צטט: דיגיטלית 2012-02-07 08:53:39

אומרים שכשכולם רוכבים על אופניים, ואחד מפדל קצת יותר לאט - הוא נשאר מאחור.

איש (או אישה) שידע לתמרן את מקומות העבודה שלו ברצף עולה, ירוויח הרבה יותר מאחד שנשאר באותו מקום, עם "קביעות", משרה שמתקדמת לאיטה במשך השנים. 

הותק והקביעות שהיו מילות מפתח במאה הקודמת, בה שלטה ההסתדרות ביד רמה ובזרוע, בעיקר בזרוע, שינו את פניהם היום למצב בו חלק מהעובדים אמנם נפלט ממעגל העבודה, חלק אחר מתקדם מטאורית, ולחלק השלישי... כל משכורת שלא יביאו הביתה לא תענה על צרכים אפילו מינימליים...

זה מצב בו הגבינה זזה כל הזמן, וצריך ללמוד את המצבים החדשים חדשות לבקרים.

עידן התפוצצות הידע. העידן הפוסט מודרני...

צטט: אמיר ניצן 2012-02-07 03:31:14

כבר כמה שנים טובות אפשר לומר שבינוני זה הנמוך החדש / החלש החדש / הרע החדש. תבחרו אתם בכל מקרה לגופו את המילה הרלוונטית.

השכלה תיכונית נחשבת היום מה שנחשבה לפני 20 שנה היעדר השכלה תיכונית (עם כל הכבוד לאלו שהסתדרו בחיים גם בלי תעודת בגרות.......) ותואר שני נחשב מה שנחשב לפני 20 שנה תואר ראשון, שהיום מתחיל להיחשב דבר בנאלי.

עובד עם יכולות בינוניות הקשורות בעבודתו יכל בעבר להתפרנס סביר ומקום עבודתו לא היה יותר מדי לא בטוח ואילו היום מצבו עלול להיות לא קל בכלל מבחינת השכר והסיכון לפיטורין.

אצל עובדים בדרגות ביניים יש יותר פיטורין מבעבר - תופעה שבעבר זוהתה בעיקר עם עובדים "פשוטים".

הסיכויים של אנשים מהמעמד הבינוני להתדרדר לעוני גבוהים מתמיד וגבוהים מאשר להפוך לעשירים או אמידים.

כשמסננים באינטרנט מועמדים לעבודה או להיכרות, למישהו בינוני אין סיכויים גבוהים מדי.....

 

וכמובן שהממוצע (ערך שמושפע גם ממקרים קיצוניים כמו עושר מופלג) הולך ומתרחק מהחציון עם גידול הפערים בין אלו שיש להם ואלו שאין להם.

הצלחה בחיים נגזרת בעיקר מה-EQ ולא מה-IQ או התארים השונים.

צטט: שמוליקיפiד 2012-02-07 13:56:43

הצלחה בחיים נגזרת בעיקר מה-EQ ולא מה-IQ או התארים השונים.

 לא סותר את מה שאמרתי. גם התיחסתי לנושא של סינון "מועמדים" להיכרויות, שזה בעיקר קשור בEQ. וגם עם EQ בינוני הולך ונעשה עם הזמן יותר קשה להסתדר בתחומים כמו יחסים והכנסות כספיות :  הכנסות יכולות להיות מעבודה ולא רק מעבודה וכדי לשמור על עבודה טובה צריך EQ ברמה טובה וגם כדי לדעת להרוויח יפה מנכסים מבחינת שיעורי תשואה צריך EQ ברמה טובה.

צטט: אמיר ניצן 2012-02-07 15:08:06

צטט: שמוליקיפiד 2012-02-07 13:56:43

הצלחה בחיים נגזרת בעיקר מה-EQ ולא מה-IQ או התארים השונים.

 לא סותר את מה שאמרתי. גם התיחסתי לנושא של סינון "מועמדים" להיכרויות, שזה בעיקר קשור בEQ. וגם עם EQ בינוני הולך ונעשה עם הזמן יותר קשה להסתדר בתחומים כמו יחסים והכנסות כספיות :  הכנסות יכולות להיות מעבודה ולא רק מעבודה וכדי לשמור על עבודה טובה צריך EQ ברמה טובה וגם כדי לדעת להרוויח יפה מנכסים מבחינת שיעורי תשואה צריך EQ ברמה טובה.

בינוני, נמוך, גבוה נמדד בסופו של דבר על פי הישגים.

נשאר רק להגדיר הישג מהו.

צטט: ציפור עפה 2012-02-06 21:27:43

צטט: pbhba 2012-02-06 19:11:37

צטט: ציפור עפה 2012-02-06 18:57:54

צטט: אמיר ניצן 2012-02-06 16:26:01

צטט: ציפור עפה 2012-02-06 16:22:52

זה המשל למצב בזוגיות?

 אני לא מדבר דווקא על קהילת זוגיות.

 

אבל בטח יש לזה איזה קשר לקהילה פה. ( היכן שבחרת להעלות )

 

 

 

גם הגברת שטורחת לספר לנו על חוויותיה מעבודתה בזנות חוקית  לדבריה - בחרה לעשות את זה בקהילה הזאת.

את חושבת שזה אומר משהו על הקהילה?

 

ודאי תסכימי שזנות נוגעת בדרך זו או אחרת בענינים שבינו לבינה

גם אם הסגנון אינו לרוחי...( ואולי גם לא לרוחך..)

הנגיעה היחידה שמצאתי לעניין הזוגיות היא הנגיעה שנגעה בבלוטת הזכרון והכאב של אחת המגיבות שם, שבעלה לשעבר העדיף להזקק לשרותים מהסוג שהגברת מוכרת [ ןלפי תגובותיה הנרגשות של גרושתו - אולי גם לא להקפיד לשלם, כמנהג ג'נטלמנים מהדור הישן - אבל אני לא בטוחה בפרשנות הזו למה שנכתב שם].

מבחינתי זו טריטוריה נפרדת ו/או סותרת.

צטט: דיגיטלית 2012-02-07 08:53:39

אומרים שכשכולם רוכבים על אופניים, ואחד מפדל קצת יותר לאט - הוא נשאר מאחור.

איש (או אישה) שידע לתמרן את מקומות העבודה שלו ברצף עולה, ירוויח הרבה יותר מאחד שנשאר באותו מקום, עם "קביעות", משרה שמתקדמת לאיטה במשך השנים. 

הותק והקביעות שהיו מילות מפתח במאה הקודמת, בה שלטה ההסתדרות ביד רמה ובזרוע, בעיקר בזרוע, שינו את פניהם היום למצב בו חלק מהעובדים אמנם נפלט ממעגל העבודה, חלק אחר מתקדם מטאורית, ולחלק השלישי... כל משכורת שלא יביאו הביתה לא תענה על צרכים אפילו מינימליים...

זה מצב בו הגבינה זזה כל הזמן, וצריך ללמוד את המצבים החדשים חדשות לבקרים.

עידן התפוצצות הידע. העידן הפוסט מודרני...

צטט: אמיר ניצן 2012-02-07 03:31:14

כבר כמה שנים טובות אפשר לומר שבינוני זה הנמוך החדש / החלש החדש / הרע החדש. תבחרו אתם בכל מקרה לגופו את המילה הרלוונטית.

השכלה תיכונית נחשבת היום מה שנחשבה לפני 20 שנה היעדר השכלה תיכונית (עם כל הכבוד לאלו שהסתדרו בחיים גם בלי תעודת בגרות.......) ותואר שני נחשב מה שנחשב לפני 20 שנה תואר ראשון, שהיום מתחיל להיחשב דבר בנאלי.

עובד עם יכולות בינוניות הקשורות בעבודתו יכל בעבר להתפרנס סביר ומקום עבודתו לא היה יותר מדי לא בטוח ואילו היום מצבו עלול להיות לא קל בכלל מבחינת השכר והסיכון לפיטורין.

אצל עובדים בדרגות ביניים יש יותר פיטורין מבעבר - תופעה שבעבר זוהתה בעיקר עם עובדים "פשוטים".

הסיכויים של אנשים מהמעמד הבינוני להתדרדר לעוני גבוהים מתמיד וגבוהים מאשר להפוך לעשירים או אמידים.

כשמסננים באינטרנט מועמדים לעבודה או להיכרות, למישהו בינוני אין סיכויים גבוהים מדי.....

 

 

 

אף אחד לא יכול להתקדם כל השנים רק ברצף עולה - בשום דבר.

זה כמו האשליה שתמיד תמכור את המניות שלך בשיא שלהן בבורסה ותקנה בשפל.

צטט: רוזMרין 2012-02-06 21:54:22

 

 אבל אני לחלוטין לא בינונית, אלא מצטיינת ומובילה בכל תחום שאני מתעסקת בו 

רק שכחת לציין את שתי התכונות הכי בולטות שלך-

צניעות וענווה.

נ.ב

מחקר שעשו ,לא זוכרת מטעם איזו אוניברסיטה- גילה (כמה מפתיע) שאף אחד לא רואה את עצמו כ"מומצע"- כלום, כולל אילו שמרוויחים ממוצע ובעלי אי.קיו ממוצע, או אפילו מעט פחות- רואים עצמם כ"מעל הממוצע". 

אני בטוחה שיש כאן איזשהוא מוסר השכל...

אמיר-כמו כל תופעה- גם תופעת התארים ותעודת הבגרות כתנאי מוביל להתקדמות בחיים -תגיע לאיזשהו שיא ואז תעלם. למעשה- זה כמו לדבר על כסף-אם כולם יהיו מליונרים- לכסף לא תהיה משמעות אמיתית. בעולם המערבי כיום הולך ונוצר חוסר משווע בידיים עובדות במקצועות שאינם "אקדמאיים" או דורשי תארי , אלא ידע ומקצועיות -כמו נגרים, אינסטלטורים (ב5 שנים האחרונות יש נפילה של כ50% בכמות מקבלי תעודות השרברבים המקצועיים...), חשמלאים, עובדי ביניין וכד'. כך שדווקא מקצועות הכפיים הולכים להיות נדירים ומבוקשים יותר בשנים הקרובות- ובהתאם- גם היכולת של העוסקים במלאכות האילו לדרוש סכומי עתק על שרותיהם (אם בעבר תואר דוקטור הבטיח שכר גבוה- כי לא היו הרבה נושאי תואר- היום גם על המשרות האילו יש עשרות מועמדים, מה שמאפשר למעסיק לשלם פחות על פי מיטב חוקי הביקוש וההיצע) - אני יכולה להגיד לך בוודאות שעוזר הבית שלנו, עם ותק של שנתיים במקצוע- מרוויח פר שעה לפחות כפול מרופא עם ותק של 5 שנים ואני בכלל לא רוצה לספר לך כמה שלמתי לחשמלאי עבור שעתיים עבודה (תחשוב 4 ספרות...כשהספרה הראשונה היא לא 1)

כלומר, מי שרואה קדימה- ילמד מקצוע "ממוצע" וישמור את לימודי התואר לפנסיה , כאשר כבר יהיו בבעלותו שני בנינים...ולגבי זוגיות-אישית תמיד העדפתי את אילו שקמים בבוקר בשמחה לעבודתם, עם או בלי תואר

לבן זוגי אין תואר וכנראה גם לא יהיה. אבל הוא מאושר בעבודתו, מאתגר את עצמו כל יום מחדש, אוטדידקט שכל חודש לומד קורס חדש מקריאה והתנסות ומקדם את עצמו מקצועית ומנטלית, מרוויח לא רע ולדעתי (המאוד אובייקטיבית כמובן) מדובר בגאון הדור. אני, לעומת זאת- עם תואר וחצי כמצטיינת (פרשתי באמצע מלימודי תואר שני, אחרי שלפני כל שעור שאלתי את עצמי למה לעזאזל אני עושה את זה לעצמי) מרוויחה חצי ממנו ומצאתי את עצמי הרבה פחות מרוצה בעבודה עד כדי החלפת מקצוע בימים אילו ממש.

צטט: ברבי שבורה 2012-02-07 17:51:48

אמיר-כמו כל תופעה- גם תופעת התארים ותעודת הבגרות כתנאי מוביל להתקדמות בחיים -תגיע לאיזשהו שיא ואז תעלם. למעשה- זה כמו לדבר על כסף-אם כולם יהיו מליונרים- לכסף לא תהיה משמעות אמיתית. בעולם המערבי כיום הולך ונוצר חוסר משווע בידיים עובדות במקצועות שאינם "אקדמאיים" או דורשי תארי , אלא ידע ומקצועיות -כמו נגרים, אינסטלטורים (ב5 שנים האחרונות יש נפילה של כ50% בכמות מקבלי תעודות השרברבים המקצועיים...), חשמלאים, עובדי ביניין וכד'. כך שדווקא מקצועות הכפיים הולכים להיות נדירים ומבוקשים יותר בשנים הקרובות- ובהתאם- גם היכולת של העוסקים במלאכות האילו לדרוש סכומי עתק על שרותיהם (אם בעבר תואר דוקטור הבטיח שכר גבוה- כי לא היו הרבה נושאי תואר- היום גם על המשרות האילו יש עשרות מועמדים, מה שמאפשר למעסיק לשלם פחות על פי מיטב חוקי הביקוש וההיצע) - אני יכולה להגיד לך בוודאות שעוזר הבית שלנו, עם ותק של שנתיים במקצוע- מרוויח פר שעה לפחות כפול מרופא עם ותק של 5 שנים ואני בכלל לא רוצה לספר לך כמה שלמתי לחשמלאי עבור שעתיים עבודה (תחשוב 4 ספרות...כשהספרה הראשונה היא לא 1)

כלומר, מי שרואה קדימה- ילמד מקצוע "ממוצע" וישמור את לימודי התואר לפנסיה , כאשר כבר יהיו בבעלותו שני בנינים...ולגבי זוגיות-אישית תמיד העדפתי את אילו שקמים בבוקר בשמחה לעבודתם, עם או בלי תואר

לבן זוגי אין תואר וכנראה גם לא יהיה. אבל הוא מאושר בעבודתו, מאתגר את עצמו כל יום מחדש, אוטדידקט שכל חודש לומד קורס חדש מקריאה והתנסות ומקדם את עצמו מקצועית ומנטלית, מרוויח לא רע ולדעתי (המאוד אובייקטיבית כמובן) מדובר בגאון הדור. אני, לעומת זאת- עם תואר וחצי כמצטיינת (פרשתי באמצע מלימודי תואר שני, אחרי שלפני כל שעור שאלתי את עצמי למה לעזאזל אני עושה את זה לעצמי) מרוויחה חצי ממנו ומצאתי את עצמי הרבה פחות מרוצה בעבודה עד כדי החלפת מקצוע בימים אילו ממש.

לא אמרתי שמושגי הבינוניות מול המצוינות או "סתם טוב" מתקימים רק בתחום האיי קיו ושרק שם חשוב להיות טוב אם לא מצוין. תיתכן בינוניות גם בתחום המקצועי (כולל מקצועות לא אקדמאיים) או בתחום האינטליגנציה הרגשית שגם היא במשך הזמן, אם לא כבר עכשיו, תלך ותקוטלג תחת "אותה מחלקה" של רע/נמוך/חלש.  אם כושר הייצור בכלכלה ישתפר פלאים לעומת עכשיו אז לכסף כן יכול להיות ערך בלי שמה שיש לאחד יבוא על חשבון השני. ממש כמו שהעובדה שהמציאו משקפיים עוזרת לקצרי ראייה שכמותי לראות כמו כולם אינה באה על חשבון יכולת הראייה של אלו שאינם קצרי ראייה והדבר היחיד שמזכיר לי שיש ערך ליכולת לראות ברור מרחוק זה הצורך לשלם כמה מאות שקלים פעם בכמה שנים כדי להחליף משקפיים (גם בלי שהמספר השתנה,  כי אי אפשר להחזיק אותם משקפיים בלי סוף). ובמילים אחרות, יש כזה דבר "להגדיל את העוגה" בלי ש"זללנים ותיקים" יסבלו. יכול מאד להיות שבעלך  הוא גאון גם במובן המסורתי של איי קיו  ואני לא מחטט  לך בחיים, אבל אין ספק שגם אם היה בעל יכולות אינטלקטואליות בינוניות עדיין כדי להגיע למה שהגיע ולהמשיך כך גם בלי תואר אקדמאי רשמי  עליו להיות טוב , אם לא מצוין, בתחומים כמו המקצוע שלו ואולי אף בתחומים הקשורים באינטליגנציה רגשית. סתם ככה לא כל אחד מגיע לאן שאת אומרת שהגיע.

צטט: רוזMרין 2012-02-06 21:54:22

אני עדיין לא סגורה על העניין וטרם הגעתי להסכמה ביני לבין עצמי בקשר לעובדה שמזונותיו של אדם קצובים מראש השנה לראש השנה, כלומר כמה תרוויח באותה שנה כבר קצוב לך בראש השנה ויחד עם זה מחובתך לתור אחר עבודה ולקדם את עצמך בכל דרך שתמצא לנכון.

לכשעצמי אין לי תואר אני עובדת על זה, אבל אני לחלוטין לא בינונית, אלא מצטיינת ומובילה בכל תחום שאני מתעסקת בו משתדלת לעשות את העבודה על הצד הטוב ביותר ולהיות אחראית, מה שאומר שלפני התואר היה אדם הגון, ראוי, אחראי עם ראש גדול ויצירתי מובטח שעבודתך תהיה שמורה לך, אלא אם כן מחכה לך משהו טוב יותר אז תצטרך לעזוב את הראשון כדי לזכות בשני.

 אורית, את זה לא ידעתי- ממש מעניין.... ובכל השאר-מילים כדורבנות!!

צטט: Mari.Sha 2012-02-07 03:31:14

החברה נהייתה משכילה יותר, לכן כל המושגים זזו בהתאם. אבל אני מזמן בניתי לעצמי תיאוריה לפיה כל אדם בסופו של ענין מגיע למשבצת שהכי תואמת את מכלול הכישורים שלו. כך קורה לפעמים שכוכב המחזור, זה שכולם ניבאו לו הצלחה מטאורית, לא מגיע להשגים וכביכול אינו מצליח לממש את הפוטנציאל, ואילו אחד שלא הצטיין פתאום עושה קריירה מרשימה. אך כשבוחנים אותם כמכלול ומכניסים למשוואה את כל מאפייני האישיות, החל מיכולת התמדה, דרך התמודדות עם תסכולים וקשיים וכלה תקשורת בין-אישית, מבינים ששום דבר לא מקרי.

מבחינים מהתגובה בתובנה עמוקה שיש לך .

אהבתי את הדוגמה שהבאת ואת קו המחשבה , וזה מוביל אותי לשאלות : מי חורט את גורלו של בנאדם ? ומה זה הצלחה בכלל ? האם עושר זה הצלחה בחיים ? למה מהפכנים או נבאים או צדיקים לא היו עשירים ? ולרוב גם לא היו "משכילים" - בהתיחס לתקופה שלהם - .

אישית , לא מאמין בהצטיינות ולא התאמצתי אף פעם להיות כזה .

אני מאמין ביצירתיות , בצדק ובשכל הישר . ובשביל זה לא צריך הצטיינות .