לדעתי היא לא גימיק, היא חלק ממחאה שקטה שיש לה הרבה מרכזים באירופה.

אפשר לומר אנרכיזם, או קומוניזם אינדיבידואלי, או משהו שמתהווה ללא שם.

הקיבוץ עשה את זה בצורה מסודרת וקבוצתית.

אם נעיף מבט נראה שהתרבות כל הזמן בתנועה.

המרד הצרכני שלנו אינו מנותק מתהליכים שקורים כרגע בעולם.

הקפיטליזם עולה - אבל יש לו אופוזיציה. אני מרותקת מהתהליך.

קראתי את הכתבה ואין ספק שמדובר בדמות מרתקת אממה ? לא ברורה לי הבחירה של הכותרת

והנה וידאו שמוקדש לאותם "משוגעים"

http://cafe.themarker.com/video/2337106/

מצד שני אני שואל את עצמי:

"מה היו הסיכויים שלה להתנהל בשיטה הזאת לו הייתה חיה כאן בישראל ? "

{במיוחד בתקופת המחאה של "מעמד הביניים" או "מחאת הדיור" או כל שם אחר שייבחר למחאה הזאת}

צטט: עדנושה 2011-10-29 14:19:04

אבל בהחלט בעד שהכסף ישמש את האדם ולא ההיפך

על כל המשתמע מכך, והכי חשוב שיהיה רציונלי!

טעות, עדנה,

בחברה החילונית המודרנית של היום, הכסף הוא ערך עליון בעליל, לעתים, ערך יחיד,

והאדם משרת אותו ואת כוחו.

וזו הערכה רציונלית.

אין לך היום שום דרך להתנתק מהשלטון. גם אם את מובטלת -חלילה- והומלסית, ביטוח לאומי, את חייבת לשלם.

בחינוך, בבריאות וכמובן בפוליטיקה, הכסף הוא השולט, שליטה מוחלטת.

אם זה רצוי ? ברור שלו. כי האדם המודרני הפך לעבד לכסף, עבד לנורמות מזוייפות שדווקא בעלי ההון הכתיבו לו משך דורות.

רק אסון  מערכתי כגון מגפה קטלנית או אסון טבע אחר או  מלחמה כוללת יחזירו לחברה את הערכים האמיתיים שבאדם.

וגם זה לא בטוח.

מה שלא יכתבו בדיונים ,  גבר הבא לדייט עם חליפת lanvin נונשלנטית ווולקסווגן touareg בחניון בית הקפה, מובטח לו שהליידי שיפגוש תבטל את עצמה מולו ולאחר מכן, תחתיו.

יעקב

צטט: Mאשה 2011-10-29 14:38:40

המרד הצרכני שלנו אינו מנותק מתהליכים שקורים כרגע בעולם.

הקפיטליזם עולה - אבל יש לו אופוזיציה. אני מרותקת מהתהליך.

המרד הצרחני  -לו אני שותף לחלוטין- כפי שמצטייר לאחרונה הוא רדיפה אחרי כסף, בשינוי אדרת.

המחאה אינה אומרת "בואו נחזור לערכים אמיתיים, בואו נחזיר לפרט את כבודו" אלא "תעבירו לנו את הכסף"

יעקב

צטט: יעקב-- 2011-10-29 14:50:46

צטט: Mאשה 2011-10-29 14:38:40

המרד הצרכני שלנו אינו מנותק מתהליכים שקורים כרגע בעולם.

הקפיטליזם עולה - אבל יש לו אופוזיציה. אני מרותקת מהתהליך.

 

המרד הצרחני  -לו אני שותף לחלוטין- כפי שמצטייר לאחרונה הוא רדיפה אחרי כסף, בשינוי אדרת.

המחאה אינה אומרת "בואו נחזור לערכים אמיתיים, בואו נחזיר לפרט את כבודו" אלא "תעבירו לנו את הכסף"

יעקב

צרכני אינו בהכרח צרחני,

כמו שאושר אינו פועל יוצא מעושר.

יש חילונים עם ערכים ואנחנו בהחלט בתקופה של שינוי.

כמו משטרים אחרים שקמו ונפלו, גם לקפיטליזם יש עליות וירידות.

צטט: Mאשה 2011-10-29 15:11:12

 

צרכני אינו בהכרח צרחני,

כמו שאושר אינו פועל יוצא מעושר.

יש חילונים עם ערכים ואנחנו בהחלט בתקופה של שינוי.

כמו משטרים אחרים שקמו ונפלו, גם לקפיטליזם יש עליות וירידות.

מבלי להיכנס לויכוח פילוסופי עקר, אציין בקצרה שאיני מסכים איתך. כרגיל.

אבל, לפני כן, מה זה קשור לחילונים ??? וכי לאדם חילוני אין הערכים ששמם חמלה, צדק, הומניזם, ערבות..?

אני מאמין שהמחאה החברתית תגווע, ולמעשה כבר גוועה, כי  אינה מחאת עם אלא מחאת אליטה שלא השכילה לסחוף את העם אליה או איתה.

מעבר לכך, במציאות סוציו-פוליטית שלנו, ולאור היסטוריית העולם מאז 1789, אין סיכוי למחאה חברתית שאינה אלימה, עם כל הצער.

איני מתכוון לרציחות , אלא למשל על חצי מיליון איש שעולים על הכנסת ומקיאים ממנה את המושחתים ועבדי ההון.

סיבה שניה לכישלון היא פולחן האישיות שהתפתח סביב 3-4 "מנהיגים" מטעם עצמם.

רק שלשום, יו"ר הסטודנטים הכריז "חברות מסחריות התחננו לפניי...".

הסיבה השלישית והעיקרית לכישלון הוודאי היא שאנחנו הולכים לקראת מתח ביטחוני קיצוני ב 2012.

גם מול איראן, וגם ובעיקר מול מצרים. ואולי הפתעה לא נעימה מכיוון סוריה. 

זו טרגדיה אמיתית , כי לעם הזה מגיע טוב יותר.

יעקב

נ.ב. המלצה חמה לספר 2048 הדן בסוגיות אלו.

צטט: יעקב-- 2011-10-29 15:52:31

צטט: Mאשה 2011-10-29 15:11:12

 

צרכני אינו בהכרח צרחני,

כמו שאושר אינו פועל יוצא מעושר.

יש חילונים עם ערכים ואנחנו בהחלט בתקופה של שינוי.

כמו משטרים אחרים שקמו ונפלו, גם לקפיטליזם יש עליות וירידות.

 

מבלי להיכנס לויכוח פילוסופי עקר, אציין בקצרה שאיני מסכים איתך. כרגיל.

אבל, לפני כן, מה זה קשור לחילונים ??? וכי לאדם חילוני אין הערכים ששמם חמלה, צדק, הומניזם, ערבות..?

אני מאמין שהמחאה החברתית תגווע, ולמעשה כבר גוועה, כי  אינה מחאת עם אלא מחאת אליטה שלא השכילה לסחוף את העם אליה או איתה.

מעבר לכך, במציאות סוציו-פוליטית שלנו, ולאור היסטוריית העולם מאז 1789, אין סיכוי למחאה חברתית שאינה אלימה, עם כל הצער.

איני מתכוון לרציחות , אלא למשל על חצי מיליון איש שעולים על הכנסת ומקיאים ממנה את המושחתים ועבדי ההון.

סיבה שניה לכישלון היא פולחן האישיות שהתפתח סביב 3-4 "מנהיגים" מטעם עצמם.

רק שלשום, יו"ר הסטודנטים הכריז "חברות מסחריות התחננו לפניי...".

הסיבה השלישית והעיקרית לכישלון הוודאי היא שאנחנו הולכים לקראת מתח ביטחוני קיצוני ב 2012.

גם מול איראן, וגם ובעיקר מול מצרים. ואולי הפתעה לא נעימה מכיוון סוריה. 

 

זו טרגדיה אמיתית , כי לעם הזה מגיע טוב יותר.

יעקב

נ.ב. המלצה חמה לספר 2048 הדן בסוגיות אלו.

 

* ציינתי חילונים כמענה למה שאתה כתבת: "בחברה החילונית המודרנית של היום, הכסף הוא ערך עליון בעליל, לעתים, ערך יחיד,"

* בחרת למקד את הדיון בישראל, בעוד שאני התייחסתי אל נושא הדיון המקורי כחלק מתהליך בעולם הרחב.

* אין לי שום בעייה עם תפיסה המנוגדת לשלי. סולם הערכים שלי הינו סוציאליסטי בבסיסו, ויש לי סבלנות...

צטט: יעקב-- 2011-10-29 14:46:32

צטט: עדנושה 2011-10-29 14:19:04

אבל בהחלט בעד שהכסף ישמש את האדם ולא ההיפך

על כל המשתמע מכך, והכי חשוב שיהיה רציונלי!

טעות, עדנה,

בחברה החילונית המודרנית של היום, הכסף הוא ערך עליון בעליל, לעתים, ערך יחיד,

והאדם משרת אותו ואת כוחו.

וזו הערכה רציונלית.

אין לך היום שום דרך להתנתק מהשלטון. גם אם את מובטלת -חלילה- והומלסית, ביטוח לאומי, את חייבת לשלם.

בחינוך, בבריאות וכמובן בפוליטיקה, הכסף הוא השולט, שליטה מוחלטת.

אם זה רצוי ? ברור שלו. כי האדם המודרני הפך לעבד לכסף, עבד לנורמות מזוייפות שדווקא בעלי ההון הכתיבו לו משך דורות.

רק אסון  מערכתי כגון מגפה קטלנית או אסון טבע אחר או  מלחמה כוללת יחזירו לחברה את הערכים האמיתיים שבאדם.

וגם זה לא בטוח.

מה שלא יכתבו בדיונים ,  גבר הבא לדייט עם חליפת lanvin נונשלנטית ווולקסווגן touareg בחניון בית הקפה, מובטח לו שהליידי שיפגוש תבטל את עצמה מולו ולאחר מכן, תחתיו.

יעקב

 

יעקב, זה נכון שאנו חיים בעולם שהכסף מנהל אותו

וזה נכון שערכים סויציאליסטים והומאנים שרווחו כאן יותר,

נדחקו לשוליים, אבל אל תגזים - כולם עד כדי כך חומרניים ??!

נכון, יש נשים שהכסף מהווה לגביהן שיקול ממש כשם

שלגברים לא מעטים, ועדיין מיעוט הנשים שאם יחכה להן

הגבר שתיארת על שלל חליפותיו ומכוניתו, אבל עם מראה

מקומט או בלתי - סקסי, ירצו איזה שהוא קשר איתו,

וארחיק ואומר גם אם הוא נראה טוב, אבל האופי, שלא נדע

מצרות... או לחילופין מדובר בנאד נפוח, המתרברב בעושרו

בכנות, לא יודעת כמה נשים בוגרות תהיינה מסוגלות להיות איתו.

אחרת אתה כבר מדבר על זנות, זנות של הנפש. 

חזרתי עכשיו מהסרט "האפיפיור" ,סרט גאוני לטעמי. עשוי טוב, שנון, עם הומור ומסר נהדר.

ומה אני לוקחת מהסרט ? את האומץ ללכת עם מה שאתה מאמין והלב שלך.

קראתי את התגובות. משעמם לי להתייחס לעניין הקפיטליסטי כן או לא.

הרי לא נשכנע אף קפיטליסט לשנות דרכו, וכמובן לא את הסוציאליסט.

הבאתי את הלינק דווקא לא בשל הרעיון של הכסף כן או לא, כי כמו בכל תופעה משנה אין שחור לבן נכון לא נכון...

אהבתי את האומץ של הגברת, ואת המסר מאחוריו.

אני אוהבת אנרכיסטים כמוה, כי הם מעוררים למחשבה, הם מזיזים אנשים מאזורי הנוחות שלהם,

הם גורמים לך להסתכל על החיים לא מהזווית הרגילה והמובנת.

אי אפשר לחיות בלי כסף, נכון. וגם ברטר לא עונה על כל הצרכים - נכון.

אבל מי שבחר להתעלם מכל המטען שיש בכסף/השגיות/סמלי מעמד/צריכה או צריחה,לגבי חייו

וההסתכלות על אנשים , מפספס את העיקר. 

לא, משוגעת אינה מילה גסה.

ומה שהיא עושה אולי "כשר" אבל די מסריח...

והיא יכולה לעשות זאת תוך הגחכת הקפיטליסטים

שהיא משמשת עלוקה על צווארם.

היא לא תגיע רחוק בלעדיהם.

מילא, שמעתי וראיתי ערכים כמו זוגיות, חברות

ואהבה מוזנים בראש-חוצות..., אבל ערך בסיסי

כמו עבודה?!

כאן, שגעון זה חריגה מהמוסכמות. [נו...]

יש במזרח הרחוק אלפים שחיים כך. אלה חיים שבהם אתה מאמין שהחיים ידאגו לך. צריך רק לשתף פעולה. אבל גם כאן שום דבר לא חינם. יש לה, לאישה הזאת, את היכולת לגעת באנשים ולגרום להם לפתוח את ליבם אליה. לאפשר לאנשים להרגיש טוב עם עצמם. זוהי תמורה אדירה עבור מעט אוכל ומיטה.

זאת יכולת מדהימה לחייב את עצמך להיות חלק מהחיים שמסביב כתנאי השרדותי. אולי הדבר ההכי קרוב לחופש האוטנטי האפשרי.

אני לא חושב שמדובר כאן באיזשהו אקט של מחאה. יותר... מסע רוחני אישי.

והכתבה? קראתי וקצת התקנאתי. [וזה לא קורה לי הרבה]