צטט: ברבי שבורה 2011-12-25 13:35:36

צטט: סוסה _ פראית 2011-12-25 12:55:15

ולא זה ממש אבל ממש שונה מלהיות נערת ליווי אני אפילו לא מצליח להבין איך בכלל הבאת השוואה כזו מטומטמת

(מצטער לא מצאתי מילה מתאימה יותר ) 

 

 

 

כי כמו זונות, גם פונדקאיות מפלסות את דרכן החוצה ממצוקה כלכלית באמצעות גופן. לא כל הזונות נרקומניות, חלקן, בדיוק כמו גיבורת הכתבה, חד הוריות שנקלעו למצוקה כלכלית ולא הצליחו להתייצב בשוק העבודה.

אז כמו שכבר נאמר פה בתגובה אחרת- למה "השכרת הגוף" למטרות סקס זה טמא ,אבל "השכרת הגוף" לצורך הולדה זה קדוש? 

 

ויש הרבה סטודנטיות שעובדות מתוך בחירה ואף בכייף גדול כנערות ליווי ע"מ לממן את הלימודים ואף מתמכרות לזה. מכירה אחת שכבר לא היתה מסוגלת לעבוד בשום עבודה אחרת בגלל הכסף הגדול שעשתה בזה. היתה אומרת לי: שאני ארוויח 20 ש"ח לשעה???? יציאה אחת מבלי לקיים אפילו יחסים ואנ י עושה פי 100 ..

 

שלא לדבר על כל הישראליות שמתלהבות לעבוד כגיישות ביפן..

 

השאלה עדיין בעיינה- אם השכרת גוף זה בסדר, מי אנחנו נשפוט את מי שבוחרת להתפרנס מזה, בין אם כזונה (מימון לימודים זה חשוב לא פחות מהאכלת ילדים, כיוון שזה מקנה לאשה ולילדים שיהיו לה ביטחון כלכלי לעתיד ) ובין אם כפונדקאית? האטם פונדקאית חייבת להיות במצוקה כלכלית? רק אז זה בסדר,אבל אשה שפשוט בא לה על 150,000 ש"ח נוספים כדי, למשל, להגדיל את הדירה או לבסס חיסכון לזקנה, לא יכולה לבחור את זה? (למרות שבפועל, נשים ללא מצוקה כלכלית לא בוחרות בזה...) ולגבי הסטודנטית - אני בהחלט מבינה אותה, למה לעבוד בשכר מינימום עם מעסיקים נצלניים (או במקרה שלי- לרדוף אחרי צקים כעצמאית עוד חצי שנה לאחר סיפוק בשירות, רק זה לוקח זמן של עוד שלישי משרה...) כשאפשר לעשות כסף טוב, בזמנך החופשי ולקבל את הכסף ביד ומייד? אני שואלת שוב-למה השכרת רחם זה בסדר והשכרת כוס זה מוקצה מחמת מיאוס? איפה עובר הגבול?

צטט: ברבי שבורה 2011-12-25 14:16:11

השאלה עדיין בעיינה- אם השכרת גוף זה בסדר, מי אנחנו נשפוט את מי שבוחרת להתפרנס מזה, בין אם כזונה (מימון לימודים זה חשוב לא פחות מהאכלת ילדים, כיוון שזה מקנה לאשה ולילדים שיהיו לה ביטחון כלכלי לעתיד ) ובין אם כפונדקאית? האטם פונדקאית חייבת להיות במצוקה כלכלית? רק אז זה בסדר,אבל אשה שפשוט בא לה על 150,000 ש"ח נוספים כדי, למשל, להגדיל את הדירה או לבסס חיסכון לזקנה, לא יכולה לבחור את זה? (למרות שבפועל, נשים ללא מצוקה כלכלית לא בוחרות בזה...) ולגבי הסטודנטית - אני בהחלט מבינה אותה, למה לעבוד בשכר מינימום עם מעסיקים נצלניים (או במקרה שלי- לרדוף אחרי צקים כעצמאית עוד חצי שנה לאחר סיפוק בשירות, רק זה לוקח זמן של עוד שלישי משרה...) כשאפשר לעשות כסף טוב, בזמנך החופשי ולקבל את הכסף ביד ומייד? אני שואלת שוב-למה השכרת רחם זה בסדר והשכרת כוס זה מוקצה מחמת מיאוס? איפה עובר הגבול?

אני לא מתייחסת לזה כאל בסדר או לא בסדר. אף-אחד לא קבע ולא קובע כלום. כל אחד יכול לנהוג כפי שהוא מוצא לנכון, כל עוד אין בכך פגיעה מכוונת באנשים אחרים. זה בדיוק כמו בויכוח לזכות הפלה או לא.

 

 במה זה שונה מלהיות נערת ליווי?

 

לא יודע...אף פעם לא הייתי נערת ליווי

מה שאני כן יודע זה שיש משפט שאומר"אל תשפוט אדם עד שתהייה במקומו"

ולמרות שזה משפט מאד חכם ונכון....משום מה הראשונים שלא מיישמים אותו...זה שופטי בית המשפט

קל וחומר ..אנחנו

צטט: שמואל זילבר 2011-12-25 14:58:15

 במה זה שונה מלהיות נערת ליווי?

 

לא יודע...אף פעם לא הייתי נערת ליווי

מה שאני כן יודע זה שיש משפט שאומר"אל תשפוט אדם עד שתהייה במקומו"

ולמרות שזה משפט מאד חכם ונכון....משום מה הראשונים שלא מיישמים אותו...זה שופטי בית המשפט

קל וחומר ..אנחנו

 

...

חשבתי על האופציה הזו של לא לדון את השני עד שנגיע למקומו, אבל אז עלתה בי מחשבה למה אנשים הנכנסים לחובות עובדים בכלמיני עבודות סזיפיות קשות כמו: ניקיון בתים או ניקיון  משרדים ולא עובדים בזנות או בפונדקאות?

כי הבחירות הללו הן בחירות נמוכות ומעליבות את הבוחרים בהן.

 

הקושי היחיד שיש לי עם פונדקאות הוא התמודדות הילדים שלה הקטנים עם הריון שממנו לא מגיע כלום הביתה.

חוץ מזה אני חושבת שבמקרה הספציפי הזה (הסרט) וכנראה גם בכל המקרים האחרים של הפונדקאות הבחירה היא בעצם בדרך "הקלה" או הכי מהירה לסגור את החובות שחונקים את המשפחה.

זו בחירה שיש בתוכה כל כך הרבה אומץ וכח נפשי שהשכר שלה הוא עצום - ואני לא מדברת על השכר הכלכלי אלא על האושר הגדול שזה מביא לזוג שנלחם כדי להביא ילד לעולם.

 

לא יודעת אם הייתי יכולה לעשות את זה, לא חושבת שהיה לי את הכוח הנפשי להתנתק

צטט: רוזMרין 2011-12-25 15:12:12

צטט: שמואל זילבר 2011-12-25 14:58:15

 במה זה שונה מלהיות נערת ליווי?

 

לא יודע...אף פעם לא הייתי נערת ליווי

מה שאני כן יודע זה שיש משפט שאומר"אל תשפוט אדם עד שתהייה במקומו"

ולמרות שזה משפט מאד חכם ונכון....משום מה הראשונים שלא מיישמים אותו...זה שופטי בית המשפט

קל וחומר ..אנחנו

 

...

חשבתי על האופציה הזו של לא לדון את השני עד שנגיע למקומו, אבל למה אנשים הנכנסים לחובות עובדים בכלמיני עבודות סזיפיות קשות כמו: ניקיון בתים או ניקיון  משרדים ולא עובדים בזנות או בפונדקאות?

כי הבחירות הללו הן בחירות נמוכות ומעליבות את הבוחרים בהן.

 

זנות?....את  מתכוונת למכירת הגוף תמורת טובת הנאה ?...כסף למשל

ומה עם מכירת העקרונות?...או הנפש?

מה עם סוכני שיווק?....פרסומאים?...עורכי דין שמגנים על חלאות אדם?...רופאים שמשווקים תרופות שעושות נזק?...פוליטיקאים?....סתם כל מיני אנשים שעושים את עבודתם ברשלנות ...ולא מזיז להם שבכך הם פוגעים קשות בחיים של אנשים אחרים.

אז החיים שלה (שלה!!!)הובילו אותה לבחירה שבעיניי אחרים נראית גרועה

ממש ממש לא בטוח שאם אותם אנשים אחרים...היו חיים את החיים שלה(שלה!!!)...הם היו בוחרים אחרת

מה שלך נראה פשוט וטריוויאלי ליישום..לאחרים עשוי להראות כמשהו בלתי אפשרי ליישום.

צטט: רוזMרין 2011-12-25 15:22:14

צטט: שמואל זילבר 2011-12-25 14:58:15

 במה זה שונה מלהיות נערת ליווי?

 

לא יודע...אף פעם לא הייתי נערת ליווי

מה שאני כן יודע זה שיש משפט שאומר"אל תשפוט אדם עד שתהייה במקומו"

ולמרות שזה משפט מאד חכם ונכון....משום מה הראשונים שלא מיישמים אותו...זה שופטי בית המשפט

קל וחומר ..אנחנו

 

...

חשבתי על האופציה הזו של לא לדון את השני עד שנגיע למקומו, אבל אז עלתה בי מחשבה למה אנשים הנכנסים לחובות עובדים בכלמיני עבודות סזיפיות קשות כמו: ניקיון בתים או ניקיון  משרדים ולא עובדים בזנות או בפונדקאות?

כי הבחירות הללו הן בחירות נמוכות ומעליבות את הבוחרים בהן.

אין עבודה שמביישת את בעליה!

בזמנו, כשהתפטרתי מעוד מקום עבודה... לא הלכתי ללשכת התעסוקה בשביל השניים וחצי שקל שהם נותנים, אלא עשיתי כל עבודה ולא בחלתי בכלום - מכרתי זיתים בשוק, עבדתי כחדרנית במלון עם פיליפיניות (ואגב תתפלאי כמה שזו עבודה קשה פיסית), הכנתי פיצות בפיצריה ולאף אחת מהנ"ל לא היה קשר לא לתואר שלי ולא למקצוע שרכשתי (יבוא). לא חשבתי אפילו להתבייש במה שאני עושה, ההיפך - בעיניי להיות פרזיטית ולקחת גרושים מהמדינה זו הבושה!

ויחד עם זאת לא חשבתי כאופציה להיות נערת ליווי או פונדקאית, פשוט בגלל שלי ספציפית אין את היכולות לכך, אך מי שכן יש לה את היכולת לעשות ניתוק בין הרגש להיגיון - למה לא?? לאף אחד אין את הזכות לשפוט אותה!

ולהזכירך, מקצוע הזנות הוא המקצוע העתיק ביותר עוד מימי התנ"ך - בטח שמעת על רחב..

 

 

צטט: סוסה _ פראית 2011-12-25 15:50:03

צטט: רוזMרין 2011-12-25 15:22:14

צטט: שמואל זילבר 2011-12-25 14:58:15

 במה זה שונה מלהיות נערת ליווי?

 

לא יודע...אף פעם לא הייתי נערת ליווי

מה שאני כן יודע זה שיש משפט שאומר"אל תשפוט אדם עד שתהייה במקומו"

ולמרות שזה משפט מאד חכם ונכון....משום מה הראשונים שלא מיישמים אותו...זה שופטי בית המשפט

קל וחומר ..אנחנו

 

...

חשבתי על האופציה הזו של לא לדון את השני עד שנגיע למקומו, אבל אז עלתה בי מחשבה למה אנשים הנכנסים לחובות עובדים בכלמיני עבודות סזיפיות קשות כמו: ניקיון בתים או ניקיון  משרדים ולא עובדים בזנות או בפונדקאות?

כי הבחירות הללו הן בחירות נמוכות ומעליבות את הבוחרים בהן.

אין עבודה שמביישת את בעליה!

בזמנו, כשהתפטרתי מעוד מקום עבודה... לא הלכתי ללשכת התעסוקה בשביל השניים וחצי שקל שהם נותנים, אלא עשיתי כל עבודה ולא בחלתי בכלום - מכרתי זיתים בשוק, עבדתי כחדרנית במלון עם פיליפיניות (ואגב תתפלאי כמה שזו עבודה קשה פיסית), הכנתי פיצות בפיצריה ולאף אחת מהנ"ל לא היה קשר לא לתואר שלי ולא למקצוע שרכשתי (יבוא). לא חשבתי אפילו להתבייש במה שאני עושה, ההיפך - בעיניי להיות פרזיטית ולקחת גרושים מהמדינה זו הבושה!

ויחד עם זאת לא חשבתי כאופציה להיות נערת ליווי או פונדקאית, פשוט בגלל שלי ספציפית אין את היכולות לכך, אך מי שכן יש לה את היכולת לעשות ניתוק בין הרגש להיגיון - למה לא?? לאף אחד אין את הזכות לשפוט אותה!

ולהזכירך, מקצוע הזנות הוא המקצוע העתיק ביותר עוד מימי התנ"ך - בטח שמעת על רחב..

 

.....

אני לא מבינה מצד אחד את פוסלת את הנשים הבוחרות בדרך הזו ומצד אחר את מצדדת בהם?

תחליטי את בעד או נגד?

אני מסכימה איתך שכל עבודה מכבדת את בעליה ולא עבודה שיש בה שימוש ציני בגוף ובנפש ופונדקאות מצטיירת בעיני כשימוש ציני בגוף ובנפש, נראה לי שמאבדים את תמימות הנפש בשימוש בגוף כאמצעי להביא ילדים לאחרים.

אני לא יודעת איך להגדיר זאת -אבל זה מרגיש לי לא טוב.

 

צטט: סוסה _ פראית 2011-12-25 15:50:03

צטט: רוזMרין 2011-12-25 15:22:14

צטט: שמואל זילבר 2011-12-25 14:58:15

  

 ולהזכירך, מקצוע הזנות הוא המקצוע העתיק ביותר עוד מימי התנ"ך - בטח שמעת על רחב..

 

אפרופו רחב

לפי הגמרא נישאה ליהושוע בן נון

רגע...זה עוד כלום

לפי הנצרות...אימא של בועז...שזה אומר...ששושלת דויד בן ישי מיוחסת לה...וגם  ישו והנצרות

ואז זה מוביל אותי לשאלה הבאה:

למה לא מכירים בזנות כמקצוע מועדף?

כי אם זה נכון....אז זה אומר

שכל הנוצרים והיהודים....כולללללם.....בני זונה

 

אני חושבת שאי אפשר לשפוט את האנשים שנמצאים בסיטואציה הזאת! להיפך!! מדובר פה על זוגות של אנשים שרוצים להיות הורים לילד שלהם ומזרעם והפונדקאות היא דרך מופלאה ליצור זאת. מדובר פה על נשים שלא משנה אם המניע העיקרי הוא כסף - יש להם תעצומת נפש של היכולת לעשות זאת! התהליך הוא לא בהחלטה של רגע , יש פה תהליך של שאילת שאלות, בדיקות, איבחונים ופיקוח של הרבה גורמים - כך שלא כל אחת שבא לה "להרוויח" כסף יכולה לעשות את זה. זה לא מסתכם בכסף - זה מסתכם ביכולת מדהימה של נתינה מעצמך למען אחרים וגם יש פה רווח כלכלי בשבילה - זאת זכותה - היא הרוויחה את זה בכבוד רב. לגבי הילדים של הפונדקאית - הם זוכים להכרות עם חוויה של נתינה מדהימה והקסם של התפתחות הטבע. למי שלא יודע - הביציות הן לא שלה.. כך שהילד לא שלה בשום צורה. ומה פסול ב"רחם להשכיר" .. זאת זכות!

צטט: סוסה _ פראית 2011-12-25 12:55:15

 

מראש כתבתי והסתייגתי לגבי הסוגיה והשתדלתי שלא להיות שיפוטית. הצגתי את האמביוולנטיות שלי בעניין ולא החלטתי לכאן או לכאן.

 

לגבי המילה מטומטמת, אני בהחלט חושבת שלו היית מתאמץ קצת, היית מוצא יותר ממילה אחת ראויה. לא כל תגובה חייבת להיות אלימה מילולית.

 

 

שוב חייב לומר לך מצטער יקירתי 

אני לא מאמין בלהתאמץ בכלום בחיים  

אפילו בשירותים אני לא מתאמץ 

מה יוצא ? יוצא !

טוב ? סבבה ! לא טוב ? גם סבבה !

חוץ מזה מה את מתבכיינת ?

הרי זה לא שאמרתי שאת מטומטמת כולה אמרתי שההשוואה שעשית היא מטומטמת !

זה נקרא אלימות מילולית ?