צטט: pbhba 2011-12-05 16:18:55

צטט: דורון א.פ. 2011-12-05 13:21:34

צטט: ת מ ר . 2011-12-04 23:08:06

צטט: oranitos 2011-12-04 22:40:03

 

סחטיין סיסטר, קל להבחין שאת בעניינים ובשליטה

 

חלק מלהיות בעניינים ובשליטה, זה לא להתפשר על פחות מידי ועלוב מידי ומהר מידי.

 

ולמה את חושבת שזה להתפשר על פחות מדי , עלוב מדיי ומהר מדיי??

מהנסיון שלך...?

 

אז תרשי לי, כן...

מהנסיון שלי זה בכלל לא שם

 

ואמרתי את זה גם בדיונים קודמים

לא לכל אחד זה מתאים

לא כל אחד יכול באמת להיות שם

וזה בסדר

רק לא מבינה למה צריך "להעליב" (גם) את הסיטואציה

אפשר פשוט לא להסכים

פגשתי יותר מידי לחץ, מגברים מאותגרי אגו, שרוצים "לבדוק" מהר אם יש התאמה מינית, בלי טיפת קשב וכבוד ובלי טיפת מודעות עצמית למראת ולאטרקטיביות שלהם, ולדרכים שבהם הם יכולים לשפר את החוויה המשותפת.

עם גבר אטרקטיבי מאוד, ובדרך כלל צעיר יותר מהחברים כאן, ההורמונים עושים את שלהם ומקצרים תהליכים. אבל בשביל שזה יקרה, לפחות אצלי, הגבר באמת צריך להיות אטרקטיבי במיוחד (סליחה על השטחיות) וגם קשוב ורגיש, גם אם זה לאותו הרגע בלי התחייבות ארוכת טווח, באותו רגע זה צריך להיות "לעשות אהבה" ולא "לעשות סקס". זה פשוט שני דברים שונים לגמרי.

כל הציפייה הזו למפגש מיני מיידי, בלי שהתפתחו משיכה או עניין, מוזרה לי, בשביל מה זה טוב ? מה כיף בלרצות אגו של מישהו, שלא ממש טורח אפילו להתעניין בי ממש, אלא עסוק כל-כולו בצורך המידי שלו להוכיח משהו ? וכן זו סיטואציה עלובה ומביכה. לא מתאים לי להיות שם ואני לא שם.

הסיטואציה החלופית, היא לקבל חבילה שלמה של קשב, וקשר וחיבה, אז לא צריך את ערפול החושים של ההורמונים המשתוללים, אז זה בא מתוך הרבה יותר כבוד והתחשבות וזה כיף, פשוט כיף ורגוע ונינוח. 

נמאס עלי הלחץ הזה, כל המניפולציות, חלוקת הציונים למי שפתוחה ומתקדמת ומי שקפואה וחשוכה, ההטרדות המיניות הבוטות במסווה של שיחת היכרות לגיטימית.

דייי, לא לגיטימי בעיני.

 

 

 

אחרי התיאור הזה, ובהנחה שאנשים פה, חוץ מלהיות לא אטרקטיבים, ומבוגרים בעינייך, הם גם בעלי אינטיליגנציה מסויימת, יש לך שאלות למה החיפוש של הזוגיות כל כך מתמשך? אם לא הבנת לבד, אני אגיד לך: כל גבר יעדיף את המסלול המהיר של הסטוץ עם הקצת מבוגרת, ואולי לא הכי אטרקטיבית מאשר את הניג'וסים הצדקניים של אשה שברור שמשחקת את השמרנית איתם. ביחוד אחרי שאת שטרחה להסביר שיש שני מסלולים.

 

 

 

ועכשיו, אולי זאת גם ההזדמנות שלי להבין למה איזה גבר שפוי ירצה משהו עם אשה שמראש אתה מגדיר כלא אטרקטיבית מבחינתו? שיהיה בבית?

נא הסבר ונמק.

 

 

מכיוון שכבר הגעתם לעמוד 7 בדיון - הרשו לי לציין גם שביקום שמחוץ לקהילות הקפה, המילה "זוגיות" משמשת כנראה במובן אחר מאשר השמוש החלופי שחלק מהקהילה פה עושה.

זה לא הנקודה החשובה פה.

הנקודה החשובה זה לבוא בפורום כזה ולהגיד "אתם לא שווים לי, אבל

אם הייתם יותר צעירים ומושכים", אז הייתם מקבלים גירסה הרבה פחות

מנוכרת שלי.

זה ראוי לבוא באיזה פורום ולהגיד לאנשים שהם מבוגרים יותר מדי? 

זה ראוי לרמוז שהאנשים לא מספיק אטרקטיבים עבור הדוגמנית הקסומה והיפיפיה?

זה חכם להגיד בפומבי שיש גברים שיקבלו מאותה אישה יחס של "הדייט החמישי וצפונה"

אבל אם יהיו יותר אטרקטיבים, יקבלו יחס VIP?

האם יהיה איזה גבר שיהיה מוכן לצאת עם אחת כזאת על בסיס קבוע? שיהיה מוכן

ללכת במסלול ה"ארוך"? הרי זה אומר עליו שהוא לא מספיק מושך, ושאחרים יקבלו

את מה שהוא התאמץ איתה מידית...

פגשתי לא מעט נשים כאלו שנזרקו בבעיטת רוחב קשתית אחרי שסיפרו את המניפסט

הדבילי. 

צטט: דורון א.פ. 2011-12-05 12:05:10

נכון. יש כאלו שלא מתאים להם זוגיות. ביחוד כאלו שלא מוצאים או מוצאות זוגיות. ואז הם באים להטיף שרק החוסר זוגיות, זה הדבר האמיתי. מסמנים מטרות מסביב לחוסר פגיעה. ואז המפסידן הופך למצליחן ולהיפך.

 

ויש תמוהים כאלו שאפילו ישכנעו אותך שכשהו מזיין ובורח, זה הכי הכי שאפשר לשאוף אליו, בניגוד לפריירים המוחלטים שמתחתנים ועושים ילדים ביחד וגרים ביחד.

 

אני לא מהמיסיונרים.

אני גם לא רואה כאן הטפה....

אם אתה משוכנע לגמרי שדרכך היא הנכונה בשבילך ,ברור שלא תאהב כשמישהו יגיד לך שאתה לא יודע על מה אתה מדבר.

אבל,אם הדובר ממש לא יצליח לעצבן אותך,זה סימן שאתה לגמרי שלם עם עצמך.

לא?

צטט: לחפשולאבד 2011-12-05 16:47:18

צטט: דורון א.פ. 2011-12-05 12:05:10

נכון. יש כאלו שלא מתאים להם זוגיות. ביחוד כאלו שלא מוצאים או מוצאות זוגיות. ואז הם באים להטיף שרק החוסר זוגיות, זה הדבר האמיתי. מסמנים מטרות מסביב לחוסר פגיעה. ואז המפסידן הופך למצליחן ולהיפך.

 

ויש תמוהים כאלו שאפילו ישכנעו אותך שכשהו מזיין ובורח, זה הכי הכי שאפשר לשאוף אליו, בניגוד לפריירים המוחלטים שמתחתנים ועושים ילדים ביחד וגרים ביחד.

 

אני לא מהמיסיונרים.

אני גם לא רואה כאן הטפה....

אם אתה משוכנע לגמרי שדרכך היא הנכונה בשבילך ,ברור שלא תאהב כשמישהו יגיד לך שאתה לא יודע על מה אתה מדבר.

אבל,אם הדובר ממש לא יצליח לעצבן אותך,זה סימן שאתה לגמרי שלם עם עצמך.

לא?

 

אני גם לא מטיף. אני חושב שכל אחד והדרך הטובה לו.

אני מאמין משום מה שאלו המטיפים נגד הזוגיות הם כאלו שאו

שזה מתאים להם במיוחד, כי הם אוהבים לרוץ מאחת לאחת,

או אלו שזה סיפור כיסוי לחוסר הצלחה במציאת אדם שישאר

איתם חוץ מאשר לכמה שעות בלילה.

אני כבר כמה פעמים השמעתי עמדה זאת כאן מכיון שאני חושב

שדוקא כאן יש שטיפת מח די רצינית לגישה הזאת של "זוגיות, למה"

הנובעת מאינטרסים של אנשים שלא אוהבים להתחייב, או מהכחשה

של כאלו שרוצים יותר. לא פוסל דעה אחרת, אבל מצד שני רוצה להגיד

שעדיין לא נכחדו האנשים שמאמינים ששני אנשים יכולים להשיג יותר

ביחד מאשר מין מזדמן.

צטט: דורון א.פ. 2011-12-05 16:55:27

צטט: לחפשולאבד 2011-12-05 16:47:18

צטט: דורון א.פ. 2011-12-05 12:05:10

 

 

לא פוסל דעה אחרת, אבל מצד שני רוצה להגיד

שעדיין לא נכחדו האנשים שמאמינים ששני אנשים יכולים להשיג יותר

ביחד מאשר מין מזדמן.

 

אמן.

צטט: דורון א.פ. 2011-12-05 13:21:34

 

אחרי התיאור הזה, ובהנחה שאנשים פה, חוץ מלהיות לא אטרקטיבים, ומבוגרים בעינייך, הם גם בעלי אינטיליגנציה מסוימת, יש לך שאלות למה החיפוש של הזוגיות כל כך מתמשך? אם לא הבנת לבד, אני אגיד לך: כל גבר יעדיף את המסלול המהיר של הסטוץ עם הקצת מבוגרת, ואולי לא הכי אטרקטיבית מאשר את הניג'וסים הצדקניים של אשה שברור שמשחקת את השמרנית איתם. ביחוד אחרי שאת שטרחה להסביר שיש שני מסלולים.

דורון, שוב יש כאן בעיות בהבנת הנקרא.

אם גבר ששערו מקליש וכרסו משתפלת, מצפה שאישה כלשהי, לא משנה בת כמה ולא משנה איך היא נראית, תגיב אליו בתשוקה הורמונלית כמו כלפי חתיך בן 30, אז לאותו הגבר יש בעיה עמוקה בהבנת החוזקות והחולשות שלו וגם בהבנת הנפש האנושית. 

"היי בובה, בא לי עליך"  מגוחך ונלעג תמיד, וכשזה בא מגבר מבוגר זה גם מגעיל, במיוחד כשזה מופנה לאישה בת גילו,  מגוחך ממש כמו אישה בת 50 שמתלבשת ומתאפרת כאילו שהיא בת 16.  

כדאי, שכל אחד ישתמש בתבונה בחוזקות שעומדות לרשותו ולא באלו שהיו לו לפני 15 שנה. בעיני לגברים מבוגרים יש הרבה יותר חוזקות מאשר לצעירים מהם, כשהם מתנהגים כאנשים בוגרים ולא כשקים נוטפי הורמונים

צטט: ת מ ר . 2011-12-05 17:37:53

צטט: דורון א.פ. 2011-12-05 13:21:34

 

אחרי התיאור הזה, ובהנחה שאנשים פה, חוץ מלהיות לא אטרקטיבים, ומבוגרים בעינייך, הם גם בעלי אינטיליגנציה מסוימת, יש לך שאלות למה החיפוש של הזוגיות כל כך מתמשך? אם לא הבנת לבד, אני אגיד לך: כל גבר יעדיף את המסלול המהיר של הסטוץ עם הקצת מבוגרת, ואולי לא הכי אטרקטיבית מאשר את הניג'וסים הצדקניים של אשה שברור שמשחקת את השמרנית איתם. ביחוד אחרי שאת שטרחה להסביר שיש שני מסלולים.

דורון, שוב יש כאן בעיות בהבנת הנקרא.

אם גבר ששערו מקליש וכרסו משתפלת, מצפה שאישה כלשהי, לא משנה בת כמה ולא משנה איך היא נראית, תגיב אליו בתשוקה הורמונלית כמו כלפי חתיך בן 30, אז לאותו הגבר יש בעיה עמוקה בהבנת החוזקות והחולשות שלו וגם בהבנת הנפש האנושית. 

"היי בובה, בא לי עליך"  מגוחך ונלעג תמיד, וכשזה בא מגבר מבוגר זה גם מגעיל, במיוחד כשזה מופנה לאישה בת גילו,  מגוחך ממש כמו אישה בת 50 שמתלבשת ומתאפרת כאילו שהיא בת 16.  

כדאי, שכל אחד ישתמש בתבונה בחוזקות שעומדות לרשותו ולא באלו שהיו לו לפני 15 שנה. בעיני לגברים מבוגרים יש הרבה יותר חוזקות מאשר לצעירים מהם, כשהם מתנהגים כאנשים בוגרים ולא כשקים נוטפי הורמונים

אני עניתי בדיוק על מה שכתוב מקודם. הסברת מאד יפה שגבר יותר

צעיר מהגיל האופיני של הגברים פה יקבל ממך יחס יותר טוב ותהיי איתו

פחות שמרנית. ממש מסחר ביחסים. לא מוביל לשום דבר חוץ מתגובות ציניות

כמו שלי.

ויש לי שאלה: אותם גברים מבוגרים ונלעגים כל כך על ידייך, אלו שלא הרבה

יותר צעירים מהגברים פה בפורום. עם הכרס משתפלת ושיער מאפיר ודליל

(בפעם האחרונה שראיתי אותך הבחנתי שאת חטובה במיוחד כמו דוגמנית...),

האם הם מתאימים לך עבור הילד שאת כל כך רוצה וכותבת על כך?

כלומר, אחד כזה, אם יציע ילד, תתגברי על הדחיה העמוקה 

המתאפיינת במה שכתבת עכשיו כלפי גברים פחות או יותר בגיל שלך?

ואחרי הילד? מה יקרה כשהוא יחזור להיות הגבר הלא מושך עם הכרס המשתפלת

והשיער המאפיר? טוב, האמת שזאת שאלה ריטורית. כל בר דעת יודע מה יקרה.

צטט: ת מ ר . 2011-12-05 17:37:53

צטט: דורון א.פ. 2011-12-05 13:21:34

 

אחרי התיאור הזה, ובהנחה שאנשים פה, חוץ מלהיות לא אטרקטיבים, ומבוגרים בעינייך, הם גם בעלי אינטיליגנציה מסוימת, יש לך שאלות למה החיפוש של הזוגיות כל כך מתמשך? אם לא הבנת לבד, אני אגיד לך: כל גבר יעדיף את המסלול המהיר של הסטוץ עם הקצת מבוגרת, ואולי לא הכי אטרקטיבית מאשר את הניג'וסים הצדקניים של אשה שברור שמשחקת את השמרנית איתם. ביחוד אחרי שאת שטרחה להסביר שיש שני מסלולים.

דורון, שוב יש כאן בעיות בהבנת הנקרא.

אם גבר ששערו מקליש וכרסו משתפלת, מצפה שאישה כלשהי, לא משנה בת כמה ולא משנה איך היא נראית, תגיב אליו בתשוקה הורמונלית כמו כלפי חתיך בן 30, אז לאותו הגבר יש בעיה עמוקה בהבנת החוזקות והחולשות שלו וגם בהבנת הנפש האנושית. 

"היי בובה, בא לי עליך"  מגוחך ונלעג תמיד, וכשזה בא מגבר מבוגר זה גם מגעיל, במיוחד כשזה מופנה לאישה בת גילו,  מגוחך ממש כמו אישה בת 50 שמתלבשת ומתאפרת כאילו שהיא בת 16.  

כדאי, שכל אחד ישתמש בתבונה בחוזקות שעומדות לרשותו ולא באלו שהיו לו לפני 15 שנה. בעיני לגברים מבוגרים יש הרבה יותר חוזקות מאשר לצעירים מהם, כשהם מתנהגים כאנשים בוגרים ולא כשקים נוטפי הורמונים

תמר, אולי גם לי יש בעיה בהבנת הנקרא, אבל לפי דברייך, מה שאני מבינה זה שאת מתייחסת לתשוקה רק לפי חיצוניות.. תסבירי לי בבקשה איך בכלל אפשר להרגיש תשוקה כלפי מישהו רק לפי חיצוניות

צטט: ת מ ר . 2011-12-05 17:37:53

דורון, שוב יש כאן בעיות בהבנת הנקרא.

אם גבר ששערו מקליש וכרסו משתפלת, מצפה שאישה כלשהי, לא משנה בת כמה ולא משנה איך היא נראית, תגיב אליו בתשוקה הורמונלית כמו כלפי חתיך בן 30, אז לאותו הגבר יש בעיה עמוקה בהבנת החוזקות והחולשות שלו וגם בהבנת הנפש האנושית. 

"היי בובה, בא לי עליך"  מגוחך ונלעג תמיד, וכשזה בא מגבר מבוגר זה גם מגעיל, במיוחד כשזה מופנה לאישה בת גילו,  מגוחך ממש כמו אישה בת 50 שמתלבשת ומתאפרת כאילו שהיא בת 16.  

כדאי, שכל אחד ישתמש בתבונה בחוזקות שעומדות לרשותו ולא באלו שהיו לו לפני 15 שנה. בעיני לגברים מבוגרים יש הרבה יותר חוזקות מאשר לצעירים מהם, כשהם מתנהגים כאנשים בוגרים ולא כשקים נוטפי הורמונים

בעסה, ואני קיוויתי שתעשי לי ילד.

נו טוב, אקח את הכרס המשתפלת שלי ואת הקרחת תוצרת ביית למקום אחר.

דרך אגב, אין לי מושג בת כמה את ולא יודע איך את נראית.

אני מקווה שיש רשימה של ג'יגולוים חתיכים בני 30 גבוהים, חטובים ושרמנטיים שממתינה רק לך (זה בתשלום את יודעת..)

"הי בובה, האמת לא בא לי עלייך" נשמע יותר טוב?

תרגיעוווווווווווווווווווווווווווווווו........קצת מכירה את תמר,אני בטוחה שיש לה הסבר טוב לקריזזזזזזזזזזז.

למה לגברים מותר לפנטז על צעירות יפות ורזות ולנשים אסור לפנטז כנ"ל ?

איפה ההדדיות?

כאילו שזה על חשבונכם, יש לכם מספיק נשים שמכרכרות סביבכם.

לכל אישה וגבר לא משנה איך הם נראים מה גילם ומה הסטטוס שלהם, מותר לרצות את הכי טוב והכי נשגב.

צטט: דורון א.פ. 2011-12-05 16:45:46

צטט: pbhba 2011-12-05 16:18:55

צטט: דורון א.פ. 2011-12-05 13:21:34

צטט: ת מ ר . 2011-12-04 23:08:06

צטט: oranitos 2011-12-04 22:40:03

 

סחטיין סיסטר, קל להבחין שאת בעניינים ובשליטה

 

חלק מלהיות בעניינים ובשליטה, זה לא להתפשר על פחות מידי ועלוב מידי ומהר מידי.

 

ולמה את חושבת שזה להתפשר על פחות מדי , עלוב מדיי ומהר מדיי??

מהנסיון שלך...?

 

אז תרשי לי, כן...

מהנסיון שלי זה בכלל לא שם

 

ואמרתי את זה גם בדיונים קודמים

לא לכל אחד זה מתאים

לא כל אחד יכול באמת להיות שם

וזה בסדר

רק לא מבינה למה צריך "להעליב" (גם) את הסיטואציה

אפשר פשוט לא להסכים

פגשתי יותר מידי לחץ, מגברים מאותגרי אגו, שרוצים "לבדוק" מהר אם יש התאמה מינית, בלי טיפת קשב וכבוד ובלי טיפת מודעות עצמית למראת ולאטרקטיביות שלהם, ולדרכים שבהם הם יכולים לשפר את החוויה המשותפת.

עם גבר אטרקטיבי מאוד, ובדרך כלל צעיר יותר מהחברים כאן, ההורמונים עושים את שלהם ומקצרים תהליכים. אבל בשביל שזה יקרה, לפחות אצלי, הגבר באמת צריך להיות אטרקטיבי במיוחד (סליחה על השטחיות) וגם קשוב ורגיש, גם אם זה לאותו הרגע בלי התחייבות ארוכת טווח, באותו רגע זה צריך להיות "לעשות אהבה" ולא "לעשות סקס". זה פשוט שני דברים שונים לגמרי.

כל הציפייה הזו למפגש מיני מיידי, בלי שהתפתחו משיכה או עניין, מוזרה לי, בשביל מה זה טוב ? מה כיף בלרצות אגו של מישהו, שלא ממש טורח אפילו להתעניין בי ממש, אלא עסוק כל-כולו בצורך המידי שלו להוכיח משהו ? וכן זו סיטואציה עלובה ומביכה. לא מתאים לי להיות שם ואני לא שם.

הסיטואציה החלופית, היא לקבל חבילה שלמה של קשב, וקשר וחיבה, אז לא צריך את ערפול החושים של ההורמונים המשתוללים, אז זה בא מתוך הרבה יותר כבוד והתחשבות וזה כיף, פשוט כיף ורגוע ונינוח. 

נמאס עלי הלחץ הזה, כל המניפולציות, חלוקת הציונים למי שפתוחה ומתקדמת ומי שקפואה וחשוכה, ההטרדות המיניות הבוטות במסווה של שיחת היכרות לגיטימית.

דייי, לא לגיטימי בעיני.

 

 

 

אחרי התיאור הזה, ובהנחה שאנשים פה, חוץ מלהיות לא אטרקטיבים, ומבוגרים בעינייך, הם גם בעלי אינטיליגנציה מסויימת, יש לך שאלות למה החיפוש של הזוגיות כל כך מתמשך? אם לא הבנת לבד, אני אגיד לך: כל גבר יעדיף את המסלול המהיר של הסטוץ עם הקצת מבוגרת, ואולי לא הכי אטרקטיבית מאשר את הניג'וסים הצדקניים של אשה שברור שמשחקת את השמרנית איתם. ביחוד אחרי שאת שטרחה להסביר שיש שני מסלולים.

 

 

 

ועכשיו, אולי זאת גם ההזדמנות שלי להבין למה איזה גבר שפוי ירצה משהו עם אשה שמראש אתה מגדיר כלא אטרקטיבית מבחינתו? שיהיה בבית?

נא הסבר ונמק.

 

 

מכיוון שכבר הגעתם לעמוד 7 בדיון - הרשו לי לציין גם שביקום שמחוץ לקהילות הקפה, המילה "זוגיות" משמשת כנראה במובן אחר מאשר השמוש החלופי שחלק מהקהילה פה עושה.

 

 

 

זה לא הנקודה החשובה פה.

הנקודה החשובה זה לבוא בפורום כזה ולהגיד "אתם לא שווים לי, אבל

אם הייתם יותר צעירים ומושכים", אז הייתם מקבלים גירסה הרבה פחות

מנוכרת שלי.

 

זה ראוי לבוא באיזה פורום ולהגיד לאנשים שהם מבוגרים יותר מדי? 

זה ראוי לרמוז שהאנשים לא מספיק אטרקטיבים עבור הדוגמנית הקסומה והיפיפיה?

זה חכם להגיד בפומבי שיש גברים שיקבלו מאותה אישה יחס של "הדייט החמישי וצפונה"

אבל אם יהיו יותר אטרקטיבים, יקבלו יחס VIP?

האם יהיה איזה גבר שיהיה מוכן לצאת עם אחת כזאת על בסיס קבוע? שיהיה מוכן

ללכת במסלול ה"ארוך"? הרי זה אומר עליו שהוא לא מספיק מושך, ושאחרים יקבלו

את מה שהוא התאמץ איתה מידית...

פגשתי לא מעט נשים כאלו שנזרקו בבעיטת רוחב קשתית אחרי שסיפרו את המניפסט

הדבילי. 

זה לכאורה יותר הגיוני להגיד שמי שיותר אטרקטיבי יקבל יחס מועדף [ויותר אטרקטיבי יכול להיות לגבי כל אחד דברים אחרים ושונים] מאשר להגיד שתנתן העדפה דוקא למי שאינו אטרקטיבי כמו שאתה כתבת.

[את שאלת הנימוס החברתי בכתיבה נעזוב לרגע - כי חלק ניכר מכותבי האתר הזה ממילא לא מתנהגים כמי שסובל מהמחלה של עודף טקט].

אני לא הבנתי את הקטע של המשיכה למישהי שלא מושכת בעיניך ומוגדרת א-פריורי כ"לא אטרקטיבית".

האם זה כדי להבטיח חוסר המשכיות של הקשר?

אני מוכרחה להגיד שהדיון פה בזוגיות מזכיר לי - ולא בפעם הראשונה - את ההגדרה של שייקה אופיר המנוח למושג דיאלוג, בשעור לאנגלית בביה"ס הערבי. 

צטט: לחפשולאבד 2011-12-05 18:32:22

תרגיעוווווווווווווווווווווווווווווווו........קצת מכירה את תמר,אני בטוחה שיש לה הסבר טוב לקריזזזזזזזזזזז.

גם לי יש הסבר... צחקו לי גם על הכרס וגם על הקרחת. 

מיילא על אחד, אבל על שתיהן?

וכל כך טרחתי לטפח אותן.