צטט: דורון א.פ. 2011-11-23 16:35:25

בעיני, חולני בטרוף. מאזוכיסטי, חסר טעם, זקוק לטיפול.

אולם בעיני אחרים זה עשוי להיות גן עדן שאליו צריך לשאוף,

פסגת השאיפות האנושית. ולא חסרים אנשים שישכנעו

את האחרים (קורבנות טיפשים) שזה שהם מוגבלים למערכות כאלו, זה המודל

החדש ששוצף את העיר.

ומי שמתפתה, יש לי רעיון עיסקי עבורה: בואי נעשה עסקים ביחד,

אני לפעמים אשקיע את הכסף שלך בעסקי האחרים, ואת תסתכלי ותהני

בו זמנית. נו, זה המודרני בעסקים...

למה אתה שולל מה שאינך מכיר כלל וכלל ?

אתה מעדיף בגידה בסתר? גירושין ?

ושוב, ההנחה היסודית הזו שאישה היא נכה מטומטמת מיסודה !

שער לעצמך שאישה נורמטיבית לחלוטין, ואף בעלת 23 שנות לימוד, יכולה לא רק להסכים לזה, אלא גם ליזום..

מוזר, אה ?

יעקב

צטט: יעלה קמר (פריאל) 2011-11-23 15:44:15

חחח... גם אני נולדתי מזמן.

 

אבל כל אחד וההעדפות שלו.

ואם שניהם מרוצים, מה זה נוגע לנו :) ?! שיהיה להם לבריאות. 

זו הגישה הנכונה והנאורה.

בעיניי, כל דבר מותר אם אינו מזיק לי או לזולת.

אנשים אלה עושים רע למישהו ?

למה הדחף הזה לקטלג, לשפוט ?

יעקב

צטט: רוזMרין 2011-11-23 15:48:42

אלו נישואים פתוחים.

אני חושבת שניצני מערכות יחסים מסובכות וחולניות אלו, צצו אי שם בשנות ה-70 אולי קודם.

היה איזשהו זוג מפורסם שחי במתכונת הזו, לא בטוחה אולי הפילוסוף ז'אן פול סטארטר.

הרגלים חולניים אלה היו קיימים בכמעט כל התרבויות, מצרית, אשורית, עיברית, הלניסטית, רומית, חונית, לאורך כל הדורות.

יעקב

צטט: רוזMרין 2011-11-23 16:01:42

 

סטארטר?

לא, אני חושב שזה הפילוסוף  ז'אן לוק פיקארד מהאנרטפרייז,

או הפילוסוף ואן-דאם קרבורטור.

 

.....

מסתלבט עלי חופשי?

מקפיד על  קוצו של יוד?

חחח פיספסתי טיפונת "סארטר".

דווקא צדקת.

סארטר וסימון דה בובואר היו בעד פלורליזם מיני.

אבל הם לא חידשו דבר בנושא

יעקב

צטט: ציפור עפה 2011-11-23 16:40:22

אני חושבת שלהציע את זה , זה כבר הטרדה מינית.

ברור.

ואם האישה היא המציעה ?

מפליא לראות גם אצלך צרות מחשבתית שכזו.

יעקב

צטט: חברה מכוכב אחר 2011-11-23 16:58:08

חילופי זוגות ! כן כבר אין לאן לשאוף ... עכשיו אפשר רק להוסיף ולהידרדר במדרון התלול לתהום

הצדק איתך.

עדיף בגידות מסורתיות, שהן נחלתן של רוב הציבור החילוני בישראל.

זה הרבה יותר מכובד.

כל כך חבל ששירי georges brassens אינם מתורגמים לעברית...

יעקב

צטט: ורד (וזהו...) 2011-11-23 17:32:09

אני יכולה בקלות להבין את הצורך

בלא להסתפק באחד (או אחת) שבחרת בו

הצורך בלהיות מחוזר

הצורך בלהתרגש

הוא יכול להוביל למקומות שלא תכננת להגיע אליהם

גם בגלל שאתה אף פעם לא יכול להבטיח שלא תתאהב

וגם בגלל שאתה אף פעם לא יכול להבטיח שלא תקנא

מודה - נורא קשה לי להבין איך מישהו מסוגל

לראות את האדם שהוא אוהב , אוהב מישהו אחר

אתה יכול לקרוא לזה זיון. ברגע עצמו - זו אהבה. גם אם לרגע.

אבל זה שאני לא מבינה

זה עוד לא אומר שזה לא קיים

אם באמת תהיי מוכנה לקרוא בראש פתוח, אהיה מוכן להסביר לך

יעקב

צטט: יעקב-- 2011-11-23 18:13:00

צטט: ורד (וזהו...) 2011-11-23 17:32:09

אני יכולה בקלות להבין את הצורך

בלא להסתפק באחד (או אחת) שבחרת בו

הצורך בלהיות מחוזר

הצורך בלהתרגש

הוא יכול להוביל למקומות שלא תכננת להגיע אליהם

גם בגלל שאתה אף פעם לא יכול להבטיח שלא תתאהב

וגם בגלל שאתה אף פעם לא יכול להבטיח שלא תקנא

מודה - נורא קשה לי להבין איך מישהו מסוגל

לראות את האדם שהוא אוהב , אוהב מישהו אחר

אתה יכול לקרוא לזה זיון. ברגע עצמו - זו אהבה. גם אם לרגע.

אבל זה שאני לא מבינה

זה עוד לא אומר שזה לא קיים

 

אם באמת תהיי מוכנה לקרוא בראש פתוח, אהיה מוכן להסביר לך

יעקב

תמיד מוכנה לקרוא. ותמיד מנסה בראש פתוח.

וגם אם משהו לא מתאים לי, זה לא אומר שהוא לא מתאים למישהו אחר.

צטט: נירניר001 2011-11-23 18:24:25

 

 

נזיר בודהיסטי אחד הלך לכל מקום ברחבי הודו

כשבידו הימנית  פת לחם ובידו השמאלית רוז לבן .

שאלו אותו :  " למה אתה הולך לכל מקום  עם שני דברים אלה דווקא ? "

השיב : " על הלחם הזה אני מתקיים והפרח הוא  הדבר שלמענו אני חי " .

 

ניטשה :

אם יש לך למה ,שלמענו תחיה, תוכל לשאת כמעט כל  איך "

עד כאן ציטטות

 

אם האהבה הזו היא האיך ... ליבי ליבי עם השורדים . 

 

 

צטט: יעקב-- 2011-11-23 18:14:29

צטט: דורון א.פ. 2011-11-23 16:35:25

בעיני, חולני בטרוף. מאזוכיסטי, חסר טעם, זקוק לטיפול.

אולם בעיני אחרים זה עשוי להיות גן עדן שאליו צריך לשאוף,

פסגת השאיפות האנושית. ולא חסרים אנשים שישכנעו

את האחרים (קורבנות טיפשים) שזה שהם מוגבלים למערכות כאלו, זה המודל

החדש ששוצף את העיר.

ומי שמתפתה, יש לי רעיון עיסקי עבורה: בואי נעשה עסקים ביחד,

אני לפעמים אשקיע את הכסף שלך בעסקי האחרים, ואת תסתכלי ותהני

בו זמנית. נו, זה המודרני בעסקים...

 

למה אתה שולל מה שאינך מכיר כלל וכלל ?

אתה מעדיף בגידה בסתר? גירושין ?

ושוב, ההנחה היסודית הזו שאישה היא נכה מטומטמת מיסודה !

שער לעצמך שאישה נורמטיבית לחלוטין, ואף בעלת 23 שנות לימוד, יכולה לא רק להסכים לזה, אלא גם ליזום..

מוזר, אה ?

יעקב

אני מניח שיש כל מיני אנשים עם סגנונות וצרכים שונים.

ההתפתלות המילולית השמה בגידה בסתר וגירושים מול

מין חסר משמעות וחוסר נאמנות פיזית אינה מהווה שלמות

לוגית של המצב. אלו הם אינם דברים משלימים והנימוק

רחוק להיות לוגי ותקף.

ומצד שני, אני מניח שאם יבואו אנשים

ויגידו שמה שנשים אוהבות בשנות ה2000 זה להדפק ולהזרק,

אני מניח שיהיו גם כמה נשים בקהילה זאת ממש שיעידו

שזאת אכן פסגת השאיפות. פלורליזם. 

דווקא כאן אני חווה  לצערי לחץ חברתי לכיוון חוסר מחוייבות מינית.

לדעתי האישית, הלחץ הוא מצד גברים הנהנים ממצב של

אספקה שוטפת של נשים ללא התחייבות, ושל נשים שכנראה

לא מאמינות מספיק בעצמן. הלחץ גובר כל עוד הרכב האוכלוסיה

נוטה לכיוון שלו (כלומר, אלו שנוטים יותר לכיוון זוגיות "ישנה ומשעממת"

מסתלקים, ואלו שלא מוצאים זוגיות נשארים ומסמנים את העיגולים

סביב המטרה החדשה).

צטט: יעקב-- 2011-11-23 18:03:04

צטט: רוזMרין 2011-11-23 15:48:42

אלו נישואים פתוחים.

אני חושבת שניצני מערכות יחסים מסובכות וחולניות אלו, צצו אי שם בשנות ה-70 אולי קודם.

היה איזשהו זוג מפורסם שחי במתכונת הזו, לא בטוחה אולי הפילוסוף ז'אן פול סטארטר.

 

הרגלים חולניים אלה היו קיימים בכמעט כל התרבויות, מצרית, אשורית, עיברית, הלניסטית, רומית, חונית, לאורך כל הדורות.

יעקב

.........

נו, על זה נאמר אין חדש תחת השמש.

לפחות אתה מודה שזה חולני.

גם משהו. :-)

צטט: ורד (וזהו...) 2011-11-23 18:22:56

 

תמיד מוכנה לקרוא. ותמיד מנסה בראש פתוח.

וגם אם משהו לא מתאים לי, זה לא אומר שהוא לא מתאים למישהו אחר.

אז אגיד לך את מה שאני חושב באמת בעניין.

ראשית, משחר האנושות ועד לפני 100-200 שנה, האישה הייתה רכוש.

ובמוחם של גברים רבים, עדיין הינה רכוש.

אני רואה אישה כיצור שווה לי בחרותה ובכושר מחשבתה.

מה שמתואר כאהבה, בלעדיות וכו', הוא בדרך כלל רכושנות נטו.

תמיד הגברים היו פלוריגמיסטים. זה היה תמיד מקובל . נשים, לא, כי לא מפזרים רכוש.

זוג בגילאי ה 20, סביר ורצוי שבן הזוג יהווה כל עולמו. שלא יהיה זקוק לשום גירוי נוסף.

סבתי וסבי היו נשואים יותר מ 60 שנה, אימי ואבי 62 שנה בדיוק, לא הסתכלו לא ימינה ולא שמאלה, ובקרב לבי, אני מקנא בהם, בשלמות שבקשר.

היום, זוג נשוי כבר 20 שנה, משעמם לו. הפיתויים בחוץ עצומים.

במקרים הולכים ונדירים, האהבה עדיין קיימת.  מה שנשאר באמת, זה לא אהבה אלא חברות, שותפות בחוויות העבר, וכמובן הילדים.

כשזוג מגיע לשלב בו הילדים כבר לא זקוקים להם, קיימות כמה אפשרויות.

- האהבה כאמור עדיין קיימת, ואין שום בעיה.

- האהבה מתה או על אש קטנה, והם בוגדים. הם, לא רק הוא. הם יודעים שהשני בוגד, חושדים, ומשלימים. מחישובי כדאיות או כי אכפתיות.

- מבינים שאין שום כלום יותר, אין יחד, ומתגרשים.

כדי להפיג את השעמום הנוראי, כדי להרוג קנאה, מוצדקת או לא, כדי להפוך בגידה למיותרת, קיימת דרך אחרת.

דרך זו אומרת : אנחנו זוג. אנחנו יחד. הגענו לרוויה מסויימת, מסוכנת להמשך הזוגיות.

הכיון הוא או גיוון או פרישה.

חבל להתגרש, להרוס את הביחד.

ואז מנסים לא חילופי זוגות, אלא צירוף צלע נוסף, אישה, גבר או זוג.

תתפלאי, לא תמיד הגבר יוזם. וגם כשהוא יוזם, לרוב, ההתלהבות עוברת דווקא לאישה.

אני מכיר יותר מזוג שאחד שניסוי זה הציל את הזוגיות שלהם, העיר את הליבידו של אחד כלפי השניה, ונתן רוח חדשה לזוג וכח להמשיך.

וכל זה על קצה המזלג. יש לי המון מה לפרט,אך יהיה זה מייגע ומיותר.

ואז אעביר את התופעה לאבן בוחן היחידה שאני מכיר.

האם זה מזיק לזוג עצמו? אם הדברים נעשים בהסכמה, לדעתי , לא.

האם זה מזיק לאחר ? גם לא.

לשאלה האם זה חולני? איני סבור כך.

אני מכיר זוגות שבוגדים אחד בשני זה 17 שנה. זה פחות חולני ?

אני מכיר זוגות שמזדיינים אחת לחודש. עדיף  ?

אני מכיר ים של זוגות גרושים. יותר טוב ?

אני פשוט לא סוגל להפנים למה התנהלות שונה היא בהכרח זולה או חולנית.

תתפלאי, אבל מניסיוני, התופעה רווחת דווקא בזוגות עם מקצועות חופשיים, בעלי הכנסה גבוהה, ואין תלות בבעל בכלל.

לחיות ולתת לחיות, אמר וולטייר. זה כל כך קשה ?

מה ההבדל בין גישה פוסלת שקראתי פה מעלה לבין גישת הדוסים כלפינו ?

יעקב