צטט: רkקל 2012-02-16 15:20:04

נכון שהפרמטרים המוכרים לגיוס עובדים מתבססים על תרבויות מסוימות ואפקטיבים יותר לאותן תרבויות שלפיהן הפרמטרים הורכבו. אבל מה זה קשור עכשיו ? אנחנו לא בגיוס עובדים ולא בנמל התעופה. אתה מטה את הדיון. הדיון הוא על גזענות ודיעות קדומות, והקשר בין כל זה לבין יכולות קוגניטיביות.

בוא אני אתן לך דוגמא: אם יש מחקרים של-80% מהסינים יש קשקשים בשיערות, ואני שונאת קשקשים, אז אני יכולה לומר לגבי סיני מסויים שאני לא מכירה, שיש 80% סיכוי שיש לו קשקשים בשערות ואני אשנא את זה. אבל אני לא אחשוב שבטוח יש לו קשקשים בשערות, כי אולי אין לו (20% סיכוי). ואם אני אפגוש אותו, ויסתבר שממש אין לו קשקשים בשערות, אפילו לא קשקש אחד, אז אני לא אתעקש שיש לו קשקשים בשערות, למרות שאין לו, רק בגלל שהוא סיני. ואני לא אתעקש שאני שונאת אותו בגלל שך-80% מהסינים יש קשקשים בשיערות. הרי לו בעצמו אין. אותו דבר אני לא אחשוב כלום על אף אחד, או לא ארגיש כלום לגבי אף אחד, רק בגלל שהוא מגזע כלשהו. אני מוצאת שהטיעונים שלך מאד קלושים.

 

אוקיי, ברמה האישית להיות "לא גזען" זה לא לאמץ דעות קדומות, ולא לפתח יחס כלשהוא אל מי ואל מה שאתה לא מכיר.

ואם כך, ניתן לקבוע בוודאות שגזענות זאת נטייה אנושית. כי מוחם של כל בעלי המוח נוטה לפרש דברים לא מוכרים כאיום.  ולכן נטייה לגזענות זה כמו נטייה להשמנה, אתגר יומיומי.

בחיי שאני מפסיקה לקשקש בקרוב, בחיי, (אני תקועה באיזה בית מלון) אבל יש כאן מישהו שאומר שכולנו גזענים כי זה טבע האדם רק האינטילגנטים יודעים להסתיר זאת, ועוד מסביר לנו שהגזענות היא תנאי הכרחי לאהבה, ומי שאינו גזען אהבתו שטוחה, היית מאמין ? ועוד מנסה לבלבל את הציבור התמים עם גיוסי עובדים ושדות תעופה.

צטט: רkקל 2012-02-16 15:40:50

בחיי שאני מפסיקה לקשקש בקרוב, בחיי, (אני תקועה באיזה בית מלון) אבל יש כאן מישהו שאומר שכולנו גזענים כי זה טבע האדם רק האינטילגנטים יודעים להסתיר זאת, ועוד מסביר לנו שהגזענות היא תנאי הכרחי לאהבה, ומי שאינו גזען אהבתו שטוחה, היית מאמין ? ועוד מנסה לבלבל את הציבור התמים עם גיוסי עובדים ושדות תעופה.

אבל קשקשופובית זה לא מהשורש לקשקש, זה מהמילה קשקשים, את שונאת קשקשים....וכן, הבנתי את המשנה החדשה.

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 15:39:55

 

אוקיי, ברמה האישית להיות "לא גזען" זה לא לאמץ דעות קדומות, ולא לפתח יחס כלשהוא אל מי ואל מה שאתה לא מכיר.

 

ואם כך, ניתן לקבוע בוודאות שגזענות זאת נטייה אנושית. כי מוחם של כל בעלי המוח נוטה לפרש דברים לא מוכרים כאיום.  ולכן נטייה לגזענות זה כמו נטייה להשמנה, אתגר יומיומי.

שזו ברמה הסטטיסטית נטיה אנושית, בוודאי שניתן לקבוע בוודאות. שהרי כך ההיסטוריה מלמדת. עכשיו השאלה היא, אם אלה שהיכולות שלהם הקוגניטיביות שלהם יותר גבוהות, הם פחות גזענים. מה שמביא אותנו סוף סוף, לנושא הדיון, והמחקר. על פי מה שאתה כותב למעלה, זה דווקא מסתדר שאלה שיש להם יכולות יותר גבוהות הם פחות גזענים..... אבל זה לא מה שאמרת קודם.

צטט: bazael 2012-02-16 15:37:09

קשקשופובית שכמותך!

אין בין זה לבין גזענות מאומה, הויכוח ביניכם הוא עתיק יומין ושייך לז'אנר של "אתם הנאורים, נראה אותכם מסכימים שיהיו לכם שכנים ערבים". מעבר לזה גזענות כמו כל תכונה אחרת היא יחסית ומעבר להכל יש הבדל בין גזען/הומופוב

לבין אדם שמיישם את התכונה שלו. אם אני זקוק לעובד אני מחפש מקצוענות ביחס לשכר המבוקש, לאחר מיכן הסימפטיה האישית שיכולה גם לכלול פחד מקשקשים. (כינים זה יותר גרוע)

 

אם חברת שמפו נגד קשקשים לא מגייסת סינים, כי יותר זול לסנן סינים, מלשלוח את כל העובדים למכון לבדיקת קשקשים (הם מעדיפים עובדים בלי קשקשים בשביל להימנע מפרדוקס אקזיסטנציאליסטי) ואם תופעת זאת של סינון הסינים פוגעת בשילובם בשוק העבודה, זאת גזענות. כי גזענות זה לא צורה של לב, ולא צבע של דם, אלא צורה של עיוות מערכתי פחות הוגן מהרצוי.

צטט: זהר צפוני 2012-02-16 09:44:48

צטט: יוסי-קורן 2012-02-16 09:38:36

 

 

זוהר,

כתבתי שמדובר בקנדה.

וחוץ מזה את יוצאת דופן

:)

 

יוסי,אלו מחקרים מסוכנים כשמביטים עליהם בפרספקטיבה רחבה.

תודה.

האם המחקר הזה מחדש באמת משהו אמיתי - או רק מפשט ידיעות קודמות לטובת "עוד סדר" פשוט בעולמנו?

ידוע זמן רב שיש אשכולות תכונות המאפיינות טיפוסי אישיות שונים.

השאיפה לסדר בתוך הכאוס, כשלעצמה, אינה ענין של משכל גבוה או נמוך כמו היא שאלה של נטיות אישיות.

יתכן עם זה ששאלות המחירים שמוכנים לשלם עבור הכנסת ה"סדר" הזה לחיים או מידת המורכבות V הפשטות של הסדר הכללי המבוקש, הן כן עניין למשכל מורכב יותר או פחות.

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 15:46:37

צטט: bazael 2012-02-16 15:37:09

קשקשופובית שכמותך!

אין בין זה לבין גזענות מאומה, הויכוח ביניכם הוא עתיק יומין ושייך לז'אנר של "אתם הנאורים, נראה אותכם מסכימים שיהיו לכם שכנים ערבים". מעבר לזה גזענות כמו כל תכונה אחרת היא יחסית ומעבר להכל יש הבדל בין גזען/הומופוב

לבין אדם שמיישם את התכונה שלו. אם אני זקוק לעובד אני מחפש מקצוענות ביחס לשכר המבוקש, לאחר מיכן הסימפטיה האישית שיכולה גם לכלול פחד מקשקשים. (כינים זה יותר גרוע)

 

אם חברת שמפו נגד קשקשים לא מגייסת סינים, כי יותר זול לסנן סינים, מלשלוח את כל העובדים למכון לבדיקת קשקשים (הם מעדיפים עובדים בלי קשקשים בשביל להימנע מפרדוקס אקזיסטנציאליסטי) ואם תופעת זאת של סינון הסינים פוגעת בשילובם בשוק העבודה, זאת גזענות. כי גזענות זה לא צורה של לב, ולא צבע של דם, אלא צורה של עיוות מערכתי פחות הוגן מהרצוי.

לא, הדוגמא של ראקל לא דיברה על 100% אלא על 80% מהסינים, אבל אם ל 100%  מהסינים יש קשקשים ואם היה בכלל איזשהו קשר בין היותם בעלי קשקשים ליכולתם לייצר שמפו נגד קשקשים מבלי לפגוע בתוצרת אז לא היה מדובר בגזענות אלא בחוסר היכולת של אותו עם לעבוד כפועלים בחברות שמפו. והיות ואני עובד מול הסינים כל דקה כל יום אני יכול לאמר לך שאין דבר שהם לא יכולים לייצר, כולל ביצים מזוייפות.

זה לא קשור לגזענות בכלל.

צטט: רkקל 2012-02-16 15:45:26

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 15:39:55

 

אוקיי, ברמה האישית להיות "לא גזען" זה לא לאמץ דעות קדומות, ולא לפתח יחס כלשהוא אל מי ואל מה שאתה לא מכיר.

 

ואם כך, ניתן לקבוע בוודאות שגזענות זאת נטייה אנושית. כי מוחם של כל בעלי המוח נוטה לפרש דברים לא מוכרים כאיום.  ולכן נטייה לגזענות זה כמו נטייה להשמנה, אתגר יומיומי.

שזו ברמה הסטטיסטית נטיה אנושית, בוודאי שניתן לקבוע בוודאות. שהרי כך ההיסטוריה מלמדת. עכשיו השאלה היא, אם אלה שהיכולות שלהם הקוגניטיביות שלהם יותר גבוהות, הם פחות גזענים. מה שמביא אותנו סוף סוף, לנושא הדיון, והמחקר. על פי מה שאתה כותב למעלה, זה דווקא מסתדר שאלה שיש להם יכולות יותר גבוהות הם פחות גזענים..... אבל זה לא מה שאמרת קודם.

 

עדיין אפשר לומר שאנשים עם חכמת איי קיו משובחת מצליחים לטשטש כלפי חוץ את הרבדים הגזעניים שלהם, כשבפועל, אולי אפילו בלי להיות מודעים לכך, הם יעדיפו עובדים לבנבנים/חילוניים. וכשוטרים הם יחשדו יותר באורחי פורחי שחרחרים, וכשופטים הם פחות יאמינו לחשודים עם צבע פחות מיין סטרימי.

צטט: bazael 2012-02-16 15:37:09

קשקשופובית שכמותך!

אין בין זה לבין גזענות מאומה, הויכוח ביניכם הוא עתיק יומין ושייך לז'אנר של "אתם הנאורים, נראה אותכם מסכימים שיהיו לכם שכנים ערבים". מעבר לזה גזענות כמו כל תכונה אחרת היא יחסית ומעבר להכל יש הבדל בין גזען/הומופוב

לבין אדם שמיישם את התכונה שלו. אם אני זקוק לעובד אני מחפש מקצוענות ביחס לשכר המבוקש, לאחר מיכן הסימפטיה האישית שיכולה גם לכלול פחד מקשקשים. (כינים זה יותר גרוע)

 

חח, אין לי בעיה עם שכנים ערבים אבל אני מודה שכינים וקשקשים לא עושים לי את זה, ללא הבדל גזע מין ודת.

צטט: bazael 2012-02-16 15:51:53

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 15:46:37

צטט: bazael 2012-02-16 15:37:09

קשקשופובית שכמותך!

אין בין זה לבין גזענות מאומה, הויכוח ביניכם הוא עתיק יומין ושייך לז'אנר של "אתם הנאורים, נראה אותכם מסכימים שיהיו לכם שכנים ערבים". מעבר לזה גזענות כמו כל תכונה אחרת היא יחסית ומעבר להכל יש הבדל בין גזען/הומופוב

לבין אדם שמיישם את התכונה שלו. אם אני זקוק לעובד אני מחפש מקצוענות ביחס לשכר המבוקש, לאחר מיכן הסימפטיה האישית שיכולה גם לכלול פחד מקשקשים. (כינים זה יותר גרוע)

 

אם חברת שמפו נגד קשקשים לא מגייסת סינים, כי יותר זול לסנן סינים, מלשלוח את כל העובדים למכון לבדיקת קשקשים (הם מעדיפים עובדים בלי קשקשים בשביל להימנע מפרדוקס אקזיסטנציאליסטי) ואם תופעת זאת של סינון הסינים פוגעת בשילובם בשוק העבודה, זאת גזענות. כי גזענות זה לא צורה של לב, ולא צבע של דם, אלא צורה של עיוות מערכתי פחות הוגן מהרצוי.

 

לא, הדוגמא של ראקל לא דיברה על 100% אלא על 80% מהסינים, אבל אם ל 100%  מהסינים יש קשקשים ואם היה בכלל איזשהו קשר בין היותם בעלי קשקשים ליכולתם לייצר שמפו נגד קשקשים מבלי לפגוע בתוצרת אז לא היה מדובר בגזענות אלא בחוסר היכולת של אותו עם לעבוד כפועלים בחברות שמפו. והיות ואני עובד מול הסינים כל דקה כל יום אני יכול לאמר לך שאין דבר שהם לא יכולים לייצר, כולל ביצים מזוייפות.

זה לא קשור לגזענות בכלל.

גם 79% אחוז, עדיין יותר זול לפסול סיני, מלשלוח אותו למכון לבדיקת קשקשים. החברה לא יכולה להעסיק עובדים עם קשקשים, זה עלול לגרום לאנשים לחשוב שהשמפו לא עוזר. והיות שהשמפו באמת לא עוזר, על כן האופציה היחידה היא להקפיד שכל העובדים נקיים מקשקשים.

ברור שזה לא נובע מגזענות, אבל גזענות לא חייבת לנבוע מגזענות בשביל להיות גזענית.

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 15:55:38

צטט: bazael 2012-02-16 15:51:53

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 15:46:37

צטט: bazael 2012-02-16 15:37:09

קשקשופובית שכמותך!

אין בין זה לבין גזענות מאומה, הויכוח ביניכם הוא עתיק יומין ושייך לז'אנר של "אתם הנאורים, נראה אותכם מסכימים שיהיו לכם שכנים ערבים". מעבר לזה גזענות כמו כל תכונה אחרת היא יחסית ומעבר להכל יש הבדל בין גזען/הומופוב

לבין אדם שמיישם את התכונה שלו. אם אני זקוק לעובד אני מחפש מקצוענות ביחס לשכר המבוקש, לאחר מיכן הסימפטיה האישית שיכולה גם לכלול פחד מקשקשים. (כינים זה יותר גרוע)

 

אם חברת שמפו נגד קשקשים לא מגייסת סינים, כי יותר זול לסנן סינים, מלשלוח את כל העובדים למכון לבדיקת קשקשים (הם מעדיפים עובדים בלי קשקשים בשביל להימנע מפרדוקס אקזיסטנציאליסטי) ואם תופעת זאת של סינון הסינים פוגעת בשילובם בשוק העבודה, זאת גזענות. כי גזענות זה לא צורה של לב, ולא צבע של דם, אלא צורה של עיוות מערכתי פחות הוגן מהרצוי.

 

לא, הדוגמא של ראקל לא דיברה על 100% אלא על 80% מהסינים, אבל אם ל 100%  מהסינים יש קשקשים ואם היה בכלל איזשהו קשר בין היותם בעלי קשקשים ליכולתם לייצר שמפו נגד קשקשים מבלי לפגוע בתוצרת אז לא היה מדובר בגזענות אלא בחוסר היכולת של אותו עם לעבוד כפועלים בחברות שמפו. והיות ואני עובד מול הסינים כל דקה כל יום אני יכול לאמר לך שאין דבר שהם לא יכולים לייצר, כולל ביצים מזוייפות.

זה לא קשור לגזענות בכלל.

 

גם 79% אחוז, עדיין יותר זול לפסול סיני, מלשלוח אותו למכון לבדיקת קשקשים. החברה לא יכולה להעסיק עובדים עם קשקשים, זה עלול לגרום לאנשים לחשוב שהשמפו לא עוזר. והיות שהשמפו באמת לא עוזר, על כן האופציה היחידה היא להקפיד שכל העובדים נקיים מקשקשים.

 

ברור שזה לא נובע מגזענות, אבל גזענות לא חייבת לנבוע מגזענות בשביל להיות גזענית.

לא, אם הפסילה היא רק בגלל שאנשים חושבים שהעסקת סינים במפעל כזה (להבדיל מהקביעה המופרכת מאד שזה אכן מזיק) אז גם 1 % וגם 100% אכן הופכים את העניין לגזענות מוחלטת ואפילו לאפליה על רקע גזעי. אני מקווה שההבחנה בין דעה קדומה לעובדה מוכחת ברורה לך.

צטט: bazael 2012-02-16 16:06:33

 

לא, אם הפסילה היא רק בגלל שאנשים חושבים שהעסקת סינים במפעל כזה (להבדיל מהקביעה המופרכת מאד שזה אכן מזיק) אז גם 1 % וגם 100% אכן הופכים את העניין לגזענות מוחלטת ואפילו לאפליה על רקע גזעי. אני מקווה שההבחנה בין דעה קדומה לעובדה מוכחת ברורה לך.

אתה משתמש עם ה"לא" בשביל להביע "כן"?, או שלא זה לא?. אם לא זה לא זה לא אז לא הבנתי איך ובאיזה אופן אתה חולק על מה שאמרתי.