צטט: גמבה 2012-02-05 07:01:01

צטט: אביג 100 2012-02-05 00:09:42

נראה לי שמי שמרבה להשתמש בעצמו רוב השיחה ,לא ככ רואה את הצד השני .הוא אחד שעסוק בעצמו ולא תמיד האחר מעניין אותו

 

זאת אפשרות ....אבל יכול להיות שבמקום שיש אני ...יש גם אתה .....

 

הכול עניין של מינון.

יכול להיות שבמקום בו האני-אני-אני...מאוד בולט ורב,אין מקום לעוד אחד.:-)

צטט: עדנושה 2012-02-04 14:53:35

מי שמשתמש הרבה באני , אין לו כלכך מקום לאתה.

מי שמשתמש הרבה באני, האני שלו על כרעי תרנגולת,

וכאלה - משעממים אותי עד מוות ,אבל זקוקים לחמלה!

 

מזל שיש מי שמרחם עליהם מעת לעת .

 

צטט: לחפשולאבד 2012-02-05 07:04:13

צטט: גמבה 2012-02-05 07:01:01

צטט: אביג 100 2012-02-05 00:09:42

נראה לי שמי שמרבה להשתמש בעצמו רוב השיחה ,לא ככ רואה את הצד השני .הוא אחד שעסוק בעצמו ולא תמיד האחר מעניין אותו

 

זאת אפשרות ....אבל יכול להיות שבמקום שיש אני ...יש גם אתה .....

 

הכול עניין של מינון.

יכול להיות שבמקום בו האני-אני-אני...מאוד בולט ורב,אין מקום לעוד אחד.:-)

 

בודאי של מינון ... במקום שאין בו אני איך יהיה שם אתה ולהיפך   :)

אף פעם לא הבנתי מדוע אנשים נרתעים כשהם פוגשים מישהו שמשתמש הרבה במילה "אני".

 

עבורי למשל זאת פשוט דרך אחרת לשאול את הזולת שאלות.

 

איכשהו אני אף פעם לא מרגיש בנוח לשאול דברים וכל הזמן יש בי פחד אולי אשאל שאלה שאינה במקום אז ליתר בטחון אני אומר דברים על עצמי ולשמחתי כשיש לי פרטנרית חכמה בצד השני שמבינה עניין היא יודעת לקרוא בין השורות, מבינה שאני מתייחס לעצמי רק כדי להעביר את הכדור אליה והיא לוקחת את הכדור בשמחה.

 

אין דבר מרגש יותר מדיאלוג בין שני אנשים המתנהל פחות או יותר באופן הבא:

 

 א: אני חושב....

ב: נכון ואני חושבת....

א: ואני הייתי רוצה...

ב: מעניין כי גם אני...

א: צודקת מאה אחוז,גם אני

 

איכשהו שיחה כזו בעיני היא הרבה יותר קולחת ובגובה העיניים מאשר שיחות בסגנון:

 

 א: מה אתה אוהב

ב: איפה היית רוצה

א: ומה אתה חושב

ב: ומה היית אומרת

 

 דיאלוג מהסוג השני פשוט נשמע לי יותר מדי כמו ראיון עבודה דו צדדי אבל בלי שנוצר חיבור אמיתי בין שני הצדדים.

צטט: אביג 100 2012-02-05 00:09:42

נראה לי שמי שמרבה להשתמש בעצמו רוב השיחה ,לא ככ רואה את הצד השני .הוא אחד שעסוק בעצמו ולא תמיד האחר מעניין אותו

==============================

הבעיה שלי עם המשפט שרשמת (ויש לציין שרשמו אותו גם אחרים בוריאציה כזו או אחרת) היא שבשביל להתעניין בזולת אנחנו צריכים להכיר את הזולת וגם אז לא מובטח לנו שזה יעניין אותנו.

 

זה לא שונה מהותית ממצב בו שולחים אותי לשתי הרצאות האחת בנושא "גישות בפילוסופיה של המדע" והשניה בנושא "בישול קוריאני".

 

בשני המקרים אשמע דברים חדשים שלא מוכרים לי רק שהנושא הראשון מדבר אליי ואל השני אני לא מתחבר בשום צורה אז איך אוכל לומר מראש שאני צריך להגיע להרצאה ולהתעניין במה שנאמר בכל מקרה.

 

וזה לא ממש שונה כשמדובר בבני אדם-

 

אם האדם שמולי יעניין אותי אז יהיה לי מעניין כי נוצר חיבור שמתאים לשנינו ואם עולמו יהיה זר לי אז ייתכן שאשתעמם.

 

בכל מקרה אני לא מקבל את זה שאנשים אפריורית מרוכזים בעצמם ולכן לא שומעים מי שנמצא בצד השני.

 

אני חושב שרק במהלך הפגישה אפשר להיווכח עד כמה הזולת מעניין וכשיש חיבור טוב אז יהיה עניין בכל מקרה ולא משנה כמה פעמים משמשת שם המילה "אני".

 

צטט: שפנדוזה מרדימון 2012-02-05 10:35:59

צטט: אביג 100 2012-02-05 00:09:42

נראה לי שמי שמרבה להשתמש בעצמו רוב השיחה ,לא ככ רואה את הצד השני .הוא אחד שעסוק בעצמו ולא תמיד האחר מעניין אותו

==============================

הבעיה שלי עם המשפט שרשמת (ויש לציין שרשמו אותו גם אחרים בוריאציה כזו או אחרת) היא שבשביל להתעניין בזולת אנחנו צריכים להכיר את הזולת וגם אז לא מובטח לנו שזה יעניין אותנו.

 

זה לא שונה מהותית ממצב בו שולחים אותי לשתי הרצאות האחת בנושא "גישות בפילוסופיה של המדע" והשניה בנושא "בישול קוריאני".

 

בשני המקרים אשמע דברים חדשים שלא מוכרים לי רק שהנושא הראשון מדבר אליי ואל השני אני לא מתחבר בשום צורה אז איך אוכל לומר מראש שאני צריך להגיע להרצאה ולהתעניין במה שנאמר בכל מקרה.

 

וזה לא ממש שונה כשמדובר בבני אדם-

 

אם האדם שמולי יעניין אותי אז יהיה לי מעניין כי נוצר חיבור שמתאים לשנינו ואם עולמו יהיה זר לי אז ייתכן שאשתעמם.

 

בכל מקרה אני לא מקבל את זה שאנשים אפריורית מרוכזים בעצמם ולכן לא שומעים מי שנמצא בצד השני.

 

אני חושב שרק במהלך הפגישה אפשר להיווכח עד כמה הזולת מעניין וכשיש חיבור טוב אז יהיה עניין בכל מקרה ולא משנה כמה פעמים משמשת שם המילה "אני".

 

המילה אני היא לגיטמית כמובן

במקרה דנן כוונתי לשימוש בה בהקשר המאים מבלי להצד השני יבין שיעשה בה שימוש יתר.

אתן לך דוגמא- אם אתה שואל מישהו אודות עצמו טבעי שישתמש ב-אני-

אבל, אם משהו רוצה לספר לך למשל על משימה שהיה שותף לה (עם עוד אנשים) ותוך כדי התיאור שלו הוא יגמד את האחרים ויספר ,יקח קרדיט רק לעצמו...

הייתי נזהר ממנו.

אגב, בפוליטיקה זה בולט, במקומות עבודה ובולט אצל אנשים שהם חסרי ביטחון.

יש מקרים שראוי להשתמש- באנחנו - .

השימוש ב-אני- רוצה להדגיש ההיתרון שלי ..לעיתים שימוש לא  נכון מבליט את החיסרון.

 

 

אני תמיד מביא דוגמאות מאני.

אני חי לפי האני שלי ובודק אני של אחרים לפני שאני מאמץ אותו.

ולסיום: "אם אין אני לי מי לי?"

ובהמשך לכך - האם נכון להשליך על מי שמדבר הרבה הרבה על עצמו ולא עוצר להתעניין בזה-בזו שלצידו שהוא מרוכז בעצמו ולא כלכך פנוי לזולתו???ואולי זה מצביע על סיכויי הקשר?? לא מביעה דיעה אלא שואלת.

צטט: דור-ים 2012-02-05 17:09:20

ובהמשך לכך - האם נכון להשליך על מי שמדבר הרבה הרבה על עצמו ולא עוצר להתעניין בזה-בזו שלצידו שהוא מרוכז בעצמו ולא כלכך פנוי לזולתו???ואולי זה מצביע על סיכויי הקשר?? לא מביעה דיעה אלא שואלת.

 

שאלה יפה שאלת :-)

 

אני חושב, וזו הסיבה שעניתי כפי שעניתי בתחילת הדיון שמפגש של אנשים מתרחש ברגע מסויים

באותו רגע יכול להיות שהם זקוקים להקשבה ולכן לא בטוח ש"דברנות" מאפיינת אותם ככלל. ברגע אחר 

הם עלולים להתגלות כמורי דרך מצויינים וכמקשיבים מעולים. לומר שאני מכיר מישהו באמת

מצריך קילומטר'ז משותף

 

תודה על הכוכב

יופי של שאלה

צטט: מינואט 2012-02-04 16:36:59

בשם מי אתה רוצה שאדבר בשיחה, בשמך?

עם זאת תלוי מה אתה קושר ל"אני", אם מדובר על ביטויים מתרברבים זה משהו שמרחיק, אבל אם מדובר על ביטוי רגשות, גישה, דיעה הכי נכון והכי טבעי להשתמש בשפת אני, נהפוך הוא, הרבה מידי אנשים נוקטים בשפה מאשימה כלפי בן/בת זוג או אנשים אחרים, אתה ככה, ולא עשית ככה וכו'  ואני בעד להגיד מה אנחנו מרגישים בשפת אני - אני מרגישה לא נוח כי...

 

גיוורת ,-אני- זו מילה עברית וזכותו של אדם לשים אותה בכל משפט 3 פעמים.

והרי ציינתי שתלוי בהקשר. את את רוצה לספר על הרגשתך ,ברור שתגידי אני ולא אתה.

אני התכוונתי שאנשים מספרים על פועלם , למשל במקום אנחנו- זה אני.

במקום דוד ואני- אני ודוד ובכלל יש בתחביר אפשרויות אחרות להסביר בלי להגיד אני  5 פעמים בדקה

 

צטט: דור-ים 2012-02-05 17:09:20

ובהמשך לכך - האם נכון להשליך על מי שמדבר הרבה הרבה על עצמו ולא עוצר להתעניין בזה-בזו שלצידו שהוא מרוכז בעצמו ולא כלכך פנוי לזולתו???ואולי זה מצביע על סיכויי הקשר?? לא מביעה דיעה אלא שואלת.

זה בדיוק העניין לו כיוונתי

 

אוהבת לשתוק. ולהקשיב , עם האוזניים , עם העיניים , ללמוד את מי שמולי. אז אם יש מישהו , דברן , זה אחלה כי אני מכירה אותו טוב יותר בטרם החלטה אם מתאים להמשיך או לסיים כבר עכשיו. ונוכחתי גם שהדברנות המופלגת בדייט ראשון , נובעת דווקא מהתרגשות ו/או מבוכה. ואחר כך זה נרגע והדברנות מתאזנת.