צטט: tsharoni 2012-02-05 20:07:42

האם אנחנו לא מגיבים כי בסוף נצטרך להצדיק את הפלסטינים?

ואוו, אתה כל כך משוכנע שאנחנו לא עושים כלום ?

האם באמת אתה חושב שכל מה שמדינת ישראל עושה אנחנו יודעים עליו ?

צטט: tsharoni 2012-02-05 21:43:58

שתקנו עד עכשיו. הצינים ביננו עוד אמרו שזה משרת אותנו שערבים הורגים ערבים ואחלו הצלחה לשני הצדדים. אבל האם אנחנו עוד יכולים לשתוק, לשבת על הגדר בשעה ששכנים שלנו נטבחים ע"י רב המרצחים אסד. 

מדוע ישראל לא יכולה בשם המוסר לשחרר הודעה כי העם הסורי ראוי לחופש וחירות וכי אסד איבד את הלגיטימציה שלו. כמו שחלקים בישראל טוענים כלפי אבו-מאזן, מדוע לא להצהיר כי לא יכירו באסד לשום מו"מ מדיני בהווה ובעתיד כי חדל לייצג את סוריה כמנהיג לגיטימי. ממה אנחנו פוחדים? אפילו החמאס התנערו ממנו. כל העולם מתרחק ממנו ואנחנו כמו האו"ם נייטרלים. אולי עמדה נחרצת שלנו תבהיר לערבים באיזור שאנחנו רוצים את טובתם וחירותם ולא את דיכויים. 

בקיץ האחרון פגשתי מפגינים סורים בחו"ל שהפגינו כנגד העריצות הסורית. איחלתי להם בהצלחה, והם שאלו מהיכן אני. הם התפלאו שאמרתי שאני מישראל, הרי לתפיסתם ישראל מעודדת דיכוי. זה הזמן לשנות את המשוואה ולהצטרף ולתמוך באביב הערבי. כי כאשר הם ינצחו, הם יזכרו טוב מאד מי היה איתם ומי לא. כדאי להציג להם ישראל אחרת.

 

איזה תמימות! אנחנו רק נדפוק את עצמנו ואת המורדים. הסורי החי בחו"ל אינו אותו סורי החי בסוריה. תראה מה קורה במצרים. היה נבלה ועכשיו טרפה.

כאשר קרטר שחרר את האיראנים קיבלו שם האיראנים אחלה חופש, ואנחנו גרעין.

כך גם עם הכפור הערבי של ברק אובאמה. 

כך שאני מעדיף ששם לא יתחלף השלטון.

צטט: tsharoni 2012-02-05 23:35:19

לגבי התמימות - אני מבין שאין לישראל אינטרס להגיד משהו, וצריך להשאיר לצבא ולמדינאים את הבמה - הרי הם יודעים לשמור על האינטרסים של מדינת ישראל ;-(אני לא סומך עליהם בגרוש). אני מעלה פה נקודה שהיא בעצם אולי הפספוס הכי גדול של המפעל הציוני ומדינת ישראל. ליהודי היה מאז ומתמיד תפקיד להיות המצפן המוסרי של העולם. שמדינת ישראל קמה, היה לה מעמד ופוטנציאל של אור לגויים. מדינה אשר נבנתה מתוך עפר ואפר של השואה, כמדינה אשר שיוויונית לכל אזרחיה. מדינה שהיא דמוקרטיה אמיתית ויכולה לדבר בשם עקרונות מוסר גלובליים. מאז עברנו הרבה. כבשנו את השטחים והפכנו להיות "בשם הביטחון המפוקפק וזכר השואה" כמצורעים בעולם. האם היום אנחנו יכולים להטיף מוסר למישהו? כנראה שלא

אתה ממשיך עם התמימות. ראה הצבעה של רוסיה וסין. איכפת להם כהוא זה כמה יהרגו? הכול אינטרסים.

צטט: tsharoni 2012-02-05 23:35:19

לגבי התמימות - אני מבין שאין לישראל אינטרס להגיד משהו, וצריך להשאיר לצבא ולמדינאים את הבמה - הרי הם יודעים לשמור על האינטרסים של מדינת ישראל ;-(אני לא סומך עליהם בגרוש). אני מעלה פה נקודה שהיא בעצם אולי הפספוס הכי גדול של המפעל הציוני ומדינת ישראל. ליהודי היה מאז ומתמיד תפקיד להיות המצפן המוסרי של העולם. שמדינת ישראל קמה, היה לה מעמד ופוטנציאל של אור לגויים. מדינה אשר נבנתה מתוך עפר ואפר של השואה, כמדינה אשר שיוויונית לכל אזרחיה. מדינה שהיא דמוקרטיה אמיתית ויכולה לדבר בשם עקרונות מוסר גלובליים. מאז עברנו הרבה. כבשנו את השטחים והפכנו להיות "בשם הביטחון המפוקפק וזכר השואה" כמצורעים בעולם. האם היום אנחנו יכולים להטיף מוסר למישהו? כנראה שלא

עדיף לו "ליהודי", תחת שישגה שוב ושוב בפסיכוזה הקולקטיבית המגלומנית והיהירה של מצפן מוסרי לעולם ואור לגויים, שינסה, לבינתיים סתם להיות בסדר, כמו למשל, לקיים את החוק הבנלאומי.

צטט: רkקל 2012-02-06 13:03:01

צטט: tsharoni 2012-02-05 23:35:19

לגבי התמימות - אני מבין שאין לישראל אינטרס להגיד משהו, וצריך להשאיר לצבא ולמדינאים את הבמה - הרי הם יודעים לשמור על האינטרסים של מדינת ישראל ;-(אני לא סומך עליהם בגרוש). אני מעלה פה נקודה שהיא בעצם אולי הפספוס הכי גדול של המפעל הציוני ומדינת ישראל. ליהודי היה מאז ומתמיד תפקיד להיות המצפן המוסרי של העולם. שמדינת ישראל קמה, היה לה מעמד ופוטנציאל של אור לגויים. מדינה אשר נבנתה מתוך עפר ואפר של השואה, כמדינה אשר שיוויונית לכל אזרחיה. מדינה שהיא דמוקרטיה אמיתית ויכולה לדבר בשם עקרונות מוסר גלובליים. מאז עברנו הרבה. כבשנו את השטחים והפכנו להיות "בשם הביטחון המפוקפק וזכר השואה" כמצורעים בעולם. האם היום אנחנו יכולים להטיף מוסר למישהו? כנראה שלא

עדיף לו "ליהודי", תחת שישגה שוב ושוב בפסיכוזה הקולקטיבית המגלומנית והיהירה של מצפן מוסרי לעולם ואור לגויים, שינסה, לבינתיים סתם להיות בסדר, כמו למשל, לקיים את החוק הבנלאומי.

בשביל לייצא משהו צריך יתרון יחסי כלשהו.

זו יכולה להיות האיכות  או  לחילופין המחיר הזול (כתוצאה למשל מעלויות ייצור נמוכות במיוחד).

נראה לי שבמקרה של 'מוסר', האפשרות השניה תופסת, בהקשר לדיון.

צטט: רkקל 2012-02-05 09:25:47

צטט: הולה הופ 2012-02-05 00:43:00

בעינין ישראל יש זהות בין אסד למורדים.

פשעים נגד האנושות לא הופכים למצוות לטובת האנושות, רק משם שהם מבוצעים כלפי אוכלוסיה עויינת לישראל.

 

--------------------

1.   יש להזהר בהגדרות.

מרד זה עדיין לא פשעים נגד האנושות, ואפילו מדינות ערב האחיות אינן מגדירות את המצב כפשעים נגד האנושות.

 

2.   כל מי שלא רוצה למרוד, יכול שלא למרוד. נכון שנהרגים גם כאילו שאינם משתתפים במרד רק בגלל שמישהו כר בשכונה שנחשבת כמי שמזדהה עם המורדים..

סה"כ מספר ההרוגים בשנת מרד קטן ממספר היהודים שנהרגו במלחמת השחרור.

 

3.     לקחת מצב ולהגדיר אותו במונחים קיצונייים, וליצור דימויים אקסטרמאליים ולא רלוונטים זה מסוכן.

התוצאה היא, משתעבדים לאמירות במקום להגיב למצב.

כך נעשה בארץ לפני מלחמת שלג ב 1982, כאשר התקשורת תיארה את מצב הנוצרים בלבנון כאילו שעומדים בפני השמדה מצד הצבא הסורי בלבנון, בעוד שהיו אילו דוקא הנוצרים שקראו להתערבות סוריה.

 

4.   נכון שאסאד הוא עריץ, מי הם אילו שיבואו במקומו?

אולי הדמויות שאנו מודעים אליהם באופוזיציה הסורית הם רק בקישוט כלפי המערב?

סילקו את מובראכ וקיבלו את האחים המוסלמים (=חמאס), האם בדיעבד היינו צריכים לעזור לאחים המוסלמים?

 

נראה לי שזה מקרה קלאסי של שב ואל תעשה, ישראל אינה השוטר של העולם.

צטט: tsharoni 2012-02-06 17:24:19

שתקנו עד עכשיו. הצינים ביננו עוד אמרו שזה משרת אותנו שערבים הורגים ערבים ואחלו הצלחה לשני הצדדים. אבל האם אנחנו עוד יכולים לשתוק, לשבת על הגדר בשעה ששכנים שלנו נטבחים ע"י רב המרצחים אסד. 

 

עובדה מסתבר שזה אפשרי מה לנו ולטבח הזה , יש מאה מדינות ערב שיפתרו בניהם את העניין, עוד יאשימו את ישראל בטבח.

 

 רק אם נצייץ ציוף שירה אפילו של כנרית  הם יגידו שאנחנו עורב ונץ שרוצים לטרוף את בשרם. למיטה חולה לא מכניסים חכמים את הראש , אלא אם כן שוכבת שם חתיכה ששווה ..

מדוע ישראל לא יכולה בשם המוסר לשחרר הודעה כי העם הסורי ראוי לחופש וחירות וכי אסד איבד את הלגיטימציה שלו.

 

כי בפרט ביחסי מדינות אין כול יסוד ושמץ של מוסר ההפך כול היחסים מבוססים על צביעות ואינטרסים.ועל אחד כמה ולמה לנו עוד להתעסק

עם עונש מתאים וראוי שנופל על המשטר החשוך והאפל הזה. אם חברי הכנסת של הערבים שותקים שאנחנו נדבר ?! חסר לנו על מה לדבר?

לא הפילו עלינו השבוע 300 מצלמות מהירות? חסרות לנו צרות ? מחיר בדלק הקוטג' ירדו?! אנחנו עם מלא בעיות. יש לנו הרבה עסוקים מאשר לטפל באסד המפגר והעם הטמבל שלו .

 

 

כמו שחלקים בישראל טוענים כלפי אבו-מאזן, מדוע לא להצהיר כי לא יכירו באסד לשום מו"מ מדיני בהווה ובעתיד כי חדל לייצג את סוריה כמנהיג לגיטימי. ממה אנחנו פוחדים? אפילו החמאס התנערו ממנו. כל העולם מתרחק ממנו ואנחנו כמו האו"ם נייטרלים. אולי עמדה נחרצת שלנו תבהיר לערבים באיזור שאנחנו רוצים את טובתם וחירותם ולא את דיכויים. 

 

 

זו לא בעיה שלנו מה אומרים הטרוריסטים להם שמורה הפריבליגיה לרצוח היום אחד את השני ולמחרת לנשק את הצוואר ששחטו רק אתמול.

בקיץ האחרון פגשתי מפגינים סורים בחו"ל שהפגינו כנגד העריצות הסורית. איחלתי להם בהצלחה, והם שאלו מהיכן אני. הם התפלאו שאמרתי שאני מישראל, הרי לתפיסתם ישראל מעודדת דיכוי.

נו מה זה חדש לך שאזרחי מדינות ערב אנטישמים שטופי תעמולה , ? אז לפתע שרוצח בהם השליט שלהם מדוע שאנחנו נתערב יש מעצמות שיפציצו את סוריה

 

 

 זה הזמן לשנות את המשוואה ולהצטרף ולתמוך באביב הערבי.

איזה אביב ? חורף אסלמי קר היה כאן, כול המשטרים שנבחרו הם אסלמיסטים קצוניים של האחים המוסלמים חשוכים אפלים המחזרים את את העולם האסלמי לחשכת ימי הבניים ולתקופת האספסוף המוסת .

 

כי כאשר הם ינצחו, הם יזכרו טוב מאד מי היה איתם ומי לא. כדאי להציג להם ישראל אחרת.

 

בכול המדינות  בהם נצחו עלה זרם אסלמי פנאטי , הם זוכרים הייטב מה כתוב בקוראן  " הו, בן אלוהים אם תראה את היהודי מסתתר מאחרי אבן או עץ בו לשחוט אותו,"

 

 זה מה שהם זוכרים ויודעים  ויודעים..

 

 

 

צטט: הולה הופ 2012-02-06 17:29:54

1.   יש להזהר בהגדרות.

מרד זה עדיין לא פשעים נגד האנושות, ואפילו מדינות ערב האחיות אינן מגדירות את המצב כפשעים נגד האנושות.

 

אסד עד כה טבח ביותר מ- מ 5000 אזרחים, במתוכם יותר מאלף ילדים (!) רבים מהפצועים עונו בבתי החולים עצמם, עד מוות. תחת ערך ויקי של "פשעים נגד האנושות" תמצאי ברשימה את אסד, והטבח שמבצע בבני עמו. אמנם ויקי לא מחייבת משפטית, אבל אולי תתיחסי יותר ברצינות לקביעת האו'ם - ראי קישור - ואם אסד היה (היפותטית) מובא לדין בהאג, הוא היה מורשע בפשעים נגד האנושות.

 

The UN Human Rights Council has decided Syrian President Bashar al-Assad is guilty of crimes against humanity committed by his troops.

2.   כל מי שלא רוצה למרוד, יכול שלא למרוד. נכון שנהרגים גם כאילו שאינם משתתפים במרד רק בגלל שמישהו כר בשכונה שנחשבת כמי שמזדהה עם המורדים..

סה"כ מספר ההרוגים בשנת מרד קטן ממספר היהודים שנהרגו במלחמת השחרור.

סליחה, אבל אם משהו הוא פשע נגד האנושות או לא, לא נקבע לפי מספר ההרוגים. זה גם לא נקבע על ידי השאלה אם חייבים או לא חייבים למרוד.

 

3.     לקחת מצב ולהגדיר אותו במונחים קיצונייים, וליצור דימויים אקסטרמאליים ולא רלוונטים זה מסוכן.

התוצאה היא, משתעבדים לאמירות במקום להגיב למצב.

כך נעשה בארץ לפני מלחמת שלג ב 1982, כאשר התקשורת תיארה את מצב הנוצרים בלבנון כאילו שעומדים בפני השמדה מצד הצבא הסורי בלבנון, בעוד שהיו אילו דוקא הנוצרים שקראו להתערבות סוריה.

משתעבדים לאמירות במקום להגיב למצב ? לא ברור לי עד כמה את(ה) עוקב(ת) אחרי מעלליו. מועצת זכויות האדם של האו'ם קבעה שהוא מבצע פשעים נגד האנושות.

4.   נכון שאסאד הוא עריץ, מי הם אילו שיבואו במקומו?

אולי הדמויות שאנו מודעים אליהם באופוזיציה הסורית הם רק בקישוט כלפי המערב?

סילקו את מובראכ וקיבלו את האחים המוסלמים (=חמאס), האם בדיעבד היינו צריכים לעזור לאחים המוסלמים?

 

השאלה אם הוא מבצע פשעים נגד האנושות, לא תלויה ב"מי יבוא אחריו". השאלה אם הוא מבצע פשעים נגד האנושות, לא תלויה בהעדפות הפרטיות שלך לגבי מה יתחולל בסוריה לאחר מכן. אולי זה יבוא לך כרעם ביום בהיר, אבל השאלה אם הוא מבצע פשעים נגד האנושות לא קשורה אליך, ולמחשבות שלך, ולדיעות שלך, ולאלטרניבה, ולישראל, או לאינטרסים של ישראל. השאלה הזאת תלויה אך ורק בדברים שהמשטר של אסד עושה או לא עושה. מי אמר שהיינו צריכים לעזור לאחים המוסלמים ? מה זה קשור בכלל. גם המהפיכה במצריים לא קשורה אליך בכלום.

נראה לי שזה מקרה קלאסי של שב ואל תעשה, ישראל אינה השוטר של העולם.

שאינה שוטרת של העולם זה ברור. רק זה חסר, באמת. ופותח הדיון מעולם לא טען זאת.

סליחה, מספר מעודכן, 7000 הרוגים עד כה, מתוכם לפחות 5.200 אזרחים ויותר מ-1000 ילדים.