צטט: ברבי שבורה 2012-01-26 17:16:13

צטט: אופטימית זהירה 2012-01-26 16:59:01

זה בהחלט חריג להגיד את זה.

אבל לא חריג להרגיש את זה. תתפלאי כמה נשים "עושות ילד" רק כדי לא להתפס כשונות למרות שהן לא רוצות.

    כל אדם הוא אגואיסטגם להביא ילד זה מהלך אגואיסטי לא פחות מאשר לא להביא. אנחנו מביאים ילדים קודם כל בשביל עצמנו.

  (במובן של חושב רק על עצמו)

כל עוד אין לו ילדים. פשוט כי אין לו במי להתחשב, זה רק הוא והוא.ומה תגידי על אנשים שמתנדבים ועושים כל חייהם למען אחרים, אבל בוחרים, מטעמים אידאולוגיים לא להביא ילדים? מי האגואיסט פה? הם או זוג שעושה 3 ילדים ,אבל חוץ מלתרום מאה שקל בשנה לאגודה למלחמה בסרטן- לא תורם כלום לחברה? 

כשנולד ילד, אם אתה אדם נורמלי, אתה נהיה הרבה פחות אגואיסט כי יש לך בידיים יצור שאתה אוהב יותר מאשר את עצמך. פתאום אתה יוצא מהעור של עצמך ורואה שיש עוד אנשים מסביב.

אבל כדי לדעת שזה כך אתה צריך קודם לעשות ילד... בקיצור- גלגל.האם בחברה שלנו כל כך אוטיסטית שבשביל להיות מודע לעוד אנשים אתה חייב שאותם "עוד אנשים "יהיו מעצמך ובשרך"? אי אפשר להיות אמפטי לאנשים רק בגלל שהם אנשים ולא רק בגלל שהם השיכפול הגנטי האנוכי של עצמך?

 

אדם, גבר או אישה, אם הוא בעל תכונות אגואיסטיות הוא יישאר כך עם ילדים או בלי ילדים. יתכן שעם ילדיו האגואיזם שלו יחלש במקצת אבל לא יעלם.

 

 

 

חריג לגמרי לא לאהוב ילדים, איך אפשר לא לאהוב אותם ?

אך לגיטימי לבחור לא לרצות להביא ילדים.

הכל טוב ויפה עד שהרכבת עוזבת, ואז נשארים 40 שנות יגון חרטה ומפח מפש תוך חוסר תוכלת

צטט: Ezer 2012-01-26 20:36:44

צטט: ברבי שבורה 2012-01-26 17:16:13

צטט: אופטימית זהירה 2012-01-26 16:59:01

זה בהחלט חריג להגיד את זה.

אבל לא חריג להרגיש את זה. תתפלאי כמה נשים "עושות ילד" רק כדי לא להתפס כשונות למרות שהן לא רוצות.

    כל אדם הוא אגואיסטגם להביא ילד זה מהלך אגואיסטי לא פחות מאשר לא להביא. אנחנו מביאים ילדים קודם כל בשביל עצמנו.

  (במובן של חושב רק על עצמו)

כל עוד אין לו ילדים. פשוט כי אין לו במי להתחשב, זה רק הוא והוא.ומה תגידי על אנשים שמתנדבים ועושים כל חייהם למען אחרים, אבל בוחרים, מטעמים אידאולוגיים לא להביא ילדים? מי האגואיסט פה? הם או זוג שעושה 3 ילדים ,אבל חוץ מלתרום מאה שקל בשנה לאגודה למלחמה בסרטן- לא תורם כלום לחברה? 

כשנולד ילד, אם אתה אדם נורמלי, אתה נהיה הרבה פחות אגואיסט כי יש לך בידיים יצור שאתה אוהב יותר מאשר את עצמך. פתאום אתה יוצא מהעור של עצמך ורואה שיש עוד אנשים מסביב.

אבל כדי לדעת שזה כך אתה צריך קודם לעשות ילד... בקיצור- גלגל.האם בחברה שלנו כל כך אוטיסטית שבשביל להיות מודע לעוד אנשים אתה חייב שאותם "עוד אנשים "יהיו מעצמך ובשרך"? אי אפשר להיות אמפטי לאנשים רק בגלל שהם אנשים ולא רק בגלל שהם השיכפול הגנטי האנוכי של עצמך?

 

אדם, גבר או אישה, אם הוא בעל תכונות אגואיסטיות הוא יישאר כך עם ילדים או בלי ילדים. יתכן שעם ילדיו האגואיזם שלו יחלש במקצת אבל לא יעלם.

 

 

ולהביא 8 ילדים שאינך יכול לפרנס, זה שיא האלטרואיזים. אין מה להגיד.

למעשה, התחושה האישית שלי היא הפוכה- כל עוד לא התכוננתי לגידול ילד- הייתי הרבה יותר פנויה להתנדבויות ותשומת לב לחברה. כיום- אני מרגישה מכונסת בעצמי ובביתי על מנת להביא את המקסימום למשפחה שלי. תכלס? ההריון הפך אותי להרבה יותר אגואיסטית מאשר הייתי קודם. מקווה שכשהילד יגדל קצת ולא יהיה תלוי בי לחלוטין- אוכל שום להשקיע בסביבה ולא רק בביתי. אבל ברור לי שהאגואיזים שאני חשה עכשיו-הוא חלק מההשרדות והרצון הטבעי להעניק לבני את המקסימום. 

אני בהחלט שמחה שהיה לי מספיק זמן קודם להתנדב ולהעניק לחברה ולא בגיל צעיר נכנסתי לעול משפחתי למעשה, מסתיר לנו את "האחר" יותר מאשר פותח אותו בפנינו. 

למעשה, המדינה שלנו הייתה צריכה את הזעזוע של המחאה (שעוד תשנה את פניה) כדי להזכיר לנו שעולם לא מתחיל ונגמר בין כותלי ביתנו (עם המשכנתא ל30 שנה) ודווקא תרבות ה"כל אחד לביתו ותביאו ילדים ותסתמו" היא מה שהביאה את המדינה לאן שהיא, שזאת חברה מנוכרת וחומרנית. אז אולי עדיף קצת פחות ילדים וקצת יותר ערכים חברתיים. 

 

ולגביך מר עזר-זאת לא הפעם הראשונה שאתה תולה בקריירה של נשים את כל תחלואי העולם- בגידות,גירושין, הריונות בגיל מאוחר, מממ... צונמי? או לא. זה בגלל שאוכלים חזיר. סליחה. התבלבל לי....יאאלה, תתבגר ותמודד. אנחנו כבר לא בתקופת התנ"ך.

 

צטט: פַּאשוֹש 2012-01-26 21:13:01

הכל טוב ויפה עד שהרכבת עוזבת, ואז נשארים 40 שנות יגון חרטה ומפח מפש תוך חוסר תוכלת

 

מכירה לפחות 2 זוגות שבחרו לא להביא לעולם ילדים . מאמינים שהעולם כל כך מסובך וקשה גם כך. הם נשואים באושר כבר 20 שנה והם בשנות ה-50 לחייהם. לא מביעים יגון, חרטה או מפח נפש וכפי הנראה גם לא בעתיד.

צטט: ברקת חושן 2012-01-26 21:37:20

צטט: פַּאשוֹש 2012-01-26 21:13:01

הכל טוב ויפה עד שהרכבת עוזבת, ואז נשארים 40 שנות יגון חרטה ומפח מפש תוך חוסר תוכלת

 

מכירה לפחות 2 זוגות שבחרו לא להביא לעולם ילדים . מאמינים שהעולם כל כך מסובך וקשה גם כך. הם נשואים באושר כבר 20 שנה והם בשנות ה-50 לחייהם. לא מביעים יגון, חרטה או מפח נפש וכפי הנראה גם לא בעתיד.

.

תמיד יש חריגים ביותר, רוב אלה שהתמהמהו מצטערים, שלא לדבר אם פתאום נפרדים באזור 50

מושיק, לא יודעת כמה נשים שלא הביאו ילדים מבחירה אתה מכיר-אני מכירה 5 . שלוש מהן כבר עברו את גיל 50 ואף אחת מהן לא מתחרטת. אני גם מכירה 3 אימהות שהצהירו בפני "שאני מאוד אוהבת את הילדים שלי ,אבל חבל שלא חיכיתי עם זה עוד כמה שנים...". ולגבי ההריון שלי-אני מודיעה לך חד וחלק שהוא נוצר בגלל שבןזוגי מאוד רצה ילד. עם בן זוג אחר שלא להוט לצאצאים-יתכן שגם אני הייתי מוותרת על הרעיון. אף פעם לא בער לי.

לא זה ולא זה.... אני חושבת שזה יהיה התעללות מושלמת בעולם ובעצמה אם אחת כזו תעשה ילדים רק בשביל שלא יגידו או מה יגידו כל הכבוד שהיא מודה. קודם כל בני עצמה. כן ירבו ולא יתרבו. :-)

כול אדם מחליט מה מתאים לו בחייו ומה לא, זכותו של כול אדם לבחור להביא ילדים או לא, אני לא יכולה לחיות בלי ילדיי, הם חלק בלתי נפרד מחיי, הם האושר שלי, אבל מקבלת את העובדה שזה לא האושר של כול אחד זה להביא ילדים, עצם הנורמה החברתית אומרת הבאת ילדים ונשואים, מקובל ואפילו רצוי, רווקים/ות נתפסים כשונים בחברה שלנו, שום דבר לא נחשב מושלם אם אתה לא בתא של זוגיות וילדים, גם אם יש לך השכלה מצב כלכלי נהדר ובת זוג ועדיין את/ה ללא ילדים, הסביבה מפרשת את זה כהצלחה חלקית, אני מאמינה בחיה ותן לחיות, אבל זו אני, אני לא חושבת שצריך להביא ילדים אם הזוגיות רעועה או אדם מסוים לא מסוגל לאהוב ילדים, שהרי מי שיסבול זה הילד מהתנכרות הוריו ועדיף כבר שלא יביאו אותו לעולם מראש, בתפיסה שלנו קשה לנו להבין אנשים שלא אוהבים ילדים או לא רוצים אותם ומסתפקים בבדידות או בזוגיות נטולת ילדים, אבל כול אדם באמונתו יחיה לא?

תכל'ס, מבחינת היהדות, אישה לא חייבת במצוות פרו ורבו אלא הגבר כך יוצא שאם אשה החליטה לא להביא ילדים לעולם, אין לה כל עברה ושום טרוניה חברתית.

צטט: iri20 2012-01-26 21:37:25

חריג לגמרי לא לאהוב ילדים, איך אפשר לא לאהוב אותם ?

אך לגיטימי לבחור לא לרצות להביא ילדים.

 

איך אפשר "לאהוב ילדים" באופן כללי?

זה כמו מבוגרים-יש מקסימים שאי אפשר שלא לאהוב ויש בלתי נסבלים שלא ברור איך ההורים שלהם מסוגלים לאהוב אותם...

צטט: ברבי שבורה 2012-01-26 22:06:35

צטט: iri20 2012-01-26 21:37:25

חריג לגמרי לא לאהוב ילדים, איך אפשר לא לאהוב אותם ?

אך לגיטימי לבחור לא לרצות להביא ילדים.

 

איך אפשר "לאהוב ילדים" באופן כללי?

זה כמו מבוגרים-יש מקסימים שאי אפשר שלא לאהוב ויש בלתי נסבלים שלא ברור איך ההורים שלהם מסוגלים לאהוב אותם...

 

 

 

לא מוכר לי המצב שאת מתארת לגבי ילדים... אני אוהבת את כל הילדים באשר הם