צטט: אספרסו כפול 2011-12-27 23:34:38

אז אני אסביר את המנגנון.
יש בכולנו טייס אוטומטי. למשל כזה שאנחנו קמים בבוקר, מגששים אחרי נעלי בית, עושים פיפי [מרימים ת'קרש], מצחצחים שיניים, עושים קפה וכך הלאה... אנחנו עושים את זה כל יום ומיותר להשתמש בכל החושים. עוברים לאוטומט. סוג של קיצור דרך.
אנחנו משתמשים בקיצור דרך כזה בהרבה תחומים. גם כמיון מהיר של האנשים שאנחנו פוגשים. לפי גובה, עובי, צבע, מקצוע, השכלה, תפקיד, מוצא, תסרוקת, מיגדר, גיל... ומה לא. מיון כזה מחייב הכללה שאם נותנת כיוון שבד"כ נכון [ע"פ ניסיון שלנו או אפילו ע"פ שמועה או דעה רווחת] זה מספיק. אנחנו עדיין מורווחים בחשבון הסופי במשאבים יחסית ללמידה מאפס של כל אחד בנפרד. [מה? כל יום נמציא את הגלגל מחדש?]. בסה"כ דבר מאד נח.
ההבדל בין האנשים הוא במיומנות ואיבחון מתי לכבות את האוטומאט ולעבור לידני. [ויש גם כאלה שלא מכבים אף פעם].

ואני אומר... כולן זונות.

אף פעם לא מכבה? אפילו לא פעם אחת? בחייך...

צטט: iri20 2011-12-28 08:01:14

סטראוטיפים זה נגע אנושי.... למה התכוונת בדיוק במילה סטראוטיפים?

תבניות , התייחסות ליחיד/ה על פי השתייכות לקבוצה , כמו בשבלונה. ( סוג של דיעה קדומה )

צטט: דורון א.פ. 2011-12-28 01:08:51

צטט: ברקת חושן 2011-12-28 01:01:50

צטט: בן גן עדן 2011-12-28 00:42:14

צטט: ברקת חושן 2011-12-28 00:29:37

צטט: בן גן עדן 2011-12-27 23:49:00

מלבד זה שכולן רוצות לזיין אותי, לא , אין לי סטריאוטיפים לגבי נשים

 

סטראוטיפ זה הכללה שבדר"כ הינה שקרית (ויקיפדיה). אתה בעצם מאמין בשקר של עצמך. עוד לא הגיעה, אה? 

.

ההגדרה הזאת לא נכונה אפילו שבאה מויקיפדיה.

סטריאוטיפ זאת אמת כוללת שיש מקרים חריגים שהיא איננה מתקיימת על אף שבדרך כלל כן.

למשל  "לבלונדיניות יש עיניים כחולות או ירוקות"

או למשל שבלונדיניות הן מטופשות, לרוב נכון אבל כבר הכרתי חריגות ולפעמים זה לא נכון.

 למשל הבלונדה שבציור אמנם היתה עם עיניים חומות, אבל היתה אילתית מטומטמת להפליא.

או למשל "הגברים רוצים לזיין את כל הנשים", לרוב זה נכון, אבל יש חריגים.

או "הנשים מקבלות אנאלי" לרוב זה נכון, אבל שימוש סטריאותיפי יראה שיש כאלה שבכל זאת לא.

או למשל "גבר מבוקש" זה גבר שחי בסרט.....

חלומות פז  בייבי

}{

 

זה בדיוק ההפך. סטראוטיפ זה מה שאנו רוצים להאמין שהוא כזה כדי להסביר לעצמנו את דעותינו, מחשבותינו על אותה קבוצה. אמש, ביושבי בבר בגרמניה, התפתחה לה שיחה עם בחור מקומי. שאלתי אותו מדוע בכל פעם שגבר מתחיל איתי בבר ושומע את מקום מוצאי -ישראל, הוא מתרחק ?(). הבחור טוען שיש פחד מסויים מכיוון שרוב האנשים האלו לא פגשו מעולם בחורה ישראלית ויחד עם זאת הדגיש כי הוא אינדוודואל ולו אין שום סטראוטיפ על ישראל. כשיצאנו מהבר שאלתי אותו קצת על חומת ברלין- תחושות שלהם היום לגבי איחוד מזרח גרמניה ומערב גרמניה. הבחור, הנאור, לכאורה, שאין לו שום סטראוטיפ על בחורה מישראל, הביעה דעות גזעניות על האנשים והנשים ממזרח גרמניה והציג סטראוטיפים שבעיני היו מזעזעים. הבחור הציג סטראוטיפים שהזכירו לי ימים נשכחים. זו האמת שלו. זו לא האמת האוניברסלית ולכן היא סטראוטיפית. לילה טוב איש יקר . 

 

 

גם סטראוטיפ שלנו כלפי גרמנים שכולם גזענים ושונאי ישראל.

בת הזוג האחרונה שלי היתה גרמניה. מעולם לא שמעתי דבר

שלילי לגבי ישראל (היא גם נולדה במינכן וממוצא אוסטרי).

לא כל גרמני ממינכן ממוצא אוסטרי קוראים לו אדולף, את יודעת...

דורון, זו בדיוק היתה כוונתי. מתוך הרצון שלי להאמין בכך נוצר סטראוטיפ. מכיוון שאחד מהם אמר זאת מפורשות, עשיתי הכללה על כל אלו שניסו. יכול להיות הסבר אחר לכך כגון: לא נעימה, לא חייכנית, קושי בשפה ובתקשורת . זו חוויה להסתכל על זה מהצד ולראות איך גם אני יצרתי סטראוטיפ. תודה.  

יש סטריאוטיפים שנוצרים אצלנו בגלל חוויות מאוד נקודתיות שעברנו או בגלל שכלי התקשורת מזינים אותנו בהם והקשר שלהם למציאות מקרי למדי.

מהצד השני יש סטריאוטיפים שהם סוג של הכללה על מקרים שהם הרבה פעמים נכונים אבל לפעמים...לא!

מכאן נגזרים המסקנות לגבי היתרונות והחסרונות בשימוש בסטריאוטיפים.

 יתרונות: יש בזה סוג של הגנה לא להיכנס למקום שעלול להזמין צרות.

חסרונות: אנשים שמשועבדים לסטריאוטיפים עלולים לפספס המון הזדמנויות לדברים שאולי מסרבים להתנהג לפי אותו סטריאוטיפ ומתעקשים להיות היוצאים מן הכלל.

ואם נרחיב את זה עוד קצת-

מי שבא עם ראש פתוח ומוכן להסתכן יזכה בהמון הזדמנויות בחייו אבל גם יפול יותר ויותר חזק.

מי שלא מוכן בשום צורה לצאת מהקופסא יהיה קרוב לוודאי די מוגן אבל גם יחמיץ המון המון דברים טובים שלא תמיד מגיעים לפי הזמנה מוכתבת מראש!

עכשיו נשאר לכל אחד לעשות את החשבון ולמצוא את עצמו על פני הרצף...

אני אישית נמנה עם היותר זהירים מה שמוכיח שגם לי יש דעות וסטריאוטיפים די נוקשים ויחד עם זאת אני מקווה שיש לי היכולת להבחין גם ביוצא מן הכלל והרבה פעמים כשאני מזהה אותו אני מגלה שהיה כדאי והיוצא מן הכלל הוא באמת יוצא מן הכלל.

צטט: שפנדוזה מרדימון 2011-12-28 11:16:12

יש סטריאוטיפים שנוצרים אצלנו בגלל חוויות מאוד נקודתיות שעברנו או בגלל שכלי התקשורת מזינים אותנו בהם והקשר שלהם למציאות מקרי למדי.

 

מהצד השני יש סטריאוטיפים שהם סוג של הכללה על מקרים שהם הרבה פעמים נכונים אבל לפעמים...לא!

 

מכאן נגזרים המסקנות לגבי היתרונות והחסרונות בשימוש בסטריאוטיפים.

 

 יתרונות: יש בזה סוג של הגנה לא להיכנס למקום שעלול להזמין צרות.

 

חסרונות: אנשים שמשועבדים לסטריאוטיפים עלולים לפספס המון הזדמנויות לדברים שאולי מסרבים להתנהג לפי אותו סטריאוטיפ ומתעקשים להיות היוצאים מן הכלל.

 

ואם נרחיב את זה עוד קצת-

 

מי שבא עם ראש פתוח ומוכן להסתכן יזכה בהמון הזדמנויות בחייו אבל גם יפול יותר ויותר חזק.

 

מי שלא מוכן בשום צורה לצאת מהקופסא יהיה קרוב לוודאי די מוגן אבל גם יחמיץ המון המון דברים טובים שלא תמיד מגיעים לפי הזמנה מוכתבת מראש!

 

עכשיו נשאר לכל אחד לעשות את החשבון ולמצוא את עצמו על פני הרצף...

 

אני אישית נמנה עם היותר זהירים מה שמוכיח שגם לי יש דעות וסטריאוטיפים די נוקשים ויחד עם זאת אני מקווה שיש לי היכולת להבחין גם ביוצא מן הכלל והרבה פעמים כשאני מזהה אותו אני מגלה שהיה כדאי והיוצא מן הכלל הוא באמת יוצא מן הכלל.

אתה מצייר תמונה מאד ברורה של פחדים ( לא בהכרח שלך ).

יתכן שמתחת לפני השטח , ככל שהאשמות כאן בדיונים

יותר גורפות , מכלילות ומזכירות דעות קדומות , יש יותר פחדים

יש רציונליזציה של הפחד. 

יש לנו סטראוטיפים על כל דבר שזז.

לא רק שיש, גם קשה להיפתר מהם. המשמעות היא שגם אם יוכיחו לנו שאנחנו טועים כעבור זמן לא ארוך המוח יחזור לסורו....

צטט: ציפור עפה 2011-12-28 11:34:05

 

אתה מצייר תמונה מאד ברורה של פחדים ( לא בהכרח שלך ).

יתכן שמתחת לפני השטח , ככל שהאשמות כאן בדיונים

יותר גורפות , מכלילות ומזכירות דעות קדומות , יש יותר פחדים

יש רציונליזציה של הפחד. 

 =============================

אין לי ספק שיש קשר מאוד חזק בין פחדים וסטריאוטיפים.

ככל שאדם יותר חושש/חושד/פחדן הוא יטה יותר לדבוק בסטיראוטיפים.

נכון שסטריאוטיפים מגיעים גם מחינוך ומהרקע של האדם אבל אדם מאוד פתוח ובטוח בעצמו

שלא מפחד לקחת סיכונים לדעתי יהיה לו קל יותר לשחרר מטענים קודמים כדי להיפתח לחוויות חדשות

(ונכון,בהחלט דרוש לזה אומץ לדעת שאם תלך נגד הקבעונות שלך אתה עלול גם ליפול ולגלות שאולי חבל שלא דבקת בהם...לפחות במקרה ההוא...).

צטט: שפנדוזה מרדימון 2011-12-28 12:33:55

צטט: ציפור עפה 2011-12-28 11:34:05

 

אתה מצייר תמונה מאד ברורה של פחדים ( לא בהכרח שלך ).

יתכן שמתחת לפני השטח , ככל שהאשמות כאן בדיונים

יותר גורפות , מכלילות ומזכירות דעות קדומות , יש יותר פחדים

יש רציונליזציה של הפחד. 

 =============================

אין לי ספק שיש קשר מאוד חזק בין פחדים וסטריאוטיפים.

 

ככל שאדם יותר חושש/חושד/פחדן הוא יטה יותר לדבוק בסטיראוטיפים.

 

נכון שסטריאוטיפים מגיעים גם מחינוך ומהרקע של האדם אבל אדם מאוד פתוח ובטוח בעצמו

שלא מפחד לקחת סיכונים לדעתי יהיה לו קל יותר לשחרר מטענים קודמים כדי להיפתח לחוויות חדשות

(ונכון,בהחלט דרוש לזה אומץ לדעת שאם תלך נגד הקבעונות שלך אתה עלול גם ליפול ולגלות שאולי חבל שלא דבקת בהם...לפחות במקרה ההוא...).

.....

או אומץ או בשלות נפשית.

יכול להיות פחדן יכול לדבוק בסטריאוטיפים בשל רקע משפחתי ויכול להגיע לבשלות רגשית לבדוק אפשרות לקפוץ למים ומה שיהיה- יהיה.

זה מה קוראים אותו- זמן.

http://www.youtube.com/watch?v=KyDEF4OoDvw

אני לא יוצא עם בלונדיליות. נראה לי שיש להם סטריוטיפ לגבי רומנים

צטט: ציפור עפה 2011-12-28 07:26:08

צטט: אספרסו כפול 2011-12-27 23:34:38

אז אני אסביר את המנגנון.
יש בכולנו טייס אוטומטי. למשל כזה שאנחנו קמים בבוקר, מגששים אחרי נעלי בית, עושים פיפי [מרימים ת'קרש], מצחצחים שיניים, עושים קפה וכך הלאה... אנחנו עושים את זה כל יום ומיותר להשתמש בכל החושים. עוברים לאוטומט. סוג של קיצור דרך.
אנחנו משתמשים בקיצור דרך כזה בהרבה תחומים. גם כמיון מהיר של האנשים שאנחנו פוגשים. לפי גובה, עובי, צבע, מקצוע, השכלה, תפקיד, מוצא, תסרוקת, מיגדר, גיל... ומה לא. מיון כזה מחייב הכללה שאם נותנת כיוון שבד"כ נכון [ע"פ ניסיון שלנו או אפילו ע"פ שמועה או דעה רווחת] זה מספיק. אנחנו עדיין מורווחים בחשבון הסופי במשאבים יחסית ללמידה מאפס של כל אחד בנפרד. [מה? כל יום נמציא את הגלגל מחדש?]. בסה"כ דבר מאד נח.
ההבדל בין האנשים הוא במיומנות ואיבחון מתי לכבות את האוטומאט ולעבור לידני. [ויש גם כאלה שלא מכבים אף פעם].

ואני אומר... כולן זונות.

 

אף פעם לא מכבה? אפילו לא פעם אחת? בחייך...

ציפור יקרה... אולי תצמיחי קצת חוש הומור?

צטט: אספרסו כפול 2011-12-28 14:38:54

צטט: ציפור עפה 2011-12-28 07:26:08

צטט: אספרסו כפול 2011-12-27 23:34:38

אז אני אסביר את המנגנון.
יש בכולנו טייס אוטומטי. למשל כזה שאנחנו קמים בבוקר, מגששים אחרי נעלי בית, עושים פיפי [מרימים ת'קרש], מצחצחים שיניים, עושים קפה וכך הלאה... אנחנו עושים את זה כל יום ומיותר להשתמש בכל החושים. עוברים לאוטומט. סוג של קיצור דרך.
אנחנו משתמשים בקיצור דרך כזה בהרבה תחומים. גם כמיון מהיר של האנשים שאנחנו פוגשים. לפי גובה, עובי, צבע, מקצוע, השכלה, תפקיד, מוצא, תסרוקת, מיגדר, גיל... ומה לא. מיון כזה מחייב הכללה שאם נותנת כיוון שבד"כ נכון [ע"פ ניסיון שלנו או אפילו ע"פ שמועה או דעה רווחת] זה מספיק. אנחנו עדיין מורווחים בחשבון הסופי במשאבים יחסית ללמידה מאפס של כל אחד בנפרד. [מה? כל יום נמציא את הגלגל מחדש?]. בסה"כ דבר מאד נח.
ההבדל בין האנשים הוא במיומנות ואיבחון מתי לכבות את האוטומאט ולעבור לידני. [ויש גם כאלה שלא מכבים אף פעם].

ואני אומר... כולן זונות.

 

אף פעם לא מכבה? אפילו לא פעם אחת? בחייך...

 

ציפור יקרה... אולי תצמיחי קצת חוש הומור?

יאללה. פ'סדר.