צטט: יעקב-- 2012-02-10 13:28:31

צטט: *Shmulik* 2012-02-10 01:12:06

צטט: יעקב-- 2012-02-09 22:22:12

אפשר לתפור מסביב הררי פרחים ופואמות, זו האמת הפשוטה.

שבת שלום לכל האוהבים

יעקב

אהבה זה נפלא.

זיון הוא סיפוק צורך וגם מקור לגיטימי של הנאה.

אבל רק אינטימיות אמיתית משלבת את הרגש עם הצורך הפיזי בצורה מושלמת כל כך ודווקא זה הפך מצרך נדיר וכל כך בלתי נגיש בעולמנו הקט.

צטט: שפנדוזה מרדימון 2012-02-11 18:04:38

אהבה זה נפלא.

זיון הוא סיפוק צורך וגם מקור לגיטימי של הנאה.

אבל רק אינטימיות אמיתית משלבת את הרגש עם הצורך הפיזי בצורה מושלמת כל כך ודווקא זה הפך מצרך נדיר וכל כך בלתי נגיש בעולמנו הקט.

 

אם הדברים כפי שאתה מתאר, איך אתה מסביר שגברים (וגם נשים, בהמוניהן) שאוהבים את בן זוגם בתמים, שאין להם שום רצון להיפרד, שוכבים ושוכבות במקביל עם פרטנרים אחרים, להנאתם המינית בלעדית ?

יעקב

צטט: איציק דור 2012-02-10 10:28:31

צטט: *Shmulik* 2012-02-10 01:23:00

צטט: איציק דור 2012-02-09 23:35:13

עושים אהבה...ובפועל זה לא רק שם אחר

כיש משהו אחר והוא הדוממינטי אז זה לא מעשה אהבה כי אם סקס בלבד

במעשה אהבה הרגש תופס מקום מרכזי

 

תודה איציק (אתה על 24...)

נכון שהרגש תופס מקום מרכזי...אבל אני שואל האם הסקס, מה שעושים, לאן שמוכנים ללכת ואיך , הוא אותו דבר או שלא...?

 

לא יכול להיות אותו דבר כשהדרייב המרכזי שונה.

במעשה האהבה ההסתכלות על הדברים שונה לגמרי

הסיפוק המיני פחות חשוב מהסיפוק הריגשי

מסכים איתך חלקית. נכון שהדרייב המרכזי שונה אבל הסיפוק המיני לא פחות חשוב הוא רק לובש תצורה אחרת...

תצורה של אקסטזה שלהתמזגות...

צטט: יעקב-- 2012-02-11 18:10:59

 

 

אם הדברים כפי שאתה מתאר, איך אתה מסביר שגברים (וגם נשים, בהמוניהן) שאוהבים את בן זוגם בתמים, שאין להם שום רצון להיפרד, שוכבים ושוכבות במקביל עם פרטנרים אחרים, להנאתם המינית בלעדית ?

יעקב

 

לא מצליח לראות את הסתירה בין מה שכתבת ובין מה שאני כתבתי.

 

ראיתי פעם בערוץ 8 סרט מעניין על זוגות שמנהלים זוגיות פתוחה שכזו.

 

יושבים שם בני זוג מבוגרים שנשואים כבר לפחות 20-30 שנה מחזיקים ידיים ומספרים כמה זה מרגש לראות את השני נהנה מהתנסויות מיניות עם בני זוג אחרים.

 

נראה לך מוזר?

 

אולי כן,כי אנחנו לא מורגלים בסוג כזה של זוגיות אבל אני חושב שברגע שזוגיות מגיעה לרמה כזו של אינטימיות קרבה ואמון שכל מה שמעניין את בני הזוג זה רק לדעת שלשני טוב אז אין באמת הבדל בין לראות אותו מתענג על מאכל גורמה או לראות אותו מתענג מסיפוק פיזי טהור.

 

אבל שוב בשביל להיות במצב שיאפשר זאת בזוגיות צריך פתיחות ואמון מלא וצריך בטחון מוחלט לדעת שהסיפוק הפיזי לעולם לא יוביל בטעות לחיבור רגשי כי בעניין הזה רוב האנשים(כך אני מאמין) מונוגמיים לחלוטין.

 

לרוב הזוגות אין רמה כל כך עמוקה של אמון ופתיחות ולכן יותר מדי פעמים מתחילים ללכת בכיוון הזה וזה מתגלגל לכיוון של רומנים בגידות עד לפרידה וגירושים.

 

אני יודע שאם כל ההבנה שלי שמודל של נישואים פתוחים הוא אפשרי ואפילו לגיטימי אני גם

בטוח שהייתי חושב פעמיים ושלוש לפני שהייתי בוחר ללכת בעצמי בדרך כזו ולו רק

כי הסיכון ברוב המקרים גובר על הסיכוי.

 

אבל כאמור...כל זוגיות היא שונה וכל מקרה...לגופו של עניין...

צטט: שפנדוזה מרדימון 2012-02-12 11:13:11

צטט: יעקב-- 2012-02-11 18:10:59

 

 

 

אם הדברים כפי שאתה מתאר, איך אתה מסביר שגברים (וגם נשים, בהמוניהן) שאוהבים את בן זוגם בתמים, שאין להם שום רצון להיפרד, שוכבים ושוכבות במקביל עם פרטנרים אחרים, להנאתם המינית בלעדית ?

יעקב

 

לא מצליח לראות את הסתירה בין מה שכתבת ובין מה שאני כתבתי.

 

ראיתי פעם בערוץ 8 סרט מעניין על זוגות שמנהלים זוגיות פתוחה שכזו.

 

יושבים שם בני זוג מבוגרים שנשואים כבר לפחות 20-30 שנה מחזיקים ידיים ומספרים כמה זה מרגש לראות את השני נהנה מהתנסויות מיניות עם בני זוג אחרים.

 

נראה לך מוזר?

 

ממש לא. אני טוען פה כבר 3 שנים שאין קשר בין אהבה וזיונים. 

 

אולי כן,כי אנחנו לא מורגלים בסוג כזה של זוגיות אבל אני חושב שברגע שזוגיות מגיעה לרמה כזו של אינטימיות קרבה ואמון שכל מה שמעניין את בני הזוג זה רק לדעת שלשני טוב אז אין באמת הבדל בין לראות אותו מתענג על מאכל גורמה או לראות אותו מתענג מסיפוק פיזי טהור.  מסכים איתך לחלוטין. מה שמכונה אהבה הוא לרוב רכושנות

 

אבל שוב בשביל להיות במצב שיאפשר זאת בזוגיות צריך פתיחות ואמון מלא וצריך בטחון מוחלט לדעת שהסיפוק הפיזי לעולם לא יוביל בטעות לחיבור רגשי כי בעניין הזה רוב האנשים(כך אני מאמין) מונוגמיים לחלוטין. אכן לדעתי אהבה היא ביטוי שמתאר ידידות קיצון כלפי בן מין אחר לרוב

 

לרוב הזוגות אין רמה כל כך עמוקה של אמון ופתיחות ולכן יותר מדי פעמים מתחילים ללכת בכיוון הזה וזה מתגלגל לכיוון של רומנים בגידות עד לפרידה וגירושים. רוב הזוגיות שאני רואה היום היא למעשה הסכם למטרת רווח הדדי. בעיקר בסיבוב שני.

 

אני יודע שאם כל ההבנה שלי שמודל של נישואים פתוחים הוא אפשרי ואפילו לגיטימי אני גם

בטוח שהייתי חושב פעמיים ושלוש לפני שהייתי בוחר ללכת בעצמי בדרך כזו ולו רק

כי הסיכון ברוב המקרים גובר על הסיכוי.

 

אבל כאמור...כל זוגיות היא שונה וכל מקרה...לגופו של עניין...

 

ובכל זאת, במאה ה 18, 19, ובתחילת המאה ה 20, היו maisons closes , בתי זונות ממוסדים ומהוגנים, אליהם נהרו רוב בורגני צרפת בימי ראשון ושלישי, והם היו לרוב בעלים אוהבים ודואגים...

צטט: יעקב-- 2012-02-12 11:52:56

 

ובכל זאת, במאה ה 18, 19, ובתחילת המאה ה 20, היו maisons closes , בתי זונות ממוסדים ומהוגנים, אליהם נהרו רוב בורגני צרפת בימי ראשון ושלישי, והם היו לרוב בעלים אוהבים ודואגים...

=====================

 

אני לא מספיק בקיא בפרטים כדי לקבוע דעה אם זה היה מוסרי או לא...מה שברור שזה היה נורמטיבי לחלוטין.

 

כדאי לזכור שמאז ועד ימינו עברו קצת מים בנהר הסיין והמהפיכה הפמיניסטית שינתה מאוד

את ההתייחסות של החברה לנשים(בדרך כלל לטובה).

 

אז נכון שעדיין שומעים הרבה יותר על גברים שהולכים לזונות מאשר על נשים שמזמינות

שירותי ליווי מגברים(וזה לא שחסרות גם כאלה...) אבל עובדתית אני תמיד אמרתי ש"מוסד"

הזנות לא סתם נקרא המקצוע העתיק בעולם והוא כאן בשביל להישאר איתנו לתמיד(מה שמסביר בדיוק מדוע נכון יותר למסד אותו מאשר לנהל מלחמות אבודות).

 

ואם הצורך הזה של גברים ללכת לזונה הייה נורמטיבי כל כך אז צריך כמובן לשאול את עצמנו

מדוע כי בתפיסה שלי קשר זוגי טוב אמור היה לתת מענה הולם גם לצורך הזה.

 

אבל אולי במקרה הזה נשאיר את התשובות להיסטוריונים...

 

צטט: יעקב-- 2012-02-10 13:28:31

צטט: *Shmulik* 2012-02-10 01:12:06

צטט: יעקב-- 2012-02-09 22:22:12

שמוליק

יכולתי להשיב בדיוק לשאלתך,

אבל:

א. אני מאמין שאתה כבר יודע את דעתי.

ב. זה ייקח 77 שורות.

כדאי ?

יעקב

מניח שיודע...ובכל זאת אשמח לתגובה עסיסית...

אתה יכול להשתמש גם בכפולות אחרות של 7 ... 

 

טוב, על אחריותך...

דבריי מבוססים על כתבי ניטשה,  צארלס דרווין, ניסיון אישי, ובעיקר, הגיון בריא.

 

ובכן, 

אני מחבב את זילבר. פגשתי אותו רק פעמיים. אבל צחקנו ודיברנו בכיף, בפתיחות, בכנות, והוא אחד הבודדים שאשמח להזמין אלי הביתה. אינסטינקטיבית, אני סומך עליו ורואה בו ידיד קרוב.

אני מחבב את זילבר, אבל איני אוהב אותו . כלומר, מעולם לא שקלתי לחיות איתו !!!

למה , בעצם ? כי זילבר הוא גבר, ובניית ה DNA שלי מושכת אותי לנשים.

איש מפתח קשרי "אהבה" לאישה כי הוא חפץ עד מאוד לזיין אותה, כלומר להחדיר בה את הזרע שלו.

זה לעולם לא יבוא עקב ה IQ שלה, אלא מדבר פיזי או פיזיולוגי שימשוך אותו עד מאוד.

אדם שיוצא מרצף של 4 זיונים רצופים, לא יתאהב באף אישה ב 6-7 השעות שיבואו אחרי הזיון האחרון.

כך שאהבת אישה היא לרוב משיכה מינית , בדרך כלל חזקה מחד פעמית, שמתלווה מיידית או עם הזמן בידידות ממעמיקה, ו\או בזהות תרבותית או אינטרסים טמירים. 

אהבה היא למעשה תרגום שכלתי מהצוך הביולוגי ששני הורים יגדלו את הצאצא לפחות עד גיל 13.

אפשר לתפור מסביב הררי פרחים ופואמות, זו האמת הפשוטה.

שבת שלום לכל האוהבים

יעקב

יעקב תודה, מקורי וגם מסכים לפחות עם חלק...(לפחות על החלק עם זילבר...

לפעמים יש אהבה בלי ילדים (גם ללא קשר לנסיבות...)...

האופן שבו אתה מנסח מאלץ תזרים פעולות מאוד ספציפי בעוד שקיימים ווריאנטים שונים של סדר פעולות (ידידות, אהבה, סקס;  .....סקס, כלום סקס; ...סקס, ידידות אהבה; ועוד אחרים...

מה שאתה אומר גם גוזר שסוג הסקס בין אם ללא אהבה ובין עם אהבה הוא אותו דבר (כששאר התנאים זהים...למשל כשיש עדיין עניין וכיוב')...

אני חושב שהסקס בשני המקרים שונה...

צטט: סיגלית א. 2012-02-10 13:27:46

צטט: *Shmulik* 2012-02-09 18:55:17

צטט: mafalda-w 2012-02-09 17:51:56

יש זיון בלי אהבה

יש זיון עם אהבה

ויש הרבה צורות לאהבה

 

יש אהבה בלי זיון

יש אהבה עם זיון ואז מכנים את זאת, מעשה אהבה

ויש הרבה צורות לאהבה

 

לשאלתך...

כשאהיה שם רחוק.......אולי אולי תהיה לי תשובה....

 

חומד...רק למקרה שביקרת שם...

אשאל באנגלית...(נשמע טוב...בשביל האוונטה...)

Can you really fuck the person you really love......

זאת השאלה...

 

בטח. המון, ומכל הלב, גם...

תודה סיגלית על התשובה...

ציינת במשפט שלך הת המילים ..."ומכל הלב, ..."

ואני חושב שעם הלב ואם פחות "עם הלב" עושה הבדל גדול עד משמעותי ביחס לאקט הפיזי בשני המצבים...

צטט: שפנדוזה מרדימון 2012-02-12 12:31:46

צטט: יעקב-- 2012-02-12 11:52:56

 

ובכל זאת, במאה ה 18, 19, ובתחילת המאה ה 20, היו maisons closes , בתי זונות ממוסדים ומהוגנים, אליהם נהרו רוב בורגני צרפת בימי ראשון ושלישי, והם היו לרוב בעלים אוהבים ודואגים...

=====================

 

אני לא מספיק בקיא בפרטים כדי לקבוע דעה אם זה היה מוסרי או לא...מה שברור שזה היה נורמטיבי לחלוטין.

 

כדאי לזכור שמאז ועד ימינו עברו קצת מים בנהר הסיין והמהפיכה הפמיניסטית שינתה מאוד

את ההתייחסות של החברה לנשים(בדרך כלל לטובה).

 

אז נכון שעדיין שומעים הרבה יותר על גברים שהולכים לזונות מאשר על נשים שמזמינות

שירותי ליווי מגברים(וזה לא שחסרות גם כאלה...) אבל עובדתית אני תמיד אמרתי ש"מוסד"

הזנות לא סתם נקרא המקצוע העתיק בעולם והוא כאן בשביל להישאר איתנו לתמיד(מה שמסביר בדיוק מדוע נכון יותר למסד אותו מאשר לנהל מלחמות אבודות).

 

ואם הצורך הזה של גברים ללכת לזונה הייה נורמטיבי כל כך אז צריך כמובן לשאול את עצמנו

מדוע כי בתפיסה שלי קשר זוגי טוב אמור היה לתת מענה הולם גם לצורך הזה.

 

אבל אולי במקרה הזה נשאיר את התשובות להיסטוריונים...

 

השאלה היא האם הסקס עם אהבה דומה לסקס ללא אהבה...

לפי יעקב נובע שלא  שהאי בדיוק בשביל זה הלכו ל- maison...

בעוד שאתה מתייחס למרכיב הערכי שבעניין...לסיבות, לתוצאות...

 

אני מתכוון סה"כ לשאול האם האקט הפיזי שמבצעים, שונה, דומה, זהה כאשר מקיימים אותו עם או בלי אהבה...?

 

צטט: *Shmulik* 2012-02-12 16:49:46

צטט: סיגלית א. 2012-02-10 13:27:46

צטט: *Shmulik* 2012-02-09 18:55:17

צטט: mafalda-w 2012-02-09 17:51:56

יש זיון בלי אהבה

יש זיון עם אהבה

ויש הרבה צורות לאהבה

 

יש אהבה בלי זיון

יש אהבה עם זיון ואז מכנים את זאת, מעשה אהבה

ויש הרבה צורות לאהבה

 

לשאלתך...

כשאהיה שם רחוק.......אולי אולי תהיה לי תשובה....

 

חומד...רק למקרה שביקרת שם...

אשאל באנגלית...(נשמע טוב...בשביל האוונטה...)

Can you really fuck the person you really love......

זאת השאלה...

 

בטח. המון, ומכל הלב, גם...

 

תודה סיגלית על התשובה...

ציינת במשפט שלך הת המילים ..."ומכל הלב, ..."

ואני חושב שעם הלב ואם פחות "עם הלב" עושה הבדל גדול עד משמעותי ביחס לאקט הפיזי בשני המצבים...

שמוליק - אני התייחסתי בפירוש למה שכתבת - לאדם שאת/ה באמת אוהב/ת. אני בהחלט מסוגלת ורוצה וצריכה לזיין אותו !

צטט: סיגלית א. 2012-02-12 17:14:32

צטט: *Shmulik* 2012-02-12 16:49:46

צטט: סיגלית א. 2012-02-10 13:27:46

צטט: *Shmulik* 2012-02-09 18:55:17

צטט: mafalda-w 2012-02-09 17:51:56

יש זיון בלי אהבה

יש זיון עם אהבה

ויש הרבה צורות לאהבה

 

יש אהבה בלי זיון

יש אהבה עם זיון ואז מכנים את זאת, מעשה אהבה

ויש הרבה צורות לאהבה

 

לשאלתך...

כשאהיה שם רחוק.......אולי אולי תהיה לי תשובה....

 

חומד...רק למקרה שביקרת שם...

אשאל באנגלית...(נשמע טוב...בשביל האוונטה...)

Can you really fuck the person you really love......

זאת השאלה...

 

בטח. המון, ומכל הלב, גם...

 

תודה סיגלית על התשובה...

ציינת במשפט שלך הת המילים ..."ומכל הלב, ..."

ואני חושב שעם הלב ואם פחות "עם הלב" עושה הבדל גדול עד משמעותי ביחס לאקט הפיזי בשני המצבים...

 

שמוליק - אני התייחסתי בפירוש למה שכתבת - לאדם שאת/ה באמת אוהב/ת. אני בהחלט מסוגלת ורוצה וצריכה לזיין אותו !

Ouch סליחה סיגלית...את היחידה שאמרת במפורש...

ויסלחו לי אם יש עוד...

הרוב (הבנות...) ענו על רגשות....ולא על הפיזי...חלק הסתובבו מסביב...בנגיעות קלות...

Mi scusi tanto...

?ma o gia detto che sei unica

(ונגמרו הכוכבים...)