צטט: h a n i 2011-11-19 16:34:43

צטט: אילן גבע 2011-11-19 16:30:21

התברר לי לאחרונה שאני לא סולח בקלות.
לוקח לי הרבה זמן להגיע למקום שאני בכלל צריך לסלוח, אבל כשהגעתי לשם, מאד קשה לי לסלוח.
יש למשהו פתרון,חוץ מלדחוף עוד פיתה עם חביתה לגרון?

 

 לא סולחת לך על זה שאתה תמיד נכנס לדיונים רעב

אבל תודי שקודם כל עניתי לעניין. ורק אחר כך דיברתי על אוכל.

הקונץ הוא לראותאת הטעים ולדעת לברור אותו מן הטפל.

רוצה טופיפי?

צטט: אילן גבע 2011-11-19 16:39:55

רוצה טופיפי?

דפקא בא לי על גלידה האג אנד דאז פרלינים 

צטט: h a n i 2011-11-19 16:41:44

צטט: אילן גבע 2011-11-19 16:39:55

רוצה טופיפי?

דפקא בא לי על גלידה האג אנד דאז פרלינים 

בדיוק נגמר.

ד"א, הבהרה קטנה, אני קושר את הסליחה ליכולת להאמין שוב באותו אדם.

אם איבדתי את זה, כבר לא משנה שאמרתי שאני סולח.

אם אני לא יכול להמשיך איתו זה אומר שלא באמת סלחתי.

אילן הרעב...

הערב אמורים לאכול כאן  14 נערים ונערות

התכנון המקורי היה "על האש" אבל החורף העביר הכל ל"אין-דור"

עכשיו תשמע את התפריט, וההגזמה היחידה שלי היא בכך שאני מקטין כמויות:

קילו קציצות (40 קציצות)

מעל 2 קילו כנפיים

סטייק עין לכל ילד

2 קילו מעורב ירושלמי

.

אני מקווה שהילדים לא ישארו רעבים

אולי ישאר משו, רוצה לבוא לאכול?

צטט: בן גן עדן 2011-11-19 17:14:54

אילן הרעב...

הערב אמורים לאכול כאן  14 נערים ונערות

התכנון המקורי היה "על האש" אבל החורף העביר הכל ל"אין-דור"

עכשיו תשמע את התפריט, וההגזמה היחידה שלי היא בכך שאני מקטין כמויות:

קילו קציצות (40 קציצות)

מעל 2 קילו כנפיים

סטייק עין לכל ילד

2 קילו מעורב ירושלמי

.

אני מקווה שהילדים לא ישארו רעבים

אולי ישאר משו, רוצה לבוא לאכול?

הרשימה מסתדרת לי כמנה ראשונה לי.

מה עם האחרים?

מה לגבי מנה עיקרית?

צטט: גמבה 2011-11-19 15:07:20

פתאם במקרה מצאתי את זה אז הבאתי בכל מקרה :)

 

נמצא תלוי על הקיר בבית הילדים של האמא תרזה בכלכותה

( אמא תרזה 1910-1997 )

 

עשה זאת בכל מקרה


אנשים הם לעתים קרובות בלתי הגיוניים

פועלים באופן בלתי סביר ומרוכזים בעצמם.


סלח להם בכל מקרה.


אם אתה טוב - לב, אנשים עלולים להאשים אותך

במניעים אנוכיים


היה טוב לב בכל מקרה


אם אתה מצליח, תזכה בכמה חברים מזויפים

ובכמה אויבים אמיתיים

הצלח בכל מקרה.

מה שאתה בונה במשך שנים רבות,

מישהו יכול להרוס בן לילה

בנה בכל מקרה.


אם אתה מוצא שלווה ואושר,

אנשים עלולים לקנא בך.

את הטוב שאתה עושה היום

אנשים לעיתים קרובות ישכחו מחר.

עשה טוב בכל מקרה.


תן לעולם את הטוב ביותר שיש לך

וזה אולי אף פעם לא יספיק.

תן לעולם את הטוב ביותר שיש לך בכל מקרה .


אתה מבין, במבחן הסופי

זה בינך לבין אלוהים

זה מעולם לא היה בינך ובינם, בכל מקרה.

 גזרתי ושמרתי !

צטט: h a n i 2011-11-19 17:33:26

בדיון נסלח? היו שהעידו כי יסלחו על עצם המעשה אך לא יוכלו להמשיך את הקשר הזוגי.

 

אני תוהה...

 

זה לא קצת כמו "הסליחות" של יום כיפור.. סולח, סלחתי, סלחנו..

 

האם לא מדובר באקט הצהרתי בלבד אשר מקל על הצד הנפגע ולא בהכרח קשור לפוגע...

 

"אני סולח" לא אמור להיות מצב שאין בו יותר רגשות שליליים ואני יכול להמשיך מהנקודה שבא הפסקנו.

 

 

מה המשמעות של "סליחה" עבורכם וכמה אתם סלחניים באמת..

 

 

אמאל'ה... עוד דיון רציני.. סלחו לי

 

  יקירתי , כבר כתבתי על כך לפני  יותר משנה  .

לסליחה -יש תפקיד מאד חשוב בלשחרר את האדם מלהיות אסיר

כפוי למהווייו הקשים ביותר.

כעס, נקמה ,שנאה - רגשות שמובילים למקומות קשים

 למשל אובססיביות ,

 למשל איבוד שליטה .

אפשר ללמוד גם מתוך חוויות מאד קשות ,לסלוח.

קודם לסלוח לעצמך, שהגעת למקום הזה,

אחר כך להבין מה החלק שלך במה שקרה,

 ואחר כך לסלוח לאחר .

זה לא פשוט לפעמים ,

אבל כשיש  יכולת לראות גם את הדבשת של עצמך,

יש יכולת לזיכוך אמיתי.  

שבוע טוב .

צטט: יעלה קמר (פריאל) 2011-11-19 16:10:14

צטט: אספרסו כפול 2011-11-19 15:06:25

צטט: יעלה קמר (פריאל) 2011-11-19 14:06:37

 

ובתוך כל זה  ובמעבר חד, יש דברים שלצערי, בלתי ניתנים לסליחה ואין עליהם סליחה (וזה בלי להתייחס לשואה ולרצח, כל רצח) ורק הזמן וגם זה לעתים,  לא תמיד עוזר. איש איש והטווח שלו על ההשלכות שיש לכך על חייו. 

ברמה הרעיונית, זה כמו להגיד דבר והיפוכו. כאילו... יש מקרים שבהם דעתי לא רלוונטית.

נכון, מאחר ויש מקרים שבהם גם אם לטובתו של האדם היה רצוי שיסלח, שישכח, שאולי יאבד את הזכרון, זה קצת יותר מדי לבקש... גם ניצולי השואה שהצליחו להדחיק והקימו בית נוסף וחיים חדשים, לא חושבת שקיימת היכולת לסלוח או לשכוח ובמקרה זה אנו מצווים לא לשכוח, שהרי בכך יאבד גם שמם של הניספים. 

ואגב גם שואת העם הארמני, התעללות ופגיעה בחפים מפשע וכן אפילו התעללות של ידים או נוער בחיות חסרות ישע, הם לפחות מבחינת הרגשתי דבר שאיני מסוגלת להבין אותו, איני רוצה לנסות להבין ומשאירה את הטיפול למי שנפשו רחבת מימדים יותר משלי.  

 

  מדובר כאן בקביעת טאבו [בהתנדבות, או לפחות בהסכמה] מצב אוטומטי שפוטר אותנו אישית משיקול דעת ואחריות. לדוגמה, אם אתה חייל ואמור למלא פקודות, אתה פטור משיקול דעת באופן גורף. - מה פתאום ?! איך הסקת זאת מדברי ?? קיימים מצבים בהם גם אם קבלת פקודה, אתה חייב כחייל וכאדם להפעיל שיקול דעת. המונח של פקודות, שדגל אדום מתנוסס מעליהן הוא כל כך במקומו. אין מקום ללוחם ללא שיקול דעת ולב, אחרת אולי נשלח רובוטים להלחם (אולי עדיף, יחסכו חיים...) לעולם איננו פטורים וגם אם החוק פוטר וגם אם לעולם לא תועמד לדין על כך וגם אם רוב החברה תענה אמן, עדיין יש דברים שהם בין אדם לבין עצמו או קונו או היקום (איש איש באמונתו). דברים שקיימים במרחב שמעבר לדין והמשפט, שבמקרים רבים מדי אינו מצליח לגעת בצדק.

מדובר כאן במצב מסוכן מאד שבו משחקי הזזת הטאבו יחליפו החלטות ענייניות. מין פירצה שבה הכל יכול להיות אוטומטי. לדעתי, את מבינה את זה לבד. [כי אחרת... על מה בדיוק את מצטערת?]  - עניתי לעיל :):)

 

 

ומצטערת שקיימים גם מקרים כאלה בהם אין אפשרות לסלוח. אתה מוצא עצמך סולח לסבא הביולוגי של רוז פיזם ?? 

 

יעלה יקירתי,

נתחיל מזה שתמיד טובתו [האנוכית לגמרי] של האדם לסלוח. כי אם לא יסלח, הוא נשאר תקוע עם זה ואז הוא גם מוביל את עצמו בדרכים שלא בטובתו גם לראיתו שלו עצמו. יש מצב של חוסר יכולת לסלוח. אז אולי אין ברירה אבל לפחות נסכים שזאת חולשה [ואפילו כבדה מאד]. למשל, ניצולי השואה מחוסר יכולתם לסלוח פגעו קשה מאד בילדיהם. [זאת עובדה סטטיסטית].

ואת מדברת על מצבים שבהם לא צריך לסלוח. [או מצווים לזכור?! ...בחייך]. זה כמו להטיל בעצמך מום בהתנדבות.

את קצת מקלה על עצמך בחלוקה לשחור ולבן. כאילו את יודעת מה טוב ומה רע והחיים הם בכלל ניואנסים של אפור. אבל זה מאפשר לך להיות צודקת. ואם את צודקת, אז מי שלא מסכים איתך, טועה. לאן זה מוביל לדעתך?

אפילו הדוגמה שהבאת... הסבא של רוז. לי אין על מה לסלוח לו. הוא לא עשה לי כלום. מדובר בטרגדיה משפחתית. הסדר החברתי הכניס אותו לכלא וכעת הוא תקוע שם עם עצמו ומצפונו. ואת? מה את נדחפת לשם? למה סליחתך רלוונטית? אבל אם כבר... למה לא לסלוח בעצם? איזו מטרה זה משרת?

 

בסיטואציה שתיארת, כמו גם בסליחה על בגידה או סליחה על עוולות אחרות בזוגיות, הסליחה היא להכיר בכך שגם לי היה חלק.

שאני לא קורבן לא שתו לי אכלו לי גנבו לי, אלא שהזנחתי, התעלמתי, בחרתי לברוח מעימותים בכל מחיר, בחרתי לא לבקש בשביל לא להחשף, קיבלתי דברים כמובן מאליו.

ולכן אני שותפה לדבר העברה ואז קל יותר לסלוח גם לעצמי וגם לשותף השני לעברות.

ועדיין זה לא אומר שמערכת היחסים היא כזו שאני יכולה לחיות בה ושיהיה לי טוב.

צטט: יעלה קמר (פריאל) 2011-11-19 18:39:26

היי אספרסו, נכון החיים הם ניואנסים, ובתוכם אני אישית מעדיפה לחיות במקומות שנעים לי בהם. אנשים, מקום עבודה. מה שלא מרגיש לי טוב ולא רואה דרך לתקן זאת בשום צורה, לא נשארת. מענינינת אותי הפניה שלך אלי באופן אישי, כאילו יש בדברים משהו אישי שפגע בך... בכל אופן, מקווה שלא נפגעת ממני ואם כן, לפחות מצידי מבקשת סליחה. ואגב לא מחפשת שיחשבו כמוני, הרי איש במחשבותיו וטוב שכך. הרבה פעמים כשפנו אלי אנשים מתוך תחושת ידיעת הצדק - הצדק לפי השקפתם, אני הרבה פעמים לא מגיבה, מאחר ולא רואה טעם בשכנוע אחד הצדדים. דברי כאן אינם חריגים במיוחד, הרבה כתבו כאן לפני מאותו המקום, רק שכל אחד עם הסגנון שלו והדגשים שלו. קצת מנסה להבין למה נתפסת דווקא לדברי, וראית בהם דברים שאין בהם (גם בתגובה הקודמת) אבל מקבלת זאת כמחמאה :) :) ערב נעים, יעל.

טוב נו... זאת טכניקה של דיון להתלות על דבריו של מישהו בכדי להמשיך ולמקד את הדיון.

לקחת את זה קצת רחוק מדי ואישי מדי. אבל שיהיה.