הפגזים בצאלים סטו ב-2 ק"מ: "כמעט אסון"

ניתוח ראשוני של ירי הפגזים השגוי בתרגיל בצאלים מצביע על סטייה משמעותית, שעלולה הייתה לגרום לתוצאות טראגיות. "באותה מידה, הקצינים שעמדו ליד הנפילה היו יכולים לספוג אש קטלנית", אמר ל-ynet קצין תותחנים במילואים

"כמעט אסון, שקרוב יותר לאסון מאשר לכמעט" - כך הגדיר קצין תותחנים במילואים את תאונת האימונים שאירעה הבוקר (ד') במהלך תרגיל מילואים גדול בבסיס צאלים. ועדת חקירה בראשותו של קצין בדרגת אלוף-משנה, שעל הקמתה הורה הרמטכ"ל, רב-אלוף בני גנץ, אמורה לבדוק כעת מה גרם לתקרית החמורה - כשל טכני, טעות אנוש או שילוב של השניים.

האם זה טבעי ? אומרים שאם לא עושים לא טועים,האם אלו המקרים ? או אולי צה"ל שלנו קצת אממ... ?אולי ואולי הבעייה היא המקום ?

קראתי טוקבקים של חיילות וחיילים ששירתו שם ומסתבר שאלו דברים של יום יום.

מה קורה לנו ?

צטט: כיתת יציבה 2011-11-30 17:56:42

הנשים שרות מעל כל במה צבאית, חיילי מודיעין רוקדים במוצב הצפון, וחיילים יורים זה בזה. אין מקריות בחיים.

אם כך צריך להיות מודאגים מהמלחמה הבאה שתתרגש עלינו ולא בגלל אירן ?

זה היה אמון גדול של מילואים.לא איזה תרגילון קטן .

בזרוע היבשה בצה"ל משקיעים משאבים רבים בבטיחות התרגילים, במיוחד לאחר אסון צאלים ב' בתחילת שנות התשעים. לכל תרגיל מתלווים קציני בטיחות שתפקידם, בין היתר, למנוע חריגה מגבולות גזרה בירי של אש חיה. בנוסף, לפני כל תרגיל בהיקף כזה מתרגלים הכוחות באופן מלא את מתווה האימון לא ירי, תוך שימוש בסימונים פיזיים של גבולות הגזרה

ובכל זאת. מה פה קורה ?

צטט: זהר צפוני 2011-11-30 18:03:40

צטט: כיתת יציבה 2011-11-30 17:56:42

הנשים שרות מעל כל במה צבאית, חיילי מודיעין רוקדים במוצב הצפון, וחיילים יורים זה בזה. אין מקריות בחיים.

 

אם כך צריך להיות מודאגים מהמלחמה הבאה שתתרגש עלינו ולא בגלל אירן ?

זה היה אמון גדול של מילואים.לא איזה תרגילון קטן .

בזרוע היבשה בצה"ל משקיעים משאבים רבים בבטיחות התרגילים, במיוחד לאחר אסון צאלים ב' בתחילת שנות התשעים. לכל תרגיל מתלווים קציני בטיחות שתפקידם, בין היתר, למנוע חריגה מגבולות גזרה בירי של אש חיה. בנוסף, לפני כל תרגיל בהיקף כזה מתרגלים הכוחות באופן מלא את מתווה האימון לא ירי, תוך שימוש בסימונים פיזיים של גבולות הגזרה

ובכל זאת. מה פה קורה ?

 

גבולות גזרה לחייל או לצוות, באימון שלדי או תרגיל גדול, לא משנה, כמו תאונה בשל סטייה מהמסלול,

טעות אנוש מוסכמת על הכלל.

אז מה המחלה?

צטט: כיתת יציבה 2011-11-30 18:18:55

צטט: זהר צפוני 2011-11-30 18:03:40

צטט: כיתת יציבה 2011-11-30 17:56:42

הנשים שרות מעל כל במה צבאית, חיילי מודיעין רוקדים במוצב הצפון, וחיילים יורים זה בזה. אין מקריות בחיים.

 

אם כך צריך להיות מודאגים מהמלחמה הבאה שתתרגש עלינו ולא בגלל אירן ?

זה היה אמון גדול של מילואים.לא איזה תרגילון קטן .

בזרוע היבשה בצה"ל משקיעים משאבים רבים בבטיחות התרגילים, במיוחד לאחר אסון צאלים ב' בתחילת שנות התשעים. לכל תרגיל מתלווים קציני בטיחות שתפקידם, בין היתר, למנוע חריגה מגבולות גזרה בירי של אש חיה. בנוסף, לפני כל תרגיל בהיקף כזה מתרגלים הכוחות באופן מלא את מתווה האימון לא ירי, תוך שימוש בסימונים פיזיים של גבולות הגזרה

ובכל זאת. מה פה קורה ?

 

גבולות גזרה לחייל או לצוות, באימון שלדי או תרגיל גדול, לא משנה, כמו תאונה בשל סטייה מהמסלול,

טעות אנוש מוסכמת על הכלל.

אז מה המחלה?

 

 

המחלות רבות לצערנו.שנתחיל למנות ?

בטיחות, זלזול, מערך פקודות, שתמשיך ? 

ואולי צריך לסגור את המקום "המקולל" הזה ?

צטט: Annie Friedman 2011-11-30 22:44:42

מה שנקרא שהיה לנו יותר מזל משכל......

הרבה הרבה הרבה מזל. הרבה חיילים היו יכולים להיהרג.שלא נדע.

צטט: דני נ נגריה 2011-12-01 02:40:21

זהר, את מתחילה להבין...את המלחמה הבאה חייבים למנע! הצבא הכי חזק במזרח התיכון והכי הומני בעולם, זה טוב רק ואך ורק לתעמולת ההסברה של משרדים ממשלתיים. בשטח, שה לא ממש ככה! קצת דומה לסיפורים שמוגרים לנו על הטגנולוגיות והכלכלה המבוססת, לעומת הפירסומים של הביטוח הלאומי על משפחות העוני. ובעצם זה ממש קשור. כל זמן שימשיכו להשקיע הון במערכות נשק מתוחכמות, שבדיעבד מסתבר, שהם לא תמיד יודעות להבדיל בין עמית לטורף, מספרן של משפחות העוני, ימשיך לעלות.

דני, אין קשר בין מה שקרה אתמול לאם צריך למנע מלחמות.

בוודאי שצריך שלא יהיו מלחמות ,אך כפי שאני חוזרת ואומרת ומשום מה אינני מבינה מדוע אינך מסכים איתי.

מדינה צריכה תמיד שיהיה לה צבא חזק (נתתי בעבר את דוגמת שוויץ שממש לא נמצאת במלחמות).

מדוע לכך אתה מתנגד ? האם היית רוצה שיהיה לנו צבא חלש ,ללא אימונים ,ללא כלי נשק הכי משוכלל שאפשר

ומחר יקומו עלינו (וכבר היו דברים מעולם) .במה נלחם ? במה ? כמה הרוגים אז יהיו ? יותר מכך. האם בכלל נשאר כמדינה ?

האירוע של אתמול שבוודאי יחקרו ויגיעו למסקנה רק מוכיח ההיפך. שחייבים להתאמן כמה שיותר כדי להיות ערוכים

לכל צרה שלא תבוא.

צטט: זהר צפוני 2011-11-30 18:23:33

אם כך צריך להיות מודאגים מהמלחמה הבאה שתתרגש עלינו ולא בגלל אירן ? לא יותר ממה שהיינו צריכים להיות מודאגים במלחמת 2006, בעופרת יצוקה, אפילו בשלום הגליל. צה"ל כבר אז לא היה מבריק בלשון המעטה.

צה"ל הוא כמו כל דבר אחר בישראל - חפיף

הנה דוגמא לאיך כותרת, אפילו לא הידיעה עצמה, מבנה את המחשבה שלנו.

הדבר היחיד שמשותף לצאלים א' ב' וכמעט ג' הוא שהם התרחשו בשטחי אימונים שנושאים אותו שם (למרות היותם מרוחקים בפועל עשרות קילומטרים אחד מהשני). צאלים א' עוד מזכיר קצת את המקרה הנוכחי כי גם שם דובר בירי של תותחנים. התקלה  עצמה לא דומה בכלל - בצאלים א' היתה טעות של הקצין המטווח (ירו על מטרה לא נכונה), אתמול היה מה שנקרא "ירי באאוט" ולמען השם, בין האירועים מפרידים 25 שנה כמעט. צאלים ב', כמובן, לא קשור לפה בכלל, למרות שגם הוא קרה בצאלים וגם בו הרמטכ"ל נכח (וגם ממנו, כדאי לזכור, חלפו כמעט שני עשורים).

מקרים של כמעט תאונה קורים כל הזמן (גילוי נאות - הייתי נוכח בכמה, ושמעתי על הרבה יותר ואני לא כזה לוחם דגול). אני לא ראיתי חפיפיות בתחקירים.

זה לא אומר שאין מה לשפר בתחום הבטיחות באימונים בצה"ל, אבל מי שמנסה לאבחן "תופעה" על סמך שלושה אירועים, בהפרש של יותר מ-20 שנה שבמקרה קיבלו אותו שם בתקשורת - עושה את זה על אחריותו. 

מי שלא עושה לא טועה.

במקרה הגדוד שלי היה חלק מהתרגיל, התרגיל היה תרגיל גדול מאוד עם הרבה כוחות, תרגיל מסובך מאוד באש חיה.

ובשום מקרה אי אפשר להגיד על הלוחמים שהם לא מקצועיים או חפיפניקים בשום צורה. אנחנו עדין לא יודעים מדוע שהפגזים הקודמים פגעו במטרה, סטו שני האחרונים בצורה כל כך גדולה.

ואולי חלק מהאנשים פה לא יודע, או שכח, אמרו לי פעם שתפקיד החייל הוא תפקיד מסוכן, ומי שלא מתאמן כמו שצריך, לא יפעל בשעת אמת נכון.

אני מכיר באופו אישי את רמת תדריכי הבטיחות וההקפדה עליהם, ובכלל צה"ל נמצא במצב מצוייןם מבחינת בטיחות באימונים, בטח ובטח לעומת צבאות אחרים.