רציתי לכתוב בעצמי על הנושא - אבל צדיקים מלאכתם ....

אכתוב לפי העיצות שלך אבל לפני כן אוסיף את

עיצת המינוס - לרוב המשקיעים יש הפסדים צבורים ומגן מס - כדאי מאד לקזז אותם ברווחים באותו גובה כבר החודש. פשוט לא משלמים מס.

1. קיזוז הפסדים - אם יש רווחים נאים מתחילת השנה שעדיין לא קוזזו, אם נקזז נקבל את החזרי המס רק לאחר הגשת דו"ח. מי שאופטימי וחושב שישלם מס ב2012 או 2013 - אז כדאי לו להשאיר את ההפסד ל2012. אז ההפסד שווה 5% יותר. רק מי שיש לו רווחי הון ב2011 - אבל עם המון הפסדים צבורים שהוא אינו אופטימי שיוכל לקזז בעתיד - כדאי לקזז עכשיו.

2. מימוש רווחים בשיעור מופחת. הכוונה מעבר לקיזוז מגן המס שבעיצת המינוס. מי שיש לו הפסדים צבורים רבים וחושש שרוחיו בשנים הקרובות יהו פטורים ממס - חבל לשלם מס השנה. כמו כן ביצעתי חישוב למי שאופטימי ולמי שיש רווח. לא חשוב מה הרווח שלכם השנה על הנייר - אם בשנים הבאות עד למכירה הרווח שלכם יהיה מעל 33% - אז כדאי לכם לשלם בעתיד מס של 25% על כל הרווח במקום 20% עכשיו והשקעת היתרה (לאחר המס - באותו נייר). חישוב למטה.

אבל אם אתם שחקני יום או חודש - שגורפים רווחים של 10%, אם יש לכם איגרת חוב שבטוח לא תיתן רווח הון (לא ריבית) של 33% - או אם צפוי שתמכרו נייר ב20% עליה נוספת - אז כדאי לממש את הרווח כבר השנה.

אבל אם יש נייר שהוא לטווח רחוק ועם סיכוי סביר שתמכרו אותו רק אחרי רווח נוסף של מעל 33% - ויש לכם הפסדים צבורים גדולים - לא כדאי לשלם עכשיו.

3. אין הערות.

עיצה 4 לעתיד ל2012 -בגלל המס הגבוה צריך לשים לב שבהשקעות עם תשואה צפויה נמוכה :

א.  בהנחה של 2% אינפלציה - ריבית ריאלית של עד 3% (מול נומנאלית 5%)- באפיק הצמוד נשלם פחות מס. אבל אם יש שני אג"ח של אותה חברה ולאותו מח"מ. הצמודה עם תשואה של 4% ומעלה והנומינאלית 6% ומעלה - עדיף להשקיע בלא צמודה. נשלם שם פחות מס. מעניין אם מנפיקי האג"ח יפנימו זאת ויפנו לקהל הרחב וינפיקו יותר אג"ח לא צמודות. צריך לזכור שלמוסדיים זה לא משנה. רק לא לשכוח - אם יש אג"ח צמודה עם תשואה קטנה מהריבית המקורית (או שער האג"ח מעל הפארי) אז יש הפסד מס בטוח של מגן המס על האינפלציה. פירוט אחר כך.

ב. מיסוי גבוה יוצר עדיפות להשקעה בתעודות סל. גם בתיק מפוזר אפשר לקזז הפסדים בנייר אחד מרווחים בנייר אחר. אבל לא לשכוח שבתעודת סל מנצלים את מלוא מגן המס של האינפלציה. בתיק שחלקו עולה וחלקו יורד - מפסידים את מגן המס על עליית המדד במניות שהפסידו. כי מגן המס הוא רק לפי הפסד נומינאלי ולא ריאלי.

עיצה 5 - טוב שהזכרת שהשנה נגמרת ב29.12 ולא בשבת/סילווסטר קודש. לא זכרתי.

גילוי נאות. אני לא מומחה למס ולכן אם מישהו חושב שמצא טעות אצלי - אשמח לשמוע.

חישוב תשלום מס של 20% כעת - והשקעת היתרה באותו נייר. מול השארת הנייר בתיק ולחכות לעלייה נוספתת של 33% ואז לשלם 25% על כל הרווח.

נתון X - סכום ההשקעה המקורי.

R - הרווח עד כה. כלומר עכשיו יש לנו X+R לפני מס.

אם נשלם עכשיו מס - ישארו לנו X+0.8R. אם נשיג בעתיד תשואה של 33.3% - אזי הרווח נטו הוא 25% ויהיה לנו בבנק אחרי מימוש סכום של 1.25X+R.

אם לא נשלם מס - ונקבל תשואה של 33.3% על כל הסכום X+R.

יהיה לנו ברוטו 1.333X+1.333R. המס שנשלם יהיה 0.08333X+ 0.3333R. נטו נקבל בדיוק אותו סכום 1.25X+R.

אבל אם הנייר שנמכור עכשיו יעשה תשואה של 100%:

אם נמכור עכשיו ונשלם מס - יהיה לנו ברוטו אחרי הכפלה - 2X+1.6R . וישאר לנו נטו 1.75X+1.2R

אבל אם פשוט נשאיר את הנייר - אחרי הכפלה נקבל ברוטו 2X+2R. ונטו 1.75X+1.5R.  

כלומר לא חשוב איזה סכום השקענו וגם לא חשוב כמה רווח צברנו - אם לא מצפים לרווח עתידי של מעל 33% - לא כדאי לממש את הרווח ב2011.

X

צטט: atuk19 2011-12-11 14:34:27

רציתי לכתוב בעצמי על הנושא - אבל צדיקים מלאכתם ....

אכתוב לפי העיצות שלך אבל לפני כן אוסיף את

עיצת המינוס - לרוב המשקיעים יש הפסדים צבורים ומגן מס - כדאי מאד לקזז אותם ברווחים באותו גובה כבר החודש. פשוט לא משלמים מס.

1. קיזוז הפסדים - אם יש רווחים נאים מתחילת השנה שעדיין לא קוזזו, אם נקזז נקבל את החזרי המס רק לאחר הגשת דו"ח. מי שאופטימי וחושב שישלם מס ב2012 או 2013 - אז כדאי לו להשאיר את ההפסד ל2012. אז ההפסד שווה 5% יותר. רק מי שיש לו רווחי הון ב2011 - אבל עם המון הפסדים צבורים שהוא אינו אופטימי שיוכל לקזז בעתיד - כדאי לקזז עכשיו.

2. מימוש רווחים בשיעור מופחת. הכוונה מעבר לקיזוז מגן המס שבעיצת המינוס. מי שיש לו הפסדים צבורים רבים וחושש שרוחיו בשנים הקרובות יהו פטורים ממס - חבל לשלם מס השנה. כמו כן ביצעתי חישוב למי שאופטימי ולמי שיש רווח. לא חשוב מה הרווח שלכם השנה על הנייר - אם בשנים הבאות עד למכירה הרווח שלכם יהיה מעל 33% - אז כדאי לכם לשלם בעתיד מס של 25% על כל הרווח במקום 20% עכשיו והשקעת היתרה (לאחר המס - באותו נייר). חישוב למטה.

אבל אם אתם שחקני יום או חודש - שגורפים רווחים של 10%, אם יש לכם איגרת חוב שבטוח לא תיתן רווח הון (לא ריבית) של 33% - או אם צפוי שתמכרו נייר ב20% עליה נוספת - אז כדאי לממש את הרווח כבר השנה.

אבל אם יש נייר שהוא לטווח רחוק ועם סיכוי סביר שתמכרו אותו רק אחרי רווח נוסף של מעל 33% - ויש לכם הפסדים צבורים גדולים - לא כדאי לשלם עכשיו.

3. אין הערות.

עיצה 4 לעתיד ל2012 -בגלל המס הגבוה צריך לשים לב שבהשקעות עם תשואה צפויה נמוכה :

א.  בהנחה של 2% אינפלציה - ריבית ריאלית של עד 3% (מול נומנאלית 5%)- באפיק הצמוד נשלם פחות מס. אבל אם יש שני אג"ח של אותה חברה ולאותו מח"מ. הצמודה עם תשואה של 4% ומעלה והנומינאלית 6% ומעלה - עדיף להשקיע בלא צמודה. נשלם שם פחות מס. מעניין אם מנפיקי האג"ח יפנימו זאת ויפנו לקהל הרחב וינפיקו יותר אג"ח לא צמודות. צריך לזכור שלמוסדיים זה לא משנה. רק לא לשכוח - אם יש אג"ח צמודה עם תשואה קטנה מהריבית המקורית (או שער האג"ח מעל הפארי) אז יש הפסד מס בטוח של מגן המס על האינפלציה. פירוט אחר כך.

ב. מיסוי גבוה יוצר עדיפות להשקעה בתעודות סל. גם בתיק מפוזר אפשר לקזז הפסדים בנייר אחד מרווחים בנייר אחר. אבל לא לשכוח שבתעודת סל מנצלים את מלוא מגן המס של האינפלציה. בתיק שחלקו עולה וחלקו יורד - מפסידים את מגן המס על עליית המדד במניות שהפסידו. כי מגן המס הוא רק לפי הפסד נומינאלי ולא ריאלי.

עיצה 5 - טוב שהזכרת שהשנה נגמרת ב29.12 ולא בשבת/סילווסטר קודש. לא זכרתי.

גילוי נאות. אני לא מומחה למס ולכן אם מישהו חושב שמצא טעות אצלי - אשמח לשמוע.

 

חישוב תשלום מס של 20% כעת - והשקעת היתרה באותו נייר. מול השארת הנייר בתיק ולחכות לעלייה נוספתת של 33% ואז לשלם 25% על כל הרווח.

נתון X - סכום ההשקעה המקורי.

R - הרווח עד כה. כלומר עכשיו יש לנו X+R לפני מס.

אם נשלם עכשיו מס - ישארו לנו X+0.8R. אם נשיג בעתיד תשואה של 33.3% - אזי הרווח נטו הוא 25% ויהיה לנו בבנק אחרי מימוש סכום של 1.25X+R.

אם לא נשלם מס - ונקבל תשואה של 33.3% על כל הסכום X+R.

יהיה לנו ברוטו 1.333X+1.333R. המס שנשלם יהיה 0.08333X+ 0.3333R. נטו נקבל בדיוק אותו סכום 1.25X+R.

אבל אם הנייר שנמכור עכשיו יעשה תשואה של 100%:

אם נמכור עכשיו ונשלם מס - יהיה לנו ברוטו אחרי הכפלה - 2X+1.6R . וישאר לנו נטו 1.75X+1.2R

אבל אם פשוט נשאיר את הנייר - אחרי הכפלה נקבל ברוטו 2X+2R. ונטו 1.75X+1.5R.  

כלומר לא חשוב איזה סכום השקענו וגם לא חשוב כמה רווח צברנו - אם לא מצפים לרווח עתידי של מעל 33% - לא כדאי לממש את הרווח ב2011.

X

 

שאול שלום,

אני מבולבלת מרב העצות שמסתובבות על עניין המכירה הוירטואלית - אז התבלבלתי גם ממך.

1. לא הבנתי את העצה שלך בסעיף 1, להשאיר את הההפסדים למימוש בשנה הבאה גם כשיש לך רווחים צבורים שלא קוזזו עדיין כנגד הפסדים רעיוניים בתיק. הרי לא חשוב אם אתה אופטימי או פסימי לגבי 2012 ואילך - העובדה שההפסד הצבור יהיה "שווה" עוד 5% בעוד שבוע, היא קטנה בשוויה מהצורך לשלם 20% על הרווח שלא קוזז. [בהנחה שהבנתי את כוונתך].

2. לגבי נייר שהרוויח ולא נמכר עדיין שאתה לא מספיק אופטימי להניח שיעלה ב33% בשנה הבאה [ויש להודות שצריך אופטימיות יתר לזה] - יש שני מצבים: או כשיש לך כבר הפסד צבור אונייר מפסיד כנגדו שממילא אתה רוצה להפטר ממנו - או כשיש לך הפסד תאורטי שאתה רוצה להשאיר את הניר שלו ולממש רק את ההפסד במכירה וירטואלית.

האם בהנחה שכדאי למכור וירטואלית את הניר הרווחי[כי אנחנו לא מצפים לתוספת של 33% נוספים, לשיטתך] - זה אמנם כדאי אם אין לך הפסד צבור ואתה צריך לעשות מכירה וירטואלית כדי לקזז את המכירה הוירטואלית המתגוננת [אך היוצרת ארוע מס]?

הרי אותם 5% שמנסים לחסוך מעלית המס לעתיד - מתקזזים מהפסד מקביל של השווי הוירוטאלי הנמוך יותר של ההפסד הממומש עכשיו.