.

מעטים, יחידי הסגולה היכולים לעשות זאת לבד. הרבה מאיתנו מתביישים לפנות אפילו לחבר קרוב לבקש עזרה... חבל, כמה יכולנו להשיג ללא חומות ההגנה והפחד הללו.

אתה מדבר על להשיג "בצורה מושלמת" ואני אומרת על איזו מושלמות אתה מדבר :) ?

אין חיה כזאת, לעולם לא נגיע אליה. גם אם נתקדם ונגיע להישגים משמעותיים ביותר

ורבים מגיעים לכך (גם מכוח עצמם, כי הם בעלי אופי חזק) עדיין אדם ניפטר מהעולם

וחצי תאוותו בידו :) באשר אנו בני- אדם, לא נולדנו מושלמים, יכולים רק לשאוף להרגיש יותר 

מפויסים ושלמים עם עצמנו. להיטיב את חיינו בתחומים מסוימים, להרגיש טוב יותר,

להתקדם... ותמיד תמיד נרצה עוד, ואין רע בכך, אחרת נשעמם את עצמנו ונאבד את הטעם

או הטעמים לחיינו. 

שבת מקסימה ומלאת טעמים וניחוחות:)

יעל 

 

יעל יקרה תודה...תשובה מקסימה...

...ורק לא לאבד את הטעם והתשוקה לחיים...

 

את עניין השלמות הבאתי לצרכי המחשה בלבד...אני לא בעניין של שחור או לבן...

 

אבל בתוך האי שלמות אני מחפש משהו שאוכל להגיד עליו...כן את זה שיניתי באופן מאוד משמעותי...ואני אולי פרפקציוניסט ..לפחות הייתי כזה פעם...

 

...לצערי במרבית המקרים שראיתי ברגע מבחן אמיתי פוגשים את הדפוסים הישנים שוב...אולי עם טעמים, הצדקות וז'רגון חדשים..אבל בבסיס דומים...

אם אחדד...אני מחפש את אותה שיטה...שתשנה את המודעות, ההבנה והאוטומט שפוגשים דווקא ברגעי המבחן...אלו הם הרגעים , איך נגיד שהפגיעה, הכעס, האכזבה הם ברמת מפלס גבוהה...אלו הם לדעתי נקודות המבחן האמיתיות...

 

יותר מדי אשנים שאני מכיר וגם אני...לא באמת צולחים ב"אני החדש" את רגעי הקושי והמשבר...

נושא הלקיחת אחריות על מה שאתה מרגיש...הבחירה החופשית באינטרפרטציה על מה שאתה מרגיש שגם מנהיג במידה רבה את התגובה שלך...לא משתנה באופן מובהק מספיק...

 

ויתכן ואף סביר שאני טועה במובן שמחפש יותר מדי שחור ולבן...כי הרי גם שיפור קטן הוא עולם ומלואו...

 

ושוב תודה...

והמשך יום טעים...