אורלי,הדברים נכתבו,נכתבים וימשיכו להיכתב כי המשבר הזה רק הולך ומעמיק עד כדי כך שיותר ויותר אנשים סביבי פשוט מאבדים את היכולת להקרין חום ולהנות ממגע קרוב(ולא,לא כל מגע חייב להיות מיני אבל בעולם קר כמו שלנו אוי לו לגבר שיניח יד תומכת על כתפה של בחורה אפילו רק ממקום של לרצות ולתת תמיכה...).

הפילוסוף החכם הגל אמר כבר שלכל תיזה תיווצר אנטיתיזה ואין פלא שדווקא בעידן כל כך וירטואלי כמו היום צצות סדנאות מגע/יוגה/טנטרה... והרבה פשוט מהמקום הזה של נסיון נואש להשלים את הקרבה שאיבדנו בינינו בני האדם.

 חזרה לאחור איננה אפשרית ותמים מי שחושב שהמנטליות תחזור להיות מה שהייתה בעבר.

מה שנשאר לעשות הוא להתרכז במעט שיש סביבנו ושם להשקיע את אותה קרבה שאיבדו בכל מקום אחר.

ואני-

נו טוב,בימים טרופים אלה ממילא אין לי רגע של מנוחה לחפש אהבה ותמיכה וחיבוקים מבת זוג פוטנציאלית אז את הצורך שלי בהענקה וקבלה של חום וקרבה אני מוציא בעיקר על שתי הילדות שלי והן המתוקות לא מתנגדות ובהחלט יודעות גם לחבק ולהעניק המון חום בחזרה.

צטט: מינואט 2011-12-05 07:22:15

צטט: חברה מכוכב אחר 2011-12-04 21:35:32

רק בשביל לקבל חיבוק

הייתי במסיבה משפחתית בזכרון יעקב ונפלתי מהכסא . קמתי לקחת משהו טעים ממרכז השולחן , סלט גזר עם חמוציות ומהכובד של התיק שלי על הכסא הוא נפל ואני אחריו . נפלתי ישר על ישבני . כעבור כמה דקות הגיע לשולחן המסובין הגיס המדהים שלי שי ושמע שנפלתי . הוא קם ממקומו רק בשביל לחבק אותי ולנחם אותי על שתמיד אני נופלת על ישבני .

ולענין התחליף לסקס ע"י חיבוק או להיפך סקס במקום חיבוק , אז אני חושבת שגברים לא רוצים חיבוק אלא סקס אחרת לא היו דוחפים לסקס בדייט ראשון .

 

בוקר אור לך:-) ותודה על השיר היפה

יש אי הבנה בפירוש הדיון שלי בנושא החיבוק והסקס, דיברתי על איזה צורך הוא קיומי והכרחי לחיים, לא כתבתי שצריך לוותר על סקס, כי הוא הנאה גדולה בפני עצמה.

יש סטיגמה בעניין גברים וסקס, גם גברים וגם נשים אוהבים ורוצים סקס , במיוחד היום כשנשים למדו להנות מגופן, בדור של אמי לדוגמא , יש הרבה נשים שלא יודעות מהי אורגאזמה (משיחות שלי עם חברותיה של אמי).

המושג "אישה נותנת"  פס מהעולם מבחינתי, כי ההנאה היא הדדית ולכן אין נותן אין לוקח.

ישנן התניות חברתיות ותרבותיות שעדיין בגדר פרדיגמות שעוד לא הצליחו לפרק (פרדיגמה היא מושג מוחלט של מעשה = תוצאה) לגבי גברים שמפריד רגשות וצורך במגע וחיבוק מהאקט הטכני , זה לא נכון, הם זקוקים לא פחות מאיתנו ואף יותר, לחום ולחיבוק, שכן נשים הרבה יותר תקשורתיות , חופשיות לבטא להעניק ולקבל חום וחיבוקים גם ביניהן ולהשיג חיבוק וחום מגורמים רבים סביבן.

העובדה שגברים ישמחו לסקס כאשר מתאפשר לא סותרת את הצורך שלהם בחיבוק ובמגע.

 

זה בסדר אורלי אני הבנתי אותך . אני דפקא כן וויתרתי על סקס כי אני לא נהנית מסקס בלי אהבה . ואם אין אהבה אין חיבוק ואין סקס . את התכוונת שגם גברים לפעמים רוצים חיבוק . ואני לא מכירה גברים שרוצים חיבוק במקום סקס .

היי אורלי, מאוד אהבתי/אוהבת את הנושא שהעלית לדיון.

ברור שאנשים ובכלל כל יצור חי זקוקים למגע, לחיבוק לחום.

קיים הניסוי על גורי הקופים שהפרידו אותם מאמם (ניסוי אכזרי בעיני) שהוכיח עד כמה לא פחות ממזון

יצורים חיים זקוקים למגע ולחום. כל מי שמגדל או גידל בעל חיים מודע לכך

ויש לנו לא מעט ללמוד מהם, לגבי מידת החום לה נזקקים גם בני אדם.

התרבות המודרנית ובעיקר עידן המחשב והניידים עלולים לגרום ללא מעט ריחוק.

אנשים היושבים זה מול זה ובמקום לשוחח מדברים או עסוקים בנייד שלהם.

הצורך הזה התמוה בעיני לדווח בכל רגע ורגע על סטטוס בפייבוק, לשתף קרובים או זרים היכן אדם נמצא,

במקום פשוט לחוות ולהיות ולהרגיש... טוב על כך יש לי לא מעט לומר, אבל זה חורג מהעיקר (אולי).

בכל מקרה גם לפני עידן המחשף/נייד דובר לא מעט בספרות על הניכור והריחוק בין בני אדם.

על הקושי לייצר קירבה אמיתית, אינטימיות אמיתית והסתפקות במערכות יחסים קצרות מועד

ונטולות עומק ריגשי.

אלבר קמי (אחד מיני רבים) דיבר על כך בספרו "הדבר" שנכתב בשנות מלחמת העולם השנייה,

כשמי חלם אז על מחשב. הנה ציטוט קטן :

"ודאי אין לך בימינו דבר טבעי יותר ממציאותם של אנשים שעובדים מבוקר עד ערב ואחר כך בוחרים לבזבז את הזמן שנותר להם לחיות על קלפים, על בתי קפה ועל פטפוטים... אוראן...היא כנראה עיר שהלבבות שותקים שם, כלומר עיר מודרנית...אין צורך לפרט ולומר איך אוהבים אצלנו. הגברים והנשים או שהם טורפים זה את זה מהר במה שמכונה מעשה- האהבה, או שהם שוקעים לאורך ימים בשגרת החיים בשניים. בין שני קצוות אלה אין אמצע אלא לעתים רחוקות. גם דבר זה אינו מקורי, באוראן כבמקומות אחרים נאלצים האנשים, בגלל קוצר הזמן והמחשבה, לאהוב זה את זה בלי לדעת זאת"

שימי לב לשיטחיות, לריקנות ולרדידות וכפועל יוצא גם לבדידות, אין שיחות אמתיות

או קירבה וגילוי לב, יש פטפוטי סרק והימורים או מרוץ אחר עשיית כסף

וגם כשקיימים רגשות, הרי האנשים חיים אותם

בבלי דעת, ללא מודעות וללא יכולת ליצור מהם כר נרחב של חיבור עמוק

בין אדם לאדם,

נפש לנפש.

אני גם בשביל חיבוק (חיבוק אמיתי) זקוקה להרגיש קירבה לאותו אדם או אדמית .

הדיון שלך נושק לדיונים אחרים שעלו כאן לגבי אהבה וסקס לשם סקס.

מעניין לעניין באותו עניין.

ובסופו של דבר כל אחד עם המבנה הפנימי שלו

ועם רמת המודעות שלו לצרכיו. 

ערב חמים ומחובק, 

יעל. 

צטט: יעלה קמר (פריאל) 2011-12-05 19:36:01

היי אורלי, מאוד אהבתי/אוהבת את הנושא שהעלית לדיון.

ברור שאנשים ובכלל כל יצור חי זקוקים למגע, לחיבוק לחום.

קיים הניסוי על גורי הקופים שהפרידו אותם מאמם (ניסוי אכזרי בעיני) שהוכיח עד כמה לא פחות ממזון

יצורים חיים זקוקים למגע ולחום. כל מי שמגדל או גידל בעל חיים מודע לכך

ויש לנו לא מעט ללמוד מהם, לגבי מידת החום לה נזקקים גם בני אדם.

התרבות המודרנית ובעיקר עידן המחשב והניידים עלולים לגרום ללא מעט ריחוק.

אנשים היושבים זה מול זה ובמקום לשוחח מדברים או עסוקים בנייד שלהם.

הצורך הזה התמוה בעיני לדווח בכל רגע ורגע על סטטוס בפייבוק, לשתף קרובים או זרים היכן אדם נמצא,

במקום פשוט לחוות ולהיות ולהרגיש... טוב על כך יש לי לא מעט לומר, אבל זה חורג מהעיקר (אולי).

בכל מקרה גם לפני עידן המחשף/נייד דובר לא מעט בספרות על הניכור והריחוק בין בני אדם.

על הקושי לייצר קירבה אמיתית, אינטימיות אמיתית והסתפקות במערכות יחסים קצרות מועד

ונטולות עומק ריגשי.

אלבר קמי (אחד מיני רבים) דיבר על כך בספרו "הדבר" שנכתב בשנות מלחמת העולם השנייה,

כשמי חלם אז על מחשב. הנה ציטוט קטן :

"ודאי אין לך בימינו דבר טבעי יותר ממציאותם של אנשים שעובדים מבוקר עד ערב ואחר כך בוחרים לבזבז את הזמן שנותר להם לחיות על קלפים, על בתי קפה ועל פטפוטים... אוראן...היא כנראה עיר שהלבבות שותקים שם, כלומר עיר מודרנית...אין צורך לפרט ולומר איך אוהבים אצלנו. הגברים והנשים או שהם טורפים זה את זה מהר במה שמכונה מעשה- האהבה, או שהם שוקעים לאורך ימים בשגרת החיים בשניים. בין שני קצוות אלה אין אמצע אלא לעתים רחוקות. גם דבר זה אינו מקורי, באוראן כבמקומות אחרים נאלצים האנשים, בגלל קוצר הזמן והמחשבה, לאהוב זה את זה בלי לדעת זאת"

שימי לב לשיטחיות, לריקנות ולרדידות וכפועל יוצא גם לבדידות, אין שיחות אמתיות

או קירבה וגילוי לב, יש פטפוטי סרק והימורים או מרוץ אחר עשיית כסף

וגם כשקיימים רגשות, הרי האנשים חיים אותם

בבלי דעת, ללא מודעות וללא יכולת ליצור מהם כר נרחב של חיבור עמוק

בין אדם לאדם,

נפש לנפש.

אני גם בשביל חיבוק (חיבוק אמיתי) זקוקה להרגיש קירבה לאותו אדם או אדמית .

הדיון שלך נושק לדיונים אחרים שעלו כאן לגבי אהבה וסקס לשם סקס.

מעניין לעניין באותו עניין.

ובסופו של דבר כל אחד עם המבנה הפנימי שלו

ועם רמת המודעות שלו לצרכיו. 

ערב חמים ומחובק, 

יעל. 

 

תודה יעלי על תשובה מעמיקה ומעניינת שמשאירה הרבה חומר למחשבה....

(כוכב נתתי לך אופושהו היום אז אשוב לככב בתום העוצר:-)

 

הצחקת אותי...

דווקא בגלל ה-"האדרת "האינדיבידואל"

וה"אני", התקשורת העקיפה אסמסים,

צ'טים, פייסבוק, פלאפונים , חברים "ווירטואלים" 

וכו' וכו'" זיונים זמינים יותר מאשר אי-פעם.

איפה את חיה? (סליחה על הבוטות)

ההיצע פשוט עצום, הביקוש - לא פחות עצום,

ולכול סיר יש מכסה מתאים, גם אם הוא זמני.

get real

צטט: מינואט 2011-12-04 20:47:52

צטט: sigjon 2011-12-04 20:28:02

אורלי יקירה,

זה לא הסקס- זה לעשות אהבה,
זה לא התקשורת - זה ההקשבה
זה לא המגע - זה החום
זה לא הידידות - זוהי החברות
זה לא רק לתת - אלא גם לקבל
זה לא ההסתכלות - זה המבט ששמור רק לך...
זה לא הלטיפה - זה החיבוק שאומר שהגעת הביתה...
וזאת הזכייה הגדולה מכולם..

דבר אחד אני יודעת,
מי שמצא את הדרך לדחוק את פחדיו
מי שהשכיל להשאיר את עברו מאחור
מי שיהיה מוכן באמת לתת צ'אנס
מי שמוכן לקחת סיכונים
מי שממשיך להאמין
ומי שידע שזכה ויוקיר זאת
הוא זה שיזכה...

סיגל

 

כל מילה בסלע

 

מש"א ...סיגל וגם אורלי  

חיבוק אמיתי, מכל הלב...הוא כרית לנשמתו של השני...מקום שבו אתה מכיל את כל כולו...את הכאב, החולשה...הפחדים....

זה מקום שבו אתה מאפשר שיהיה כעובר בתוך רחם...ורק עוטף חזק עם הידיים...ובמצב זה אתה שקט ורק נותן....

צטט: *Shmulik* 2011-12-06 19:23:46

חיבוק אמיתי, מכל הלב...הוא כרית לנשמתו של השני...מקום שבו אתה מכיל את כל כולו...את הכאב, החולשה...הפחדים....

זה מקום שבו אתה מאפשר שיהיה כעובר בתוך רחם...ורק עוטף חזק עם הידיים...ובמצב זה אתה שקט ורק נותן....

איזה תיאור  מ ד ה י ם למסגר ולתלות

על כזה תיאור וגם שלל דוגמאות  שלי כחבקנית ידועה ,אני מגדלת את הבנות שלי

אם תשאל את הבנות שלי

מהו חיבוק?

הם יענו לך

שחיבוק זה כוח

 

צטט: מינואט 2011-12-07 00:13:32

צטט: *Shmulik* 2011-12-06 19:23:46

חיבוק אמיתי, מכל הלב...הוא כרית לנשמתו של השני...מקום שבו אתה מכיל את כל כולו...את הכאב, החולשה...הפחדים....

זה מקום שבו אתה מאפשר שיהיה כעובר בתוך רחם...ורק עוטף חזק עם הידיים...ובמצב זה אתה שקט ורק נותן....

איזה תיאור  מ ד ה י ם למסגר ולתלות

על כזה תיאור וגם שלל דוגמאות  שלי כחבקנית ידועה ,אני מגדלת את הבנות שלי

אם תשאל את הבנות שלי

מהו חיבוק?

הם יענו לך

שחיבוק זה כוח

 

 מקסים אורלי

להיות מסוגל לחבק באמת זה אכן כוח...

האמת שגם אני מעדיפה לרוב תקשורת טלפון על פני סמס , לפחות כאן שומעים קול (=חיים). לגבי צ'טים... משעמם, כאן אני לרוב לא משתפת פעולה. חיבוק חשוב מאוד, אך לא בטוח שחיבוק שינתן מזר יהיה לו הערך שאת מדברת עליו. לא מכל אחד אנחנו רוצים חיבוק.... דעתך?

צטט: שפנדוזה מרדימון 2011-12-05 12:02:11

אורלי,הדברים נכתבו,נכתבים וימשיכו להיכתב כי המשבר הזה רק הולך ומעמיק עד כדי כך שיותר ויותר אנשים סביבי פשוט מאבדים את היכולת להקרין חום ולהנות ממגע קרוב(ולא,לא כל מגע חייב להיות מיני אבל בעולם קר כמו שלנו אוי לו לגבר שיניח יד תומכת על כתפה של בחורה אפילו רק ממקום של לרצות ולתת תמיכה...).

קצת הגזמת....לא ?

הפילוסוף החכם הגל אמר כבר שלכל תיזה תיווצר אנטיתיזה ואין פלא שדווקא בעידן כל כך וירטואלי כמו היום צצות סדנאות מגע/יוגה/טנטרה... והרבה פשוט מהמקום הזה של נסיון נואש להשלים את הקרבה שאיבדנו בינינו בני האדם.

אהבתי את ההבחנה

 חזרה לאחור איננה אפשרית ותמים מי שחושב שהמנטליות תחזור להיות מה שהייתה בעבר.

מה שנשאר לעשות הוא להתרכז במעט שיש סביבנו ושם להשקיע את אותה קרבה שאיבדו בכל מקום אחר.

ואני-

נו טוב,בימים טרופים אלה מה קרה...? ממילא אין לי רגע של מנוחה לחפש אהבה ותמיכה וחיבוקים מבת זוג פוטנציאלית אז את הצורך שלי בהענקה וקבלה של חום וקרבה אני מוציא בעיקר על שתי הילדות שלי והן המתוקות לא מתנגדות ובהחלט יודעות גם לחבק ולהעניק המון חום בחזרה.   זה טוב שאתם יודעים לתת חיבוקים , בכל זאת בן/בת זוג זה משהו אחר

 

צטט: iri20 2011-12-09 19:19:24

האמת שגם אני מעדיפה לרוב תקשורת טלפון על פני סמס , לפחות כאן שומעים קול (=חיים). לגבי צ'טים... משעמם, כאן אני לרוב לא משתפת פעולה. חיבוק חשוב מאוד, אך לא בטוח שחיבוק שינתן מזר יהיה לו הערך שאת מדברת עליו. לא מכל אחד אנחנו רוצים חיבוק.... דעתך?

 

מזר מושלם, ודאי שלא, אבל אם פגשת מישהו והוא מצא חן בעינייך, בהנחה שיש מציאת חן ומשיכה. מה יכול לקרות מכאן ?

 

1. נשיקה שתוביל או לא תוביל הלאה.

2. חרמנות גרידא שתוביל למיטה.

3. מציאת חן שתתחיל במגע יד, מבטים, חיוך, וחיבוק מכאן ועד מטולה.

 

לפעמים קשר ייגמר היכן שהתחיל, גם מבלי שהתפתח, אבל אם נחשוב את אילו מהמקרים הללו נזכור ואל מי נתגעגע, הייתי אומר האפשרות השלישית.