צטט: שליימ'לה 2012-02-16 15:55:38

צטט: bazael 2012-02-16 15:51:53

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 15:46:37

צטט: bazael 2012-02-16 15:37:09

קשקשופובית שכמותך!

אין בין זה לבין גזענות מאומה, הויכוח ביניכם הוא עתיק יומין ושייך לז'אנר של "אתם הנאורים, נראה אותכם מסכימים שיהיו לכם שכנים ערבים". מעבר לזה גזענות כמו כל תכונה אחרת היא יחסית ומעבר להכל יש הבדל בין גזען/הומופוב

לבין אדם שמיישם את התכונה שלו. אם אני זקוק לעובד אני מחפש מקצוענות ביחס לשכר המבוקש, לאחר מיכן הסימפטיה האישית שיכולה גם לכלול פחד מקשקשים. (כינים זה יותר גרוע)

 

אם חברת שמפו נגד קשקשים לא מגייסת סינים, כי יותר זול לסנן סינים, מלשלוח את כל העובדים למכון לבדיקת קשקשים (הם מעדיפים עובדים בלי קשקשים בשביל להימנע מפרדוקס אקזיסטנציאליסטי) ואם תופעת זאת של סינון הסינים פוגעת בשילובם בשוק העבודה, זאת גזענות. כי גזענות זה לא צורה של לב, ולא צבע של דם, אלא צורה של עיוות מערכתי פחות הוגן מהרצוי.

 

לא, הדוגמא של ראקל לא דיברה על 100% אלא על 80% מהסינים, אבל אם ל 100%  מהסינים יש קשקשים ואם היה בכלל איזשהו קשר בין היותם בעלי קשקשים ליכולתם לייצר שמפו נגד קשקשים מבלי לפגוע בתוצרת אז לא היה מדובר בגזענות אלא בחוסר היכולת של אותו עם לעבוד כפועלים בחברות שמפו. והיות ואני עובד מול הסינים כל דקה כל יום אני יכול לאמר לך שאין דבר שהם לא יכולים לייצר, כולל ביצים מזוייפות.

זה לא קשור לגזענות בכלל.

 

גם 79% אחוז, עדיין יותר זול לפסול סיני, מלשלוח אותו למכון לבדיקת קשקשים. החברה לא יכולה להעסיק עובדים עם קשקשים, זה עלול לגרום לאנשים לחשוב שהשמפו לא עוזר. והיות שהשמפו באמת לא עוזר, על כן האופציה היחידה היא להקפיד שכל העובדים נקיים מקשקשים.

 

ברור שזה לא נובע מגזענות, אבל גזענות לא חייבת לנבוע מגזענות בשביל להיות גזענית.

אני לא מבינה למה אתה לוקח את הדיון למקומות האלה של גיוס עובדים, וסינונים, שזה עניין הרבה הרבה יותר מורכב, ומוביל אותי והקוראים לכל הטיולים האלה בדבר עומקה של האהבה, שופטים שאינם מודעים לגזענותם שהיא בהכרח שם, וכו'.

גזענות היא עניין של דרגה. הוצג כאן מחקר, שאמר, שאנשים עם יכולות קוגנטיביות יותר נמוכות, מגלים נטיה יותר גבוהה לדיעות קדומות, ולגזענות, ולאידאולוגיות ימניות.

ואני שואלת דבר פשוט, האם המחקר הזה הוא הוא בהכרח שגוי מבחינתך ? ואם כן למה.

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 16:09:54

צטט: bazael 2012-02-16 16:06:33

 

לא, אם הפסילה היא רק בגלל שאנשים חושבים שהעסקת סינים במפעל כזה (להבדיל מהקביעה המופרכת מאד שזה אכן מזיק) אז גם 1 % וגם 100% אכן הופכים את העניין לגזענות מוחלטת ואפילו לאפליה על רקע גזעי. אני מקווה שההבחנה בין דעה קדומה לעובדה מוכחת ברורה לך.

 

אתה משתמש עם ה"לא" בשביל להביע "כן"?, או שלא זה לא?. אם לא זה לא זה לא אז לא הבנתי איך ובאיזה אופן אתה חולק על מה שאמרתי.

1. אם ניתן היה להוכיח שהעסקת סינים (מסכנים הסינים שנפלנו עליהם) במפעל לשמפו נגד קשקשים תזיק ליצור השמפו עצמו בגלל ש80% מהם הם בעלי קשקשים אז אכן אי אפשר היה להעסיק סינים במפעל כזה, כמובן שאפשר לרפא קשקשים אבל זה כבר נהיה הזוי מרגע לרגע. בקיצור אני גם אבקש מאדם חולה לא להגיע למשרד כדי לא להדביק אחרים, זה די ברור.

2. אם פסילת העובדים הסיניים היא בגלל שאנשים חושבים שהעסקתם מסוכנת אזי פסילתם היא גזענית, יש גם חוק נגד אפליה במדינות נורמליות.

כל מה שראקל דיברה עליו היה פסילת אדם כחבר, בן זוג וכו על רקע של קשקשים, היא דיברה על 80% מתוך עם והסבירה את החישוב לגבי ה 20% וגם פה אין שום קשר לגזענות ולהעסקה במפעלים.

צטט: רkקל 2012-02-16 16:16:22

 

אני לא מבינה למה אתה לוקח את הדיון למקומות האלה של גיוס עובדים, וסינונים, שזה עניין הרבה הרבה יותר מורכב, ומוביל אותי והקוראים לכל הטיולים האלה בדבר עומקה של האהבה, שופטים שאינם מודעים לגזענותם שהיא בהכרח שם, וכו'.

 

גזענות היא עניין של דרגה. הוצג כאן מחקר, שאמר, שאנשים עם יכולות קוגנטיביות יותר נמוכות, מגלים נטיה יותר גבוהה לדיעות קדומות, ולגזענות, ולאידאולוגיות ימניות.

 

ואני שואלת דבר פשוט, האם המחקר הזה הוא הוא בהכרח שגוי מבחינתך ? ואם כן למה.

 

לא שגוי, אבל יש כאן פתח לפרשנויות, וזה כיף לפרשן דברים, ואני נוטה לאהוב יותר את הפרשנויות שלי משל האחרים.

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 16:21:30

צטט: רkקל 2012-02-16 16:16:22

 

אני לא מבינה למה אתה לוקח את הדיון למקומות האלה של גיוס עובדים, וסינונים, שזה עניין הרבה הרבה יותר מורכב, ומוביל אותי והקוראים לכל הטיולים האלה בדבר עומקה של האהבה, שופטים שאינם מודעים לגזענותם שהיא בהכרח שם, וכו'.

 

גזענות היא עניין של דרגה. הוצג כאן מחקר, שאמר, שאנשים עם יכולות קוגנטיביות יותר נמוכות, מגלים נטיה יותר גבוהה לדיעות קדומות, ולגזענות, ולאידאולוגיות ימניות.

 

ואני שואלת דבר פשוט, האם המחקר הזה הוא הוא בהכרח שגוי מבחינתך ? ואם כן למה.

 

לא שגוי, אבל יש כאן פתח לפרשנויות, וזה כיף לפרשן דברים, ואני נוטה לאהוב יותר את הפרשנויות שלי משל האחרים.

וודי אלן אמר שאוננות היא הביטוי הכי גבוה לאהבה, אהבה עם האדם שאוהב את עצמו הכי הרבה...

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 16:21:30

צטט: רkקל 2012-02-16 16:16:22

 

אני לא מבינה למה אתה לוקח את הדיון למקומות האלה של גיוס עובדים, וסינונים, שזה עניין הרבה הרבה יותר מורכב, ומוביל אותי והקוראים לכל הטיולים האלה בדבר עומקה של האהבה, שופטים שאינם מודעים לגזענותם שהיא בהכרח שם, וכו'.

 

גזענות היא עניין של דרגה. הוצג כאן מחקר, שאמר, שאנשים עם יכולות קוגנטיביות יותר נמוכות, מגלים נטיה יותר גבוהה לדיעות קדומות, ולגזענות, ולאידאולוגיות ימניות.

 

ואני שואלת דבר פשוט, האם המחקר הזה הוא הוא בהכרח שגוי מבחינתך ? ואם כן למה.

 

לא שגוי, אבל יש כאן פתח לפרשנויות, וזה כיף לפרשן דברים, ואני נוטה לאהוב יותר את הפרשנויות שלי משל האחרים.

 

ומה עם הפרשנות של כותבי המאמר?

קשה לך להסכים אתה כי ...?

צטט: bazael 2012-02-16 16:17:13

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 16:09:54

צטט: bazael 2012-02-16 16:06:33

 

לא, אם הפסילה היא רק בגלל שאנשים חושבים שהעסקת סינים במפעל כזה (להבדיל מהקביעה המופרכת מאד שזה אכן מזיק) אז גם 1 % וגם 100% אכן הופכים את העניין לגזענות מוחלטת ואפילו לאפליה על רקע גזעי. אני מקווה שההבחנה בין דעה קדומה לעובדה מוכחת ברורה לך.

 

אתה משתמש עם ה"לא" בשביל להביע "כן"?, או שלא זה לא?. אם לא זה לא זה לא אז לא הבנתי איך ובאיזה אופן אתה חולק על מה שאמרתי.

 

1. אם ניתן היה להוכיח שהעסקת סינים (מסכנים הסינים שנפלנו עליהם) במפעל לשמפו נגד קשקשים תזיק ליצור השמפו עצמו בגלל ש80% מהם הם בעלי קשקשים אז אכן אי אפשר היה להעסיק סינים במפעל כזה, כמובן שאפשר לרפא קשקשים אבל זה כבר נהיה הזוי מרגע לרגע. בקיצור אני גם אבקש מאדם חולה לא להגיע למשרד כדי לא להדביק אחרים, זה די ברור.

2. אם פסילת העובדים הסיניים היא בגלל שאנשים חושבים שהעסקתם מסוכנת אזי פסילתם היא גזענית, יש גם חוק נגד אפליה במדינות נורמליות.

כל מה שראקל דיברה עליו היה פסילת אדם כחבר, בן זוג וכו על רקע של קשקשים, היא דיברה על 80% מתוך עם והסבירה את החישוב לגבי ה 20% וגם פה אין שום קשר לגזענות ולהעסקה במפעלים.

אם העסקת נשים עם הרגלי הריון חרדיים תפגום ברווחי החברה?. עדיין יש מקום להחליט שהפרדה מגדרית לא באה בחשבון. אותו הדבר עם הסינים.

צטט: יוסי-קורן 2012-02-16 16:24:40

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 16:21:30

צטט: רkקל 2012-02-16 16:16:22

 

אני לא מבינה למה אתה לוקח את הדיון למקומות האלה של גיוס עובדים, וסינונים, שזה עניין הרבה הרבה יותר מורכב, ומוביל אותי והקוראים לכל הטיולים האלה בדבר עומקה של האהבה, שופטים שאינם מודעים לגזענותם שהיא בהכרח שם, וכו'.

 

גזענות היא עניין של דרגה. הוצג כאן מחקר, שאמר, שאנשים עם יכולות קוגנטיביות יותר נמוכות, מגלים נטיה יותר גבוהה לדיעות קדומות, ולגזענות, ולאידאולוגיות ימניות.

 

ואני שואלת דבר פשוט, האם המחקר הזה הוא הוא בהכרח שגוי מבחינתך ? ואם כן למה.

 

לא שגוי, אבל יש כאן פתח לפרשנויות, וזה כיף לפרשן דברים, ואני נוטה לאהוב יותר את הפרשנויות שלי משל האחרים.

 

ומה עם הפרשנות של כותבי המאמר?

קשה לך להסכים אתה כי ...?

 

לא פסלתי את פרשנותם, הצעתי עוד פרשנות.

צטט: bazael 2012-02-16 16:29:44

שליימלה, אני חייב ללכת לבנק, אני חושב שאתה כבר משדר מאיזה יקום מקביל שבו כמעט הכול אותו דבר אבל משהו קטן משתבש...אני אנסה להסיבר כשאחזור.

אזהרת פרטיות:בעלי אינטליגנציה גבוהה יכולים לזהות בתגובות שנכתבות לאחר שחוזרים מן הבנק את מצב החשבון.

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 16:28:26

צטט: bazael 2012-02-16 16:17:13

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 16:09:54

צטט: bazael 2012-02-16 16:06:33

 

לא, אם הפסילה היא רק בגלל שאנשים חושבים שהעסקת סינים במפעל כזה (להבדיל מהקביעה המופרכת מאד שזה אכן מזיק) אז גם 1 % וגם 100% אכן הופכים את העניין לגזענות מוחלטת ואפילו לאפליה על רקע גזעי. אני מקווה שההבחנה בין דעה קדומה לעובדה מוכחת ברורה לך.

 

אתה משתמש עם ה"לא" בשביל להביע "כן"?, או שלא זה לא?. אם לא זה לא זה לא אז לא הבנתי איך ובאיזה אופן אתה חולק על מה שאמרתי.

 

1. אם ניתן היה להוכיח שהעסקת סינים (מסכנים הסינים שנפלנו עליהם) במפעל לשמפו נגד קשקשים תזיק ליצור השמפו עצמו בגלל ש80% מהם הם בעלי קשקשים אז אכן אי אפשר היה להעסיק סינים במפעל כזה, כמובן שאפשר לרפא קשקשים אבל זה כבר נהיה הזוי מרגע לרגע. בקיצור אני גם אבקש מאדם חולה לא להגיע למשרד כדי לא להדביק אחרים, זה די ברור.

2. אם פסילת העובדים הסיניים היא בגלל שאנשים חושבים שהעסקתם מסוכנת אזי פסילתם היא גזענית, יש גם חוק נגד אפליה במדינות נורמליות.

כל מה שראקל דיברה עליו היה פסילת אדם כחבר, בן זוג וכו על רקע של קשקשים, היא דיברה על 80% מתוך עם והסבירה את החישוב לגבי ה 20% וגם פה אין שום קשר לגזענות ולהעסקה במפעלים.

 

אם העסקת נשים עם הרגלי הריון חרדיים תפגום ברווחי החברה?. עדיין יש מקום להחליט שהפרדה מגדרית לא באה בחשבון. אותו הדבר עם הסינים.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

קודם כל לגבי בנקים, שם אין ספק לגזענות נגד לקוחות באופן כללי, מאד מעניין שאדם לקח משכנתא לפני 10 שנים ומישום מה נדמה לו שנשאר לו להחזיר קצת יותר מחצי והוא מגלה שאם הוא סוגר את המשכנתא אז הוא צריך לשלם בעצם את כל ההלואה, כאילו שב10 שנים שעברו הוא לא שילם כלום...

"אם העסקת נשים עם הרגלי הריון חרדיים תפגום בחברה"  פשוט מאד, בעל החברה יכול לא להעסיק נשים חרדיות היות והדאגה שלו היא לרווחי החברה, שים לב שפה אנחנו מדברים מתוך הנחה שהקביעה שלך היא נכונה, כלומר הרגלי ההריון שלהן יפגמו ברווחי החברה, בהנחה גם שהכוונה היא להרגלי הריון במובן של הבאת הרבה ילדים והפסקת עבודה ארוכה ועל פי הבסיס הזה גם נשים חילוניות עם "נטיה להרגלי הריון חרדיים" תפסלנה או גברים שיוצאים לחופשות הריון או חופשות ארוכות מידי או כל עובד שחצי מהזמן שלו לא נמצא ולכן הבסיס לדחיה איננו על רקע

גזעי/מגדרי/נטיות מיניות וכו אלא על רקע של דאגה לחברה.

לגבי הסינים אותו דבר, כשדברנו על קשקשים כמובן, אם עובדתית העסקתם תפגום בתוצרת של השמפו אז פסילתם תהיה על "רקע קשקשי" ולא על היותם סינים, אבל אם לעומת זאת הפסילה היא בגלל שאנשים חוששים שהעסקתם פוגמת במוצר אזי אוי ואבוי לו לגזען, חור גדול במכנסיו....

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 16:29:27

צטט: יוסי-קורן 2012-02-16 16:24:40

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 16:21:30

צטט: רkקל 2012-02-16 16:16:22

 

אני לא מבינה למה אתה לוקח את הדיון למקומות האלה של גיוס עובדים, וסינונים, שזה עניין הרבה הרבה יותר מורכב, ומוביל אותי והקוראים לכל הטיולים האלה בדבר עומקה של האהבה, שופטים שאינם מודעים לגזענותם שהיא בהכרח שם, וכו'.

 

גזענות היא עניין של דרגה. הוצג כאן מחקר, שאמר, שאנשים עם יכולות קוגנטיביות יותר נמוכות, מגלים נטיה יותר גבוהה לדיעות קדומות, ולגזענות, ולאידאולוגיות ימניות.

 

ואני שואלת דבר פשוט, האם המחקר הזה הוא הוא בהכרח שגוי מבחינתך ? ואם כן למה.

 

לא שגוי, אבל יש כאן פתח לפרשנויות, וזה כיף לפרשן דברים, ואני נוטה לאהוב יותר את הפרשנויות שלי משל האחרים.

 

ומה עם הפרשנות של כותבי המאמר?

קשה לך להסכים אתה כי ...?

 

לא פסלתי את פרשנותם, הצעתי עוד פרשנות.

 

אני מבין שהפרשנות שלך נובעת ממחקר מעמיק שעשית בנושא.

המחקר שלך פורסם בירחון כלשהו?

צטט: יוסי-קורן 2012-02-16 18:14:57

 

ומה עם הפרשנות של כותבי המאמר?

קשה לך להסכים אתה כי ...?

 

לא פסלתי את פרשנותם, הצעתי עוד פרשנות.

 

אני מבין שהפרשנות שלך נובעת ממחקר מעמיק שעשית בנושא.

המחקר שלך פורסם בירחון כלשהו?

 

אופס, "אד הומינם" זה חטא גדול... מה זה משנה לך באיזה ירחון אני מדגמן?. אתה מוזמן להסביר למה הפרשנות פסולה, במקום למה הבלורית שלי לא מספיק מלומדת.