צטט: לורי שםטוב - ע.ל.י.ה 2011-12-24 17:44:09

ואחרונה לברבי, אין כאן סחר בבני אדם. הסחר הוא רק באימוץ ילדים או בהוצאת ילדים בכפיה למשרדי הרווחה. מה שיש כאן זו חמלה.

מדוע אימוץ ילדים הוא סחר בהם???

ילדים שננטשים או נמסרים ע"י הוריהם לאימוץ וגדלים בתנאים מחפירים בבתי-יתומים זה דבר נאצל??? אם זוג הורים חשוך ילדים מאמצם ומעניק להם חום ואהבה זה נחשב סחר??? ואם ילדים מוכים או נאנסים ע"י הוריהם ומוציאים אותם בכפייה מבתיהם - זה נחשב סחר או שמנסים לפחות להציל את נשמתם? מה עדיף, לראות יום אחד את אבא רוצח את אמא? או לראות את אמא נרקומנית?

 

סחר בילדים זה כאשר באים סוחרים תרתי משמע לבתים של עניים מרודים בארצות עניות ומציעים כסף תמורת הילדים - זה סחר בילדים ובעבדות!!! בנות צעירות שנמכרות לסרסורים ולבתי זונות, בנים צעירים שנמכרים לעבודת פרך ומשועבדים ל"אדון" מבלי שיתאפשר להם בכלל ביום מן הימים לפרוע את החוב ולצאת לחופשי, בדיוק כפי שהיה הסחר בכושים בארה"ב.

צטט: ברבי שבורה 2011-12-24 18:28:00

לורי, שום חמלה ושום נעליים. אין בעולם אף מקרה של אם פונדקאית שעשתה את זה ממניעים אלטרואיסטים כלפי זרים ללא מצוקה כלכלית. (להוציא כמה מקרים נדירים של בנות משפחה שעשו את זה עבור קרוביהם).

נכון!

לא יכולה לככב פעמיים..

צטט: אופטימית זהירה 2011-12-24 18:34:19

צטט: ברבי שבורה 2011-12-24 18:28:00

לורי, שום חמלה ושום נעליים. אין בעולם אף מקרה של אם פונדקאית שעשתה את זה ממניעים אלטרואיסטים כלפי זרים ללא מצוקה כלכלית. (להוציא כמה מקרים נדירים של בנות משפחה שעשו את זה עבור קרוביהם).

 

 

שום דבר שאנו עושים בחיים לא נובע אך ורק ממניעים אלטרואיסטים! תמיד יש לכך איזשהי "טובת הנאה" גם עבורנו, ולו רק "הרגשה טובה". תמיד המניעים מעורבים.

היא עושה את זה גם תמורת כסף וגם עוזרת לזוג באופן שבאמת לא הרבה היו מוכנות לעשות.

אם היא רק היתה מקריבה מעצמה זה היה בסדר יותר? זה ממש לא מצב של או-או. זה הרבה הרבה יותר מורכב ולכן מראש הצגתי את הדיעות הסותרות שיש לי לגבי כל הסוגיה.

אני ממש לא חושבת שלו היה מדובר במעשה אלטרואיסטי זה היה משנה את הבעייתיות ואת סבך הרגשות בלמסור תינוק, שגם אם טכנית אינו שלך, הוא גדל בתוכך וממש לא מדובר בהקרבה. זהו מעשה מתוך בחירה ולא מתוך כפייה.

למה להיות "קדושה מעונה" זה דבר נעלה??

מה הבעיה עם מצב שבו שני הצדדים מרוויחים?

היא הרוויחה כסף, הם הרוויחו ילד, כולם מרוצים. מה הבעיה פה?! בתפיסתי, הבעיה העיקרית כאן היא בכל מה שנוגע לילדים שלה.

אני חייבת לציין שהגישה הזו נשמעת לי מאד "פולנית".

את בסדר רק אם את סובלת...

צטט: ברבי שבורה 2011-12-24 16:48:27

בעייתי וגובל בסחר בבני אדם. אולי בישראל זה עוד איך שהוא מוסרי, אבל עצם הקיום של הפונקאות בכל העולם מציא ממש ל"חוות הולדה" בהודו שם נשים ממעמד נמוך מאולצות על ידי משפחותיהם ובעליהם "לעבוד בהולדה" ויולדות כ6(!) תינוקות עבור הורים ביולוגים. אני מסכימה איתך,גם לי הייתה רתיעה מהאשה בתוכנית . בעיייני היא הצטיירה כלא מציאותית, עם ה"יום אחד אני אפגוש מליונר ונעשה ילד משותף". דרך אגב, לפי מה שהבנתי- שני הילדים שלה הם תוצאה של יחידניות מבחרה, כלומר מראש תפיסת ההריון וההורות שלה היא טכנית- קונים זרע, הולכים לרופא שישתיל עובר...אנחנו על מדרון מאוד חלקלק של אובדן אנושיות ויחס לילדים כמוצר שניתן לרכוש. ילד הוא לא "מימוש עצמי"!

ילד הוא אך ורק מימוש עצמי.

תראי לא ראיתי את הכתבה הספציפית הזו 

אבל ראיתי כתבה אחרת לפני כמה שנים על אישה בחו"ל 

אני יכול להבין מאיפה מגיעה הבעת הסלידה שלך או האנטי או תבחרי לקרוא לזה איך שבא לך 

אני ממש לא יכול להסכים איתך 

כי אני להבדיל ממך לוקח בחשבון את כל האופציות האחרות 

ואם תעשי כמוני ותשימי אותן על המשקל זו מול זו אולי תשתני דעתך

ברשותך אני אעזור לך !

חשבת מה האופצייה האחרת לילדים שלה ?

לרעוב ? תת תזונה ? לגור ברחוב בקרטון ?

ונניח ואז היה מגיע צוות טלוזיה והיה מראיין אותם

מה אתה מעדיף חמוד שאמא תהיה אם פונדקאית לתינוק שלעולם לא יהיה אחיך או שאתה תמשיך לגור ככה ברחוב ?

מה לדעתך היתה תשובתו ? האם גם פה לדעתך אמא שלו היתה צריכה לענות במקומו או שכבר היתה לו פה תשובה ברורה יותר ?

אני מעריץ נשים כאלו בגלל שהן עושות הרבה יותר ממצוה הן שמות הכל בצד ודואגות פרופפר לילדים שלהם וזה נקרא לעשות הכל כמעט בכל מחיר 

ולא זה ממש אבל ממש שונה מלהיות נערת ליווי אני אפילו לא מצליח להבין איך בכלל הבאת השוואה כזו מטומטמת

(מצטער לא מצאתי מילה מתאימה יותר ) 

צטט: אופטימית זהירה 2011-12-24 18:34:19

צטט: ברבי שבורה 2011-12-24 18:28:00

לורי, שום חמלה ושום נעליים. אין בעולם אף מקרה של אם פונדקאית שעשתה את זה ממניעים אלטרואיסטים כלפי זרים ללא מצוקה כלכלית. (להוציא כמה מקרים נדירים של בנות משפחה שעשו את זה עבור קרוביהם).

 

 

שום דבר שאנו עושים בחיים לא נובע אך ורק ממניעים אלטרואיסטים! תמיד יש לכך איזשהי "טובת הנאה" גם עבורנו, ולו רק "הרגשה טובה". תמיד המניעים מעורבים.

היא עושה את זה גם תמורת כסף וגם עוזרת לזוג באופן שבאמת לא הרבה היו מוכנות לעשות.

אם היא רק היתה מקריבה מעצמה זה היה בסדר יותר?

למה להיות "קדושה מעונה" זה דבר נעלה??

מה הבעיה עם מצב שבו שני הצדדים מרוויחים?

היא הרוויחה כסף, הם הרוויחו ילד, כולם מרוצים. מה הבעיה פה?!

אני חייבת לציין שהגישה הזו נשמעת לי מאד "פולנית".

את בסדר רק אם את סובלת...

מניעים אלטרואיסטיים לעולם יבואו רק אחרי שאתה שבע ומצבך הכלכלי טוב עד טוב מאוד  

אין אדם שיכול לחשוב בצורה אלטוריאסטית כשהוא רעב ללחם 

אלא אם אתה באמת קדוש מעונה ורואה את החיים רק כהזדמנות לעשות מצוות

וכאלו בעולמינו יש מעט מאודדדדדדדדדדדדדדדדדדדד אנשים 

ואני בדיוק כמוך לא רואה שום בעיה בלעשות למישהו אחר טוב וגם להרוויח מזה כסף 

צטט: ayal adiri 2011-12-25 08:05:07

תראי לא ראיתי את הכתבה הספציפית הזו 

אבל ראיתי כתבה אחרת לפני כמה שנים על אישה בחו"ל 

אני יכול להבין מאיפה מגיעה הבעת הסלידה שלך או האנטי או תבחרי לקרוא לזה איך שבא לך 

אני ממש לא יכול להסכים איתך 

כי אני להבדיל ממך לוקח בחשבון את כל האופציות האחרות 

ואם תעשי כמוני ותשימי אותן על המשקל זו מול זו אולי תשתני דעתך

ברשותך אני אעזור לך !

חשבת מה האופצייה האחרת לילדים שלה ?

לרעוב ? תת תזונה ? לגור ברחוב בקרטון ?

ונניח ואז היה מגיע צוות טלוזיה והיה מראיין אותם

מה אתה מעדיף חמוד שאמא תהיה אם פונדקאית לתינוק שלעולם לא יהיה אחיך או שאתה תמשיך לגור ככה ברחוב ?

מה לדעתך היתה תשובתו ? האם גם פה לדעתך אמא שלו היתה צריכה לענות במקומו או שכבר היתה לו פה תשובה ברורה יותר ?

אני מעריץ נשים כאלו בגלל שהן עושות הרבה יותר ממצוה הן שמות הכל בצד ודואגות פרופפר לילדים שלהם וזה נקרא לעשות הכל כמעט בכל מחיר 

ולא זה ממש אבל ממש שונה מלהיות נערת ליווי אני אפילו לא מצליח להבין איך בכלל הבאת השוואה כזו מטומטמת

(מצטער לא מצאתי מילה מתאימה יותר ) 

מראש כתבתי והסתייגתי לגבי הסוגיה והשתדלתי שלא להיות שיפוטית. הצגתי את האמביוולנטיות שלי בעניין ולא החלטתי לכאן או לכאן.

 

לגבי המילה מטומטמת, אני בהחלט חושבת שלו היית מתאמץ קצת, היית מוצא יותר ממילה אחת ראויה. לא כל תגובה חייבת להיות אלימה מילולית.

 

צטט: אילן גבע 2011-12-25 08:22:36

אני בעד, כולם זוכים. אישה בקשיים כלכליים גדולים מצליחה לחזור לחיים מהוגנים. זוג ללא ילדים מצליח לזכות בחלום שלו לגדל ילד. WIN-WIN. טיפול פסיכולוגי לילדים של האישה, לפני - יכול היה לעזור להם בתהליך. בכלל טיפול פסיכולוגי לכל המשתתפים בתהליך. ומעבר לזה, פיקוח של הרשויות, ולו רק לוודא שהכל נעשה מתוך הסכמה ובלי כפייה.

צודק לחלוטין!

אני בהחלט חושבת שליווי פסיכולוגי לאורך כל התהליך הלא פשוט הזה, היה יכול לעזור ולהקל על כולם.

צטט: מישהו 1 2011-12-24 17:11:58

את האעון בעניין הילדים את יכולה לטעון גם לגבי משפחות אמנה. הוא לא אח שלכם למרות שאתם צריכים להתייחס אליו ככזה. אנחנו מקבלים כסף על מנת לגדול אותו ויום אחד הוא יעלם. אז גם להיות משפחה כזאת זה לא נכון מוסרית? נראה לי קל יותר להסביר שאמא עובדת "כמטפלת" לתינוק מאד קטן שעדיין לא נולד.

משפחות אומנות לא מתפרנסות מגידול הילדים-אלא מקבלות החזרי הוצאות לסיוע באחזקת הילד ועדיין מוציאות בעצמן לא מעט (נניח, על בילויים, ההחזר מהמדינה הוא על צרכים בסיסיים, אבל אתה חושב שכשמשפחה הזאת לוקחת את ילדיה הביולוגיים לבילוי, הילד האומן לא מצטרף? ). אף אחד לא מרוויח מזה כלכלית.

ברוב המקרים שאני מכירה של ילדי משפחות אומנות הילד לא "נעלם" אלא נשאר בקשר חם עם המשפחה.

מדובר פה בהצלת נפשות שכבר באו לעולם, חלקן בטעות מתוך חוסר מחשבה ותיכנון, לא באגואיזים של הבאת ילד ולא משנה באיזה מחיר. 

צטט: סוסה _ פראית 2011-12-25 12:55:15

ולא זה ממש אבל ממש שונה מלהיות נערת ליווי אני אפילו לא מצליח להבין איך בכלל הבאת השוואה כזו מטומטמת

(מצטער לא מצאתי מילה מתאימה יותר ) 

 

 

 

כי כמו זונות, גם פונדקאיות מפלסות את דרכן החוצה ממצוקה כלכלית באמצעות גופן. לא כל הזונות נרקומניות, חלקן, בדיוק כמו גיבורת הכתבה, חד הוריות שנקלעו למצוקה כלכלית ולא הצליחו להתייצב בשוק העבודה.

אז כמו שכבר נאמר פה בתגובה אחרת- למה "השכרת הגוף" למטרות סקס זה טמא ,אבל "השכרת הגוף" לצורך הולדה זה קדוש?