צטט: bazael 2012-02-16 18:13:18

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

קודם כל לגבי בנקים, שם אין ספק לגזענות נגד לקוחות באופן כללי, מאד מעניין שאדם לקח משכנתא לפני 10 שנים ומישום מה נדמה לו שנשאר לו להחזיר קצת יותר מחצי והוא מגלה שאם הוא סוגר את המשכנתא אז הוא צריך לשלם בעצם את כל ההלואה, כאילו שב10 שנים שעברו הוא לא שילם כלום...

"אם העסקת נשים עם הרגלי הריון חרדיים תפגום בחברה"  פשוט מאד, בעל החברה יכול לא להעסיק נשים חרדיות היות והדאגה שלו היא לרווחי החברה, שים לב שפה אנחנו מדברים מתוך הנחה שהקביעה שלך היא נכונה, כלומר הרגלי ההריון שלהן יפגמו ברווחי החברה, בהנחה גם שהכוונה היא להרגלי הריון במובן של הבאת הרבה ילדים והפסקת עבודה ארוכה ועל פי הבסיס הזה גם נשים חילוניות עם "נטיה להרגלי הריון חרדיים" תפסלנה או גברים שיוצאים לחופשות הריון או חופשות ארוכות מידי או כל עובד שחצי מהזמן שלו לא נמצא ולכן הבסיס לדחיה איננו על רקע

גזעי/מגדרי/נטיות מיניות וכו אלא על רקע של דאגה לחברה.

לגבי הסינים אותו דבר, כשדברנו על קשקשים כמובן, אם עובדתית העסקתם תפגום בתוצרת של השמפו אז פסילתם תהיה על "רקע קשקשי" ולא על היותם סינים, אבל אם לעומת זאת הפסילה היא בגלל שאנשים חוששים שהעסקתם פוגמת במוצר אזי אוי ואבוי לו לגזען, חור גדול במכנסיו....

אני טוען שגם התנהגות למופת שאין בה לא רבב של גזענות לא צל של רשעות ולא ריח של אי הגינות, יכולה לאחר זמן ליצור מצב לא שוויוני. הסיבות לאי השוויון יכולות להיות נכונות יותר ממשה רבינו וצודקות יותר מאשתו של ישו, אבל אם התוצאה היא אי שוויון על בסיס גזעי יש מקום להתערבות חברתית שתעצור את הסחף באמצעים כאלו או אחרים.

לכן, אם בפועל קשקשיותם של חלק מהסינים מהווה מכשול רציני להיקלטותם של כלל הסינים בחברה הכללית, יש מקום לשקול התערבות מלמעלה, ולאסור על בעלי עסקים להכניס את השיקול הקשקשי לסל השיקולים הכלכליים שלהם.

משל למה הדבר דומה?: למילואימניק שמילואימניקיותו מזיקה לבעל העסק. תבוא החברה ותגער בבעל העסק עד שיבין מאיפה משתין הדג.

צטט: יוסי-קורן 2012-02-16 09:38:36

צטט: זהר צפוני 2012-02-16 09:35:30

צטט: יוהידן 2012-02-16 09:30:46

 

http://www.themarker.com/news/1.

לא ספק שעורך המחקר צודק לחלוטין. אתה יודע למה? ראשית כל מפני שייש לך מנת משכל גבוהה מאוד (על זה תעיד כותרת הדיון) ושנית כל, גם ד"ר  מנגלה חשב בסגנון הזה ומסיבה זו ערך מחקר שנראה בדמותו ובצלמו,אז בכלל לא ניתן מקום לספק.  דן.

 

מסכימה בהחלט לסייפא שלך.

 

 

זוהר,

כתבתי שמדובר בקנדה.

וחוץ מזה את יוצאת דופן

:)

 שמעת זוהר? קבלת ציון מד"ר קורן.

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 19:15:59

צטט: bazael 2012-02-16 18:13:18

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

קודם כל לגבי בנקים, שם אין ספק לגזענות נגד לקוחות באופן כללי, מאד מעניין שאדם לקח משכנתא לפני 10 שנים ומישום מה נדמה לו שנשאר לו להחזיר קצת יותר מחצי והוא מגלה שאם הוא סוגר את המשכנתא אז הוא צריך לשלם בעצם את כל ההלואה, כאילו שב10 שנים שעברו הוא לא שילם כלום...

"אם העסקת נשים עם הרגלי הריון חרדיים תפגום בחברה"  פשוט מאד, בעל החברה יכול לא להעסיק נשים חרדיות היות והדאגה שלו היא לרווחי החברה, שים לב שפה אנחנו מדברים מתוך הנחה שהקביעה שלך היא נכונה, כלומר הרגלי ההריון שלהן יפגמו ברווחי החברה, בהנחה גם שהכוונה היא להרגלי הריון במובן של הבאת הרבה ילדים והפסקת עבודה ארוכה ועל פי הבסיס הזה גם נשים חילוניות עם "נטיה להרגלי הריון חרדיים" תפסלנה או גברים שיוצאים לחופשות הריון או חופשות ארוכות מידי או כל עובד שחצי מהזמן שלו לא נמצא ולכן הבסיס לדחיה איננו על רקע

גזעי/מגדרי/נטיות מיניות וכו אלא על רקע של דאגה לחברה.

לגבי הסינים אותו דבר, כשדברנו על קשקשים כמובן, אם עובדתית העסקתם תפגום בתוצרת של השמפו אז פסילתם תהיה על "רקע קשקשי" ולא על היותם סינים, אבל אם לעומת זאת הפסילה היא בגלל שאנשים חוששים שהעסקתם פוגמת במוצר אזי אוי ואבוי לו לגזען, חור גדול במכנסיו....

 

אני טוען שגם התנהגות למופת שאין בה לא רבב של גזענות לא צל של רשעות ולא ריח של אי הגינות, יכולה לאחר זמן ליצור מצב לא שוויוני. הסיבות לאי השוויון יכולות להיות נכונות יותר ממשה רבינו וצודקות יותר מאשתו של ישו, אבל אם התוצאה היא אי שוויון על בסיס גזעי יש מקום להתערבות חברתית שתעצור את הסחף באמצעים כאלו או אחרים.

 

לכן, אם בפועל קשקשיותם של חלק מהסינים מהווה מכשול רציני להיקלטותם של כלל הסינים בחברה הכללית, יש מקום לשקול התערבות מלמעלה, ולאסור על בעלי עסקים להכניס את השיקול הקשקשי לסל השיקולים הכלכליים שלהם.

 

משל למה הדבר דומה?: למילואימניק שמילואימניקיותו מזיקה לבעל העסק. תבוא החברה ותגער בבעל העסק עד שיבין מאיפה משתין הדג.

נראה לי שאתה מתקשה בהבנת המושג "גזענות" והקשר של המלה לשוויון. גזענות, היא שהדיעה והיחס שלך למישהו, אפריורי, מלכתחילה, נגזרים אוטומטית רק מהגזע שלו. אם למשל אתה גדל להיות מבוגר שמאמין בסטריוטיפ שכל היהודים הם קמצנים, בגלל הגזע שלהם, אז אתה גזען. כשתפגוש יהודי, תהיה משוכנע שגם הוא קמצן, רק כי הוא יהודי, גם אם הוא לא קמצן, כלומר בלי שום קשר לעובדות. אף אחד לא אמר שאם לא תהיה גזען כלפי יהודים, זה יגרור לשיוון. יש לך סלט בראש.

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 18:51:49

צטט: יוסי-קורן 2012-02-16 18:14:57

 

ומה עם הפרשנות של כותבי המאמר?

קשה לך להסכים אתה כי ...?

 

לא פסלתי את פרשנותם, הצעתי עוד פרשנות.

 

אני מבין שהפרשנות שלך נובעת ממחקר מעמיק שעשית בנושא.

המחקר שלך פורסם בירחון כלשהו?

 

אופס, "אד הומינם" זה חטא גדול... מה זה משנה לך באיזה ירחון אני מדגמן?. אתה מוזמן להסביר למה הפרשנות פסולה, במקום למה הבלורית שלי לא מספיק מלומדת.

אני אסביר לך למה הפרשנות שלך פסולה.

הפרשנות שלך יוצאת מתוך נקודה ההנחה, שכולם כולם כולם, הם גזעניים באותה דרגה (גם אם כלפי גזעים שונים). ואז, אם יש מישהו שבהתנהגות שלו אינו גזעני, אז זו רק מראית עין, תחפושת, הוא רק מסתיר את הגזענות שבהכרח חבויה בו. על פי הפרשנות שלך הגזענות היא אקסיומה. ורק נותר לנו לבדוק כמה אנשים מצליחים להסתיר זאת. אבל האקסיומה שלך לא נכונה, כי בפועל, וזה בדוק, יש אנשים שהם יותר גזענים, ויש אנשים שהם פחות גזענים. יש אנשים שאוטומטית ישנאו מישהו, ימנעו מכל אינטרקציה איתו, ויתרחקו ממנו, רק על סמך גזע, ויש מי שלא. זה בדוק עובדתית. אנשים לא זהים זה לזה ברמת הגזענות.

באנלוגיה, הפרשנות שלך זה כמו לומר שכולם גאונים, אבל "הטפשים", רק מצליחים להסתיר את הגאונות שלהם. גם אם כל החיים שלהם, הם עושים אך ורק דברים טפשים וזה מזיק להם, ומעולם לא היו מסוגלים לעשות שום דבר אחר, עדיין עדיין, הם גאונים שרק התחפשו לטפשים. (גם אם לא נתמך בעובדות).

אני בכלל לא מדברת על הנקודה שאי אפשר "לפרש מחקר" באופן רציני מקריאת כמה שורות, בלי לקרוא המחקר עצמו כולל המתודולגיה שלו. אם שמת לב אני לא מביעה דעתי על המחקר, משום שלא קראתי אותו במלואו, אבל גם לא אקפוץ ואתנגד אליו כמו אוטומט, בלי לדעת מה כתוב שם, ואציע "פרשנויות" שאומרות, שמי שיצא במחקר "לא גזען", בעצם סתם עבד על החוקרים, כי הוא יכל להסתיר גזענותו. 

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 19:15:59

צטט: bazael 2012-02-16 18:13:18

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

קודם כל לגבי בנקים, שם אין ספק לגזענות נגד לקוחות באופן כללי, מאד מעניין שאדם לקח משכנתא לפני 10 שנים ומישום מה נדמה לו שנשאר לו להחזיר קצת יותר מחצי והוא מגלה שאם הוא סוגר את המשכנתא אז הוא צריך לשלם בעצם את כל ההלואה, כאילו שב10 שנים שעברו הוא לא שילם כלום...

"אם העסקת נשים עם הרגלי הריון חרדיים תפגום בחברה"  פשוט מאד, בעל החברה יכול לא להעסיק נשים חרדיות היות והדאגה שלו היא לרווחי החברה, שים לב שפה אנחנו מדברים מתוך הנחה שהקביעה שלך היא נכונה, כלומר הרגלי ההריון שלהן יפגמו ברווחי החברה, בהנחה גם שהכוונה היא להרגלי הריון במובן של הבאת הרבה ילדים והפסקת עבודה ארוכה ועל פי הבסיס הזה גם נשים חילוניות עם "נטיה להרגלי הריון חרדיים" תפסלנה או גברים שיוצאים לחופשות הריון או חופשות ארוכות מידי או כל עובד שחצי מהזמן שלו לא נמצא ולכן הבסיס לדחיה איננו על רקע

גזעי/מגדרי/נטיות מיניות וכו אלא על רקע של דאגה לחברה.

לגבי הסינים אותו דבר, כשדברנו על קשקשים כמובן, אם עובדתית העסקתם תפגום בתוצרת של השמפו אז פסילתם תהיה על "רקע קשקשי" ולא על היותם סינים, אבל אם לעומת זאת הפסילה היא בגלל שאנשים חוששים שהעסקתם פוגמת במוצר אזי אוי ואבוי לו לגזען, חור גדול במכנסיו....

 

אני טוען שגם התנהגות למופת שאין בה לא רבב של גזענות לא צל של רשעות ולא ריח של אי הגינות, יכולה לאחר זמן ליצור מצב לא שוויוני. הסיבות לאי השוויון יכולות להיות נכונות יותר ממשה רבינו וצודקות יותר מאשתו של ישו, אבל אם התוצאה היא אי שוויון על בסיס גזעי יש מקום להתערבות חברתית שתעצור את הסחף באמצעים כאלו או אחרים.

 

לכן, אם בפועל קשקשיותם של חלק מהסינים מהווה מכשול רציני להיקלטותם של כלל הסינים בחברה הכללית, יש מקום לשקול התערבות מלמעלה, ולאסור על בעלי עסקים להכניס את השיקול הקשקשי לסל השיקולים הכלכליים שלהם.

 

משל למה הדבר דומה?: למילואימניק שמילואימניקיותו מזיקה לבעל העסק. תבוא החברה ותגער בבעל העסק עד שיבין מאיפה משתין הדג.

לגבי מה שסימנתי באדום בהחלט, שמפו נגד קשקשים. ולגבי מילואימניקים יש מקום להתערבות ממשלתית.

צטט: Ezer 2012-02-16 19:06:06

צטט: יוסי-קורן 2012-02-16 09:38:36

צטט: זהר צפוני 2012-02-16 09:35:30

צטט: יוהידן 2012-02-16 09:30:46

 

http://www.themarker.com/news/1.

לא ספק שעורך המחקר צודק לחלוטין. אתה יודע למה? ראשית כל מפני שייש לך מנת משכל גבוהה מאוד (על זה תעיד כותרת הדיון) ושנית כל, גם ד"ר  מנגלה חשב בסגנון הזה ומסיבה זו ערך מחקר שנראה בדמותו ובצלמו,אז בכלל לא ניתן מקום לספק.  דן.

 

מסכימה בהחלט לסייפא שלך.

 

 

זוהר,

כתבתי שמדובר בקנדה.

וחוץ מזה את יוצאת דופן

:)

 שמעת זוהר? קבלת ציון מד"ר קורן.

 

קודם כל אני לא ד"ר.

שנית אני מאוד מעריך את זוהר.

זה שהיא ימנית לא פוגם בערכה שלי אליה.

בכל מחנה יש יוצאי דופן.

היא כזו.

צטט: שליימ'לה 2012-02-16 16:21:30

צטט: רkקל 2012-02-16 16:16:22

 

אני לא מבינה למה אתה לוקח את הדיון למקומות האלה של גיוס עובדים, וסינונים, שזה עניין הרבה הרבה יותר מורכב, ומוביל אותי והקוראים לכל הטיולים האלה בדבר עומקה של האהבה, שופטים שאינם מודעים לגזענותם שהיא בהכרח שם, וכו'.

 

גזענות היא עניין של דרגה. הוצג כאן מחקר, שאמר, שאנשים עם יכולות קוגנטיביות יותר נמוכות, מגלים נטיה יותר גבוהה לדיעות קדומות, ולגזענות, ולאידאולוגיות ימניות.

 

ואני שואלת דבר פשוט, האם המחקר הזה הוא הוא בהכרח שגוי מבחינתך ? ואם כן למה.

 

לא שגוי, אבל יש כאן פתח לפרשנויות, וזה כיף לפרשן דברים, ואני נוטה לאהוב יותר את הפרשנויות שלי משל האחרים.

אני אף פעם לא הייתי מעיזה לקרוא כמה שורות שמסכמות מחקר בפיזיקה (נניח) שלא קראתי, להציע פרשנות אישית משלי לנושא המחקר, ואז לומר שהפרשנות (הלא מלומדת) שלי, שווה או עדיפה על תוצאות המחקר, כי היא שלי. מותר לך כמובן לאהוב יותר את הפרשנות שלך, אבל אין קשר בין זה, לבין לומר שהפרשנות שלך יותר קרובה לאמת, סתם כי היא שלך.

צטט: יוסי-קורן 2012-02-16 19:53:55

:)

 שמעת זוהר? קבלת ציון מד"ר קורן.

 

קודם כל אני לא ד"ר.

שנית אני מאוד מעריך את זוהר.

זה שהיא ימנית לא פוגם בערכה שלי אליה.

בכל מחנה יש יוצאי דופן.

היא כזו.

 

תודה  

יוסי זה לא בקנדה זה באנגליה וארצות הברית. המחקר הוא של אוניברסיטה קנדית אבל לא האנשים שנבדקו (אם זוכרת). חוץ מזה תודה על האירוח וסליחה על ההפצצה. באזיל הבנתי את הקשקשופוביה רק בקריאה שניה (מיהרתי) אני לא מבינה איך היגעתם לכל הפרמטרים של מפעלי יצור לשמפו וכו', המחקר אמר משהו מאד פשוט, יש קשר בין דיעות קדומות של אנשים, גזענות, אידאולוגיות ימניות, לבין יכולות קוגנטיביות.

צטט: רkקל 2012-02-16 20:12:29

יוסי זה לא בקנדה זה באנגליה וארצות הברית. המחקר הוא של אוניברסיטה קנדית אבל לא האנשים שנבדקו (אם זוכרת). חוץ מזה תודה על האירוח וסליחה על ההפצצה. באזיל הבנתי את הקשקשופוביה רק בקריאה שניה (מיהרתי) אני לא מבינה איך היגעתם לכל הפרמטרים של מפעלי יצור לשמפו וכו', המחקר אמר משהו מאד פשוט, יש קשר בין דיעות קדומות של אנשים, גזענות, אידאולוגיות ימניות, לבין יכולות קוגנטיביות.

אני חושב ששליימלה הוא פשוט מה שנקרא "ווכחן בעל כורחו" גם אני כבר לא הבנתי כלום, או כמו שאומרים - "מרוב קשקשים לא מוצאים את הראש"....

צטט: bazael 2012-02-16 20:13:50

אגב אני לא צריך לקרוא מחקרים כדי לדעת שרוב הגזענים הם אכן טפשים אבל יש בינהם גם כמה בעלי אנטלגנציה גבוהה מהממוצע, אני דווקא חושב שאותם בעלי אנטלגנציה גבוהה מהממוצע לא מנסים אפילו להסתיר את גזענותם, נהפוך הוא, הם גאים בה רק שהם מגייסים מחקרים כדי לאשר את הקביעה שלהם שהם אכן משתייכים לאזישהו גזע עליון ויש גם דת אחת שמגייסת אל אלוהים בשביל זה. בכל אופן הרוב המוחץ של הגזענים הם בהחלט מטומטמים, ולא בגלל שהם גזענים אלא פשוט בגלל שהם מטומטמים, כלומר זה לא הביצה והתרנגולת אלא חד משמעית בגלל שהם מטומטמים.

אפשר כמובן להניח שהיו כמה גזענים שהיו גאונים, אני לא יודעת כמה היטלר ופמלייתו היו חכמים, אבל כשאני נתקלת בהוגי אידאולוגיות גזעניות שכאלה, הרושם האישי שלי הוא שהם המציאו איזשהי אידאלוגיה גזענית, לא כי הם בעצמה קונים אותה, אלא כי זו אידאולוגיה אטרקטיבית לצרכי מניפולציה של ההמונים. ברמת היום יום אני בהחלט מתרשמת כמוך, שגזענות היא אחד הביטויים של שכל רדום ורופס.