צטט: ברבי שבורה 2012-01-26 22:06:35

צטט: iri20 2012-01-26 21:37:25

חריג לגמרי לא לאהוב ילדים, איך אפשר לא לאהוב אותם ?

אך לגיטימי לבחור לא לרצות להביא ילדים.

 

איך אפשר "לאהוב ילדים" באופן כללי?

זה כמו מבוגרים-יש מקסימים שאי אפשר שלא לאהוב ויש בלתי נסבלים שלא ברור איך ההורים שלהם מסוגלים לאהוב אותם...

עיזבי ההורים שלהם... יש כמה שאני לא מבינה איך הם בעצמם לא עושים התנתקות חד צדדית מעצמם מרוב שהם בלתי נסבלים... ;-)

צטט: iri20 2012-01-26 22:09:09

צטט: ברבי שבורה 2012-01-26 22:06:35

צטט: iri20 2012-01-26 21:37:25

חריג לגמרי לא לאהוב ילדים, איך אפשר לא לאהוב אותם ?

אך לגיטימי לבחור לא לרצות להביא ילדים.

 

איך אפשר "לאהוב ילדים" באופן כללי?

זה כמו מבוגרים-יש מקסימים שאי אפשר שלא לאהוב ויש בלתי נסבלים שלא ברור איך ההורים שלהם מסוגלים לאהוב אותם...

 

 

 

לא מוכר לי המצב שאת מתארת לגבי ילדים... אני אוהבת את כל הילדים באשר הם

כנראה שאף פעם לא עבדת עם ילדים. בגדול-המלצה לכל ה"רווקות הלחוצות" שהרצון לילד מייסר אותן- לכו תעבדו כסייעת בגן שבועיים. אין שום דברשיכול לגמול מהרצון לילד כמו לבלות עם ילדים 7 שעות ביום...אני אומרת לך, יש ילדים שאת שואלת את עצמך האם יש עדיין דרך רפואית לבצע הפלה בגיל שנתיים...(ברוב המקרים, מדובר בשיקוף מדוייק של ההורים...)

מעניין.... ואני מאמינה לך ברבי, שיש כאלה. לי יש חיבור מיוחד עם ילדים בכל גיל, כולל נוער

אגב, לא כל אחת שאוהבת ילדים, רוצה להביא אחד.

ממש לא נכון ברבי.

כשעובדים עם ילדים נקשרים לילדים ומאוד רוצים בילדים.

ילדים זה העם הכי דוגרי והכי אמיתי שקיים.

אין בהם זיופים, מה שהם חושבים ומרגישים הם אומרים ומביעים.

זה מאתגר לעבוד ולגדל ילדים למרות הקושי היומיומי יש הנאה, כייף וסיפוק עצום שאנחנו מחנכים את הדור הבא.

יש סיפוק עצום יותר מכל קריירה הכי אלטיסטית והכי מכניסה שיש.

צטט: רוזMרין 2012-01-26 22:31:18

ממש לא נכון ברבי.

כשעובדים עם ילדים נקשרים לילדים ומאוד רוצים בילדים.

 

 

הפוך גוטה, הפוך.

לדעתי-אילמלא תקופת העבודה עם ילדים, אולי הייתי מביאה אחד חמש שנים קודם. 

זה גרם לי לכזאת רתיעה מכל מי שגובהו מתחת למטר...

וזה שילדים לא משקרים זה קלישאה לא מבוססת מציאות- בשנייה שהם לומדים לדבר הם הופכים ליצורים סופר מניפולטיביים שיעשו הכל בשביל לספק את רצונם, מה שצריך ללמד ילד זה לא איך לשקר, זה תבוע בגנים שלנו- אלא איך להיות ישר. תקראי לזה "חיברות".

למעשה- ילד עד גיל 3-4 זה פצצת אגואיזים שרואה רק עצמו ואת צרכיו המיידיים. ככה ההתפתחות הפסיכולוגית בנויה.

רק בגילאי 4-5 מתחילים לפתח מודעות ל"זולת".

הפחד הכי גדול שלי כרגע זה להיות מהאמהות האילו שחוץ מהילד- לא מדברת על שום דבר אחר.

אין שום דבר שאני מאחלת לעצמי יותר מאשר שהילד לא יהיה כל עולמי.

 

צטט: ברבי שבורה 2012-01-26 22:15:20

צטט: iri20 2012-01-26 22:09:09

צטט: ברבי שבורה 2012-01-26 22:06:35

צטט: iri20 2012-01-26 21:37:25

חריג לגמרי לא לאהוב ילדים, איך אפשר לא לאהוב אותם ?

אך לגיטימי לבחור לא לרצות להביא ילדים.

 

איך אפשר "לאהוב ילדים" באופן כללי?

זה כמו מבוגרים-יש מקסימים שאי אפשר שלא לאהוב ויש בלתי נסבלים שלא ברור איך ההורים שלהם מסוגלים לאהוב אותם...

 

 

 

לא מוכר לי המצב שאת מתארת לגבי ילדים... אני אוהבת את כל הילדים באשר הם

 

 

כנראה שאף פעם לא עבדת עם ילדים. בגדול-המלצה לכל ה"רווקות הלחוצות" שהרצון לילד מייסר אותן- לכו תעבדו כסייעת בגן שבועיים. אין שום דברשיכול לגמול מהרצון לילד כמו לבלות עם ילדים 7 שעות ביום...אני אומרת לך, יש ילדים שאת שואלת את עצמך האם יש עדיין דרך רפואית לבצע הפלה בגיל שנתיים...(ברוב המקרים, מדובר בשיקוף מדוייק של ההורים...)

ברבי, אני עובדת עם ילדים מיוחדים ומאוד מורכבים בכל תחומי ההתפתחות. ככל שהם יותר מורכבים כך הרגשות אליהם חזקים יותר. לדבר על הפלה כשכבר קיים זה כאילו לומר הלוואי שימות ועדיף אתמול. ואת יודעת...דווקא כשזה שיקוף של הורים זה הרבה יותר מאתגר לעבוד איתם ועם הוריהם יחד. קוראת אותך בדרך כלל ונראה לי שתגובתך זו היתה  קשה במיוחד.  

צטט: ברבי שבורה 2012-01-26 23:05:44

צטט: רוזMרין 2012-01-26 22:31:18

ממש לא נכון ברבי.

כשעובדים עם ילדים נקשרים לילדים ומאוד רוצים בילדים.

 

 

הפוך גוטה, הפוך.

לדעתי-אילמלא תקופת העבודה עם ילדים, אולי הייתי מביאה אחד חמש שנים קודם. 

זה גרם לי לכזאת רתיעה מכל מי שגובהו מתחת למטר...

וזה שילדים לא משקרים זה קלישאה לא מבוססת מציאות- בשנייה שהם לומדים לדבר הם הופכים ליצורים סופר מניפולטיביים שיעשו הכל בשביל לספק את רצונם, מה שצריך ללמד ילד זה לא איך לשקר, זה תבוע בגנים שלנו- אלא איך להיות ישר. תקראי לזה "חיברות".

למעשה- ילד עד גיל 3-4 זה פצצת אגואיזים שרואה רק עצמו ואת צרכיו המיידיים. ככה ההתפתחות הפסיכולוגית בנויה.

רק בגילאי 4-5 מתחילים לפתח מודעות ל"זולת".

הפחד הכי גדול שלי כרגע זה להיות מהאמהות האילו שחוץ מהילד- לא מדברת על שום דבר אחר.

אין שום דבר שאני מאחלת לעצמי יותר מאשר שהילד לא יהיה כל עולמי.

 

....

עבדתי עם ילדים בכל הגילאים ( מגיל שנתיים מתחיל תהליך החיברות והמודעות לזולת ) וככל שאני נמצאת איתם יותר אני אוהבת אותם יותר עם המעלות, החסרונות, השובבות " השקרים" ומעשי הקונדס שלהם.

אוהבת ילדים !! 

צטט: ברבי שבורה 2012-01-26 21:33:04

צטט: Ezer 2012-01-26 20:36:44

צטט: ברבי שבורה 2012-01-26 17:16:13

צטט: אופטימית זהירה 2012-01-26 16:59:01

זה בהחלט חריג להגיד את זה.

אבל לא חריג להרגיש את זה. תתפלאי כמה נשים "עושות ילד" רק כדי לא להתפס כשונות למרות שהן לא רוצות.

    כל אדם הוא אגואיסטגם להביא ילד זה מהלך אגואיסטי לא פחות מאשר לא להביא. אנחנו מביאים ילדים קודם כל בשביל עצמנו.

  (במובן של חושב רק על עצמו)

כל עוד אין לו ילדים. פשוט כי אין לו במי להתחשב, זה רק הוא והוא.ומה תגידי על אנשים שמתנדבים ועושים כל חייהם למען אחרים, אבל בוחרים, מטעמים אידאולוגיים לא להביא ילדים? מי האגואיסט פה? הם או זוג שעושה 3 ילדים ,אבל חוץ מלתרום מאה שקל בשנה לאגודה למלחמה בסרטן- לא תורם כלום לחברה? 

כשנולד ילד, אם אתה אדם נורמלי, אתה נהיה הרבה פחות אגואיסט כי יש לך בידיים יצור שאתה אוהב יותר מאשר את עצמך. פתאום אתה יוצא מהעור של עצמך ורואה שיש עוד אנשים מסביב.

אבל כדי לדעת שזה כך אתה צריך קודם לעשות ילד... בקיצור- גלגל.האם בחברה שלנו כל כך אוטיסטית שבשביל להיות מודע לעוד אנשים אתה חייב שאותם "עוד אנשים "יהיו מעצמך ובשרך"? אי אפשר להיות אמפטי לאנשים רק בגלל שהם אנשים ולא רק בגלל שהם השיכפול הגנטי האנוכי של עצמך?

 

אדם, גבר או אישה, אם הוא בעל תכונות אגואיסטיות הוא יישאר כך עם ילדים או בלי ילדים. יתכן שעם ילדיו האגואיזם שלו יחלש במקצת אבל לא יעלם.

 

 

ולהביא 8 ילדים שאינך יכול לפרנס, זה שיא האלטרואיזים. אין מה להגיד.

למעשה, התחושה האישית שלי היא הפוכה- כל עוד לא התכוננתי לגידול ילד- הייתי הרבה יותר פנויה להתנדבויות ותשומת לב לחברה. כיום- אני מרגישה מכונסת בעצמי ובביתי על מנת להביא את המקסימום למשפחה שלי. תכלס? ההריון הפך אותי להרבה יותר אגואיסטית מאשר הייתי קודם. מקווה שכשהילד יגדל קצת ולא יהיה תלוי בי לחלוטין- אוכל שום להשקיע בסביבה ולא רק בביתי. אבל ברור לי שהאגואיזים שאני חשה עכשיו-הוא חלק מההשרדות והרצון הטבעי להעניק לבני את המקסימום. 

אני בהחלט שמחה שהיה לי מספיק זמן קודם להתנדב ולהעניק לחברה ולא בגיל צעיר נכנסתי לעול משפחתי למעשה, מסתיר לנו את "האחר" יותר מאשר פותח אותו בפנינו. 

למעשה, המדינה שלנו הייתה צריכה את הזעזוע של המחאה (שעוד תשנה את פניה) כדי להזכיר לנו שעולם לא מתחיל ונגמר בין כותלי ביתנו (עם המשכנתא ל30 שנה) ודווקא תרבות ה"כל אחד לביתו ותביאו ילדים ותסתמו" היא מה שהביאה את המדינה לאן שהיא, שזאת חברה מנוכרת וחומרנית. אז אולי עדיף קצת פחות ילדים וקצת יותר ערכים חברתיים. 

 

ולגביך מר עזר-זאת לא הפעם הראשונה שאתה תולה בקריירה של נשים את כל תחלואי העולם- בגידות,גירושין, הריונות בגיל מאוחר, מממ... צונמי? או לא. זה בגלל שאוכלים חזיר. סליחה. התבלבל לי....יאאלה, תתבגר ותמודד. אנחנו כבר לא בתקופת התנ"ך.

קודם כול, אני שומע כאן אישה מרת נפש, משום מה.

שנית כול, מהיכן את מכירה אותי ואני הרי לא מכיר אותך. מתי כתבתי, הייתי רוצה שתראי לי, את מה ששפכת בחרון זעם לעיל.

שיהיה לך ערב טוב..

 

 

צטט: ברבי שבורה 2012-01-26 22:15:20

צטט: iri20 2012-01-26 22:09:09

צטט: ברבי שבורה 2012-01-26 22:06:35

צטט: iri20 2012-01-26 21:37:25

חריג לגמרי לא לאהוב ילדים, איך אפשר לא לאהוב אותם ?

אך לגיטימי לבחור לא לרצות להביא ילדים.

 

איך אפשר "לאהוב ילדים" באופן כללי?

זה כמו מבוגרים-יש מקסימים שאי אפשר שלא לאהוב ויש בלתי נסבלים שלא ברור איך ההורים שלהם מסוגלים לאהוב אותם...

 

לא מוכר לי המצב שאת מתארת לגבי ילדים... אני אוהבת את כל הילדים באשר הם

 

כנראה שאף פעם לא עבדת עם ילדים. בגדול-המלצה לכל ה"רווקות הלחוצות" שהרצון לילד מייסר אותן- לכו תעבדו כסייעת בגן שבועיים. אין שום דברשיכול לגמול מהרצון לילד כמו לבלות עם ילדים 7 שעות ביום...אני אומרת לך, יש ילדים שאת שואלת את עצמך האם יש עדיין דרך רפואית לבצע הפלה בגיל שנתיים...(ברוב המקרים, מדובר בשיקוף מדוייק של ההורים...)

 

יש דבר כזה מיזנתרופיה לילדים ובכלל?!

צטט: ברקת חושן 2012-01-26 23:10:47

ברבי, אני עובדת עם ילדים מיוחדים ומאוד מורכבים בכל תחומי ההתפתחות. ככל שהם יותר מורכבים כך הרגשות אליהם חזקים יותר. לדבר על הפלה כשכבר קיים זה כאילו לומר הלוואי שימות ועדיף אתמול. ואת יודעת...דווקא כשזה שיקוף של הורים זה הרבה יותר מאתגר לעבוד איתם ועם הוריהם יחד. קוראת אותך בדרך כלל ונראה לי שתגובתך זו היתה  קשה במיוחד.  

לא אוהבת ילדים!!!

אין עם מי לדבר, אין אינטלגנציה, יש רק אגו וצרכים פרמיטיביים...

יש לי עוד חודש לחשוב על פטנט איך ללדת אותו ישר לגיל 12. 

היתרון היחיד בזה שהוא "שלך" זה שיש לך שליטה מסויימת על איך הוא יצא כאדם בוגר. וגם זה בערבון מוגבל...

ועוד פחות מילדים-אני שונאת את התגובה האינסטנקטיבית של מבוגרים אליהם. כן ,אנחנו מתוכנתים לאהוב עיניים גדולות ואף קטן. אבל זה כל מה שזה- תיכנות ביולוגי. לא אהבה אמיתית.

וכן,זה מצב מורכב, מצד אחד לדעת שיהיה לך ילדו מצד שני לדעת שהאהבה שתחושי אליו לא תהיה אמיתי בהתחלה-אלא שילוב של הורמונים ותיכנות פרמיטיבי.

לא לרצות ילדים בכלל זה אולי נדיר יחסית- מה שלא נדיר בכלל אבל לא מקבל לגיטמציה לדבר עליו זה חשש של הרבה נשים "מה אם אני לא אוהב את הילדים שלי?". זה הרי כל כך ברור חברתית שהאהבה האימהית מוטבעת בנו, אבל מה עם אילו שלא מרגישות אותה חלק מהן? לאבות יש "לגיטמציה" לפתח אותה עם הזמן. "להתרגל" לתינוק. אבל מה לגבי אמהות שהאבה לילד היא לא אוטומטית אצלן? 

אני לפחות באה מוכנה לאפשרות הזאת.שאני לא אתאהב אוטומטית ביצור שיצא ממני. ככה לפחות לא תהיה אכזבה ודיכאון אם זה לא יקרה ואני אהיה מסוגלת לקחת נשימה בלי ביקורת עצמית. טיפול טוב הוא יקבל עם או בלי רגש מיידי. ואם זה כן יקרה-אני אהיה אהיה מופתעת לטובה. משאירה לעצמי את הפתח להפתעה הזאת.

צטט: Ezer 2012-01-26 23:38:52

צטט: ברבי שבורה 2012-01-26 22:15:20

צטט: iri20 2012-01-26 22:09:09

צטט: ברבי שבורה 2012-01-26 22:06:35

צטט: iri20 2012-01-26 21:37:25

חריג לגמרי לא לאהוב ילדים, איך אפשר לא לאהוב אותם ?

אך לגיטימי לבחור לא לרצות להביא ילדים.

 

איך אפשר "לאהוב ילדים" באופן כללי?

זה כמו מבוגרים-יש מקסימים שאי אפשר שלא לאהוב ויש בלתי נסבלים שלא ברור איך ההורים שלהם מסוגלים לאהוב אותם...

 

לא מוכר לי המצב שאת מתארת לגבי ילדים... אני אוהבת את כל הילדים באשר הם

 

כנראה שאף פעם לא עבדת עם ילדים. בגדול-המלצה לכל ה"רווקות הלחוצות" שהרצון לילד מייסר אותן- לכו תעבדו כסייעת בגן שבועיים. אין שום דברשיכול לגמול מהרצון לילד כמו לבלות עם ילדים 7 שעות ביום...אני אומרת לך, יש ילדים שאת שואלת את עצמך האם יש עדיין דרך רפואית לבצע הפלה בגיל שנתיים...(ברוב המקרים, מדובר בשיקוף מדוייק של ההורים...)

 

יש דבר כזה מיזנתרופיה לילדים ובכלל?!

 

עזר, חבל שאתה מכניס שיפוטיות.... זו דיעה שלה וזו זכותה המלאה

לא קראתי בעיון את כל התגובות עדיין - הן מעניינות ביותר.

אבל כמה היבטים מנקודת המבט הפרטית שלי. ראשית - בהחלט יש מצב לא לאהוב ילדים. כמו לא לאהוב בעלי חיים. זה אמנם לא ממש פוליטיקלי קורקט להגיד את זה כי מה יגידו דורות של אמהות פולניות ואנחנו עם מוקף אויבים אבל עדיין - יש מצב. אני מסכימה עם ברבי - זו תכונה שטבועה בנו כדי לשמר את ההמשכיות, אנחנו רק מלבישים על זה מחלצות מיופיפות. 

אני אוהבת את הילדים שלי הרבה יותר מילדים אחרים. הם שלי, משקפים אותי.

ויש הבדל משמעותי בגישה שלי אליהם, הבדל שהוא תולדה ישירה של הגיל שלי שבו הבאתי אותם.

חריג להגיד שלא רוצים ילדים כי מה יגידו השכנים... 

לעומת זאת - אנשים שמודעים לכך ומחליטים לא להמשיך את השושלת עדיפים בעיני פי כמה וכמה על אלה שמביאים ילדים כי ככה צריך ואין להם שום אפשרות לגדל אותם בכבוד או לאהוב אותם או להימנע מלפגוע בהם בצורה כלשהי.

בנימה אופימית זו - שיר מקסים שכתב עלי מוהר והלחין יוני רכטר. ככה ליום שישי גשום