כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    זוגיות

    המקום לספר, להתייעץ, לשתף בעניינים שבלב.                                             הקהילה מיועדת לאלו שמחפשים אהבה וגם לכאלה שכבר מצאו.

    יחסים

    חברים בקהילה (9387)

    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ש ק ט ה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מצדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה///
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    פרק ב'

    פרק קודם הסתיים ואתם ממשיכים הלאה....זה המקום להתייעץ לגבי קשרים חדשים, המשפחה המורכבת, ליתמוך ולהיתמך.

    קודם מכחישים, אח"כ מודים..

    20/2/12 06:23
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-20 06:23:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אי אפשר לדעת מה באמת היה שם.

    הלשכה לא רוצה להתעסק בזה וצודקת.

    ברור שמישהו משקר .אז מה? לשקר למשטרה, לשקר לפרקליטות והפרקליטים והמשטרה משקרים.

    לך תדע.

    אי אפשר להאמין גם לחוקרים ש"מתאהבים" במקרה ורוצים להרשיע .

    הקיצר- מה שמעניין זה שקט -בשביל זה הבנדם צריך לעזוב ולהעלם מהנוף של ביבי.


    --
    יועץ עסקי וארגוני - חבר הנהלת בלשכת היועצים העסקיים בישראל.
    אם כולם חושבים באופן דומה, סימן שאף אחד לא חושב
    20/2/12 07:25
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-20 07:25:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: נוגה 1 2012-02-20 00:55:05

    אייל, היתה הטרדה ולא רק מינית. אתה ממזער את זה וגם אומר שאף אחד לא יודע מה היו היחסים באמת, אז זה תופס גם לגבי הטענה שלך,למרות שאתה מאוד חד משמעי. . אתה מצטט אותו שטען שאלה היו יחסים אבהיים והיא פירשה אחרת, כאבא, אתה רואה את עצמך מצלם את תחתוניה של בתך ואחר כך טוען שזה היה מחווה אבהי ,רק לבדוק אם היא מקפידה על היגיינה ? גם חייהן של המתלוננות ,לאחר הגשת התלונה, לא פחות קשים מאלה של החשודים, בדרך כלל הן מוצגות(ע"י החשודים) כשרלילות, עד שלא הוכח אחרת, אם בכלל. גם משפחותיהן עוברות מסע ייסורים. אני יכולה לחשוב על הרבה סיבות שימנעו ממנה להתלונן, כי בכל מקרה, היא לא תרוויח מהסיפור, היא יכולה רק להפסיד (כבוד,פרטיות, מקום עבודה וכיוצ"ב).

     

    נגה יקירתי 

    אני טוען וחוזר וטוען שלא אני ולא אף אחד אחר יודע מה באמת היה שם 

    משהו כן היה וזה כבר נתון לפרשנויות של כל אחד ואחת

    עכשיו אני מתייחס רק לעובדות הידועות 

    והן :

    1 . במקרה של הרשאה וודאית הפרקליטות והמשטרה הרי תולים את הנאשם אפילו עוד לפני שנחרץ דינו בכיכר העיר בקול תרועה וששון (וזה לא המקרה שכאן , משום מה הסולם הראשון שהוגש להם ע"י פרקליטיו הם נאחזו בו במהירות וירדו מהעץ , מוזר ככל שיהיה אבל עובדתי )

    2 . לא אני לא את ולא אף אחד אחר , לא ראה את התמונה המדוברת ובכל זאת כולם מדברים על התמונה הזו כאילו כולם ראו אותה  (כולל שלושת האחרים שבטוח עשו מה שעשו מתוך דאגה נטו לעובדת )

    3 . העובדת עצמה בחרה לבקש ממישהו בלשכה (אני די סגור על זה שהיא לא כינסה את השלישיה ביחד ודיברה איתם אלא עם אחד מהם בלבד ) שיאמר לו להפסיק (ממה שלא יהיה ) ובחרה עצמאית ובדעה צלולה שלא להגיש תלונה (ושוב אף אחד לא באמת יודע למה זה הכל השערות ) את העבודה אגב היא לא היתה מאבדת בשום מקרה 

     

    את יכולה אגב לנחש מה היה קורה אם הוא היה ממשיך במשפט בשביל להוכיח את חפותו ?

    היו הופכים הכל כולל את תעודת הלידה שלו ומראיינים את הרופא המיילד 

    ואת השכנים ואת איש ההופסלה (זה האיש שנוסע על משאית הזבל מאחורה ומרוקן לו את הפח פעמיים בשבוע ) רק בשביל להתפס על משהו ממשי 

    ואם אי פעם הוא הלך ברחוב ובמקרה מצמץ פעמיים בעין מול זקנה שעמדה מולו כי נכנס לו לכלוך לעין

    היו משכנעים אותה בכל הכח להגיש תלונה על זה שהוא ניסה להדיח אותה לזנות 


    --
    גם מסע של 1000 ק"מ מתחיל ב- "כוסאמו אין לי כח היום , אני אתחיל מחר "
    20/2/12 09:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-20 09:27:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ayal adiri 2012-02-20 07:25:19

    צטט: נוגה 1 2012-02-20 00:55:05

    אייל, היתה הטרדה ולא רק מינית. אתה ממזער את זה וגם אומר שאף אחד לא יודע מה היו היחסים באמת, אז זה תופס גם לגבי הטענה שלך,למרות שאתה מאוד חד משמעי. . אתה מצטט אותו שטען שאלה היו יחסים אבהיים והיא פירשה אחרת, כאבא, אתה רואה את עצמך מצלם את תחתוניה של בתך ואחר כך טוען שזה היה מחווה אבהי ,רק לבדוק אם היא מקפידה על היגיינה ? גם חייהן של המתלוננות ,לאחר הגשת התלונה, לא פחות קשים מאלה של החשודים, בדרך כלל הן מוצגות(ע"י החשודים) כשרלילות, עד שלא הוכח אחרת, אם בכלל. גם משפחותיהן עוברות מסע ייסורים. אני יכולה לחשוב על הרבה סיבות שימנעו ממנה להתלונן, כי בכל מקרה, היא לא תרוויח מהסיפור, היא יכולה רק להפסיד (כבוד,פרטיות, מקום עבודה וכיוצ"ב).

     

    נגה יקירתי 

    אני טוען וחוזר וטוען שלא אני ולא אף אחד אחר יודע מה באמת היה שם 

    משהו כן היה וזה כבר נתון לפרשנויות של כל אחד ואחת

    עכשיו אני מתייחס רק לעובדות הידועות 

    והן :

    1 . במקרה של הרשאה וודאית הפרקליטות והמשטרה הרי תולים את הנאשם אפילו עוד לפני שנחרץ דינו בכיכר העיר בקול תרועה וששון (וזה לא המקרה שכאן , משום מה הסולם הראשון שהוגש להם ע"י פרקליטיו הם נאחזו בו במהירות וירדו מהעץ , מוזר ככל שיהיה אבל עובדתי )

    2 . לא אני לא את ולא אף אחד אחר , לא ראה את התמונה המדוברת ובכל זאת כולם מדברים על התמונה הזו כאילו כולם ראו אותה  (כולל שלושת האחרים שבטוח עשו מה שעשו מתוך דאגה נטו לעובדת )

    3 . העובדת עצמה בחרה לבקש ממישהו בלשכה (אני די סגור על זה שהיא לא כינסה את השלישיה ביחד ודיברה איתם אלא עם אחד מהם בלבד ) שיאמר לו להפסיק (ממה שלא יהיה ) ובחרה עצמאית ובדעה צלולה שלא להגיש תלונה (ושוב אף אחד לא באמת יודע למה זה הכל השערות ) את העבודה אגב היא לא היתה מאבדת בשום מקרה 

     

    את יכולה אגב לנחש מה היה קורה אם הוא היה ממשיך במשפט בשביל להוכיח את חפותו ?

    היו הופכים הכל כולל את תעודת הלידה שלו ומראיינים את הרופא המיילד 

    ואת השכנים ואת איש ההופסלה (זה האיש שנוסע על משאית הזבל מאחורה ומרוקן לו את הפח פעמיים בשבוע ) רק בשביל להתפס על משהו ממשי 

    ואם אי פעם הוא הלך ברחוב ובמקרה מצמץ פעמיים בעין מול זקנה שעמדה מולו כי נכנס לו לכלוך לעין

    היו משכנעים אותה בכל הכח להגיש תלונה על זה שהוא ניסה להדיח אותה לזנות 

    1. את אותו הדבר בדיוק עושים גם למתלוננות לפני שבודקים את כל העובדות - עושים להן רצח אופי וקובעים חד-משמעית עוד לפני המשפט כי הן רצו את זה ומגיע להן או שיש להן אינטרס סמוי והן הגישו תלונת שווא.

    פרקליטיו הגישו את הבקשה לעיסקה, כיון שהשכילו מפרליקטיו השקרנים של קצב.. הם הבינו כי כדאי לעצור כאן לפני שהמחיר יהיה חמור יותר והוא ייאלץ לחלוק חדר עם קצב וללבוש את הסרבל הכתום..

     

    2. בודאי שאף-אחד מהציבור לא ראה את התמונה, כיון שאין שום צורך להשפיל אותה לעיני כולם בשנית. מי שהיה צריך לראות את התמונה - ביה"מ/הפרליקטות - בודאי ראה וע"ס כך החליטו כי אין לו צ'אנס לצאת מזה מבלי לשלם מחיר. ההיפך, הוא צריך להודות על כך שלא תלו אותו בכיכר ואיפשרו לו לצאת מזה באלגנטיות ולקבל כסף מהמדינה עד יום מותו. ומעבר לכך, אני לא דואגת לו, צ'יק-צ'ק ידאגו לו לעבודה אחרת - מנכ"ל משהו...

     

    3.  עצם העובדה שניסתה לעשות  זאת בחשאיות ולא להוציא את ההטרדה לתקשורת, רק מעיד על יושרה!!!! בודאי ובודאי שהיתה מאבדת את עבודתה לו היתה פונה אליו ישירות בדיוק כמו העובדת של קצב! אני מניחה כי היא אוהבת את עבודתה מאד ולא היה שווה לה להתפטר בגלל שהיא הקורבן!!!

     

     

    ולבסוף - אני מאמינה שיש לה אבא והיא לא זקוקה לעוד אחד!!!

     

    והטרדה לא חייבת להיות מינית (למרות שכן היתה כאן גם הטרדה מינית) - כל הטרדה שגורמת לך אי נעימות היא הטרדה!!!!

     


    --
    אל תקראו לי משוגעת, אל תקראו לי חולת-נפש - אני בסה"כ מאותגרת נפשית :-)
    20/2/12 10:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-20 10:14:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: סוסה _ פראית 2012-02-20 09:27:45

     

    1. את אותו הדבר בדיוק עושים גם למתלוננות לפני שבודקים את כל העובדות - עושים להן רצח אופי וקובעים חד-משמעית עוד לפני המשפט כי הן רצו את זה ומגיע להן או שיש להן אינטרס סמוי והן הגישו תלונת שווא.

    פרקליטיו הגישו את הבקשה לעיסקה, כיון שהשכילו מפרליקטיו השקרנים של קצב.. הם הבינו כי כדאי לעצור כאן לפני שהמחיר יהיה חמור יותר והוא ייאלץ לחלוק חדר עם קצב וללבוש את הסרבל הכתום..

     

    בולשיט 

    זה היה פעם , היום הן מתקבלות בתרועת חצוצרה במשטרה

    והמהדרין אף פורסים להן שטיח אדום

     

    2. בודאי שאף-אחד מהציבור לא ראה את התמונה, כיון שאין שום צורך להשפיל אותה לעיני כולם בשנית. מי שהיה צריך לראות את התמונה - ביה"מ/הפרליקטות - בודאי ראה וע"ס כך החליטו כי אין לו צ'אנס לצאת מזה מבלי לשלם מחיר. ההיפך, הוא צריך להודות על כך שלא תלו אותו בכיכר ואיפשרו לו לצאת מזה באלגנטיות ולקבל כסף מהמדינה עד יום מותו. ומעבר לכך, אני לא דואגת לו, צ'יק-צ'ק ידאגו לו לעבודה אחרת - מנכ"ל משהו...

     

    אף אחד לא ראה את התמונה אפילו לא שלושת המוסקטרים 

    לא הפרקליטות ולא המשטרה 

    אם היתה תמונה כזו התיק לא היה נסגר בהתנהגות שאינה הולמת 

    אין מצב שהאמסטפים בפרקליטות שהיו מריחים דם לא היו דופקים ביס ענק בתחת שלו 


    3.  עצם העובדה שניסתה לעשות  זאת בחשאיות ולא להוציא את ההטרדה לתקשורת, רק מעיד על יושרה!!!! בודאי ובודאי שהיתה מאבדת את עבודתה לו היתה פונה אליו ישירות בדיוק כמו העובדת של קצב! אני מניחה כי היא אוהבת את עבודתה מאד ולא היה שווה לה להתפטר בגלל שהיא הקורבן!!!

     

    בואי ברשותך לא נכניס את העובדת של קצב לרשימה הזו כי שם היה סקס השאלה רק באיזה שלב זה עבר לסקס שלא בהסכמה 

    אני בודאי שלא צריך להזכיר לך שהעובדת הגיעה לחדר של קצב במלון נכון 

    את ההית באה לראיון אצל הבוס שלך לשעבר בחדר שלו במלון כשאת יודעת כבר שהוא מידי פעם מזיין עובדת (חלקן בהסכמה וחלקן לא ) ושככל הנראה בעבר כבר היה לך משהו מיני איתו ?

    שוב אצל קצב זה מקרה אחר לגמרי ואין מה להשוות 

     

    ולבסוף - אני מאמינה שיש לה אבא והיא לא זקוקה לעוד אחד!!!

     

    והטרדה לא חייבת להיות מינית (למרות שכן היתה כאן גם הטרדה מינית) - כל הטרדה שגורמת לך אי נעימות היא הטרדה!!!!


    נכון אבל לפעמים מספיק לומר די זה עובר את הגבול בשביל שזה יגמר ולא יחזור על עצמו 

    לא כל דבר צריך להגיע לבית משפט 

    בשנים האחרונות יש עלייה בכמות תלונות השווא המוגשות במסגרת היחסים שבין גברים לנשים 

    והיום אגב מספיק שמישהי תגיע למשטרה תאמר שהטרדת אותה מינית בשביל שתעצר לחקירה וכל החקירה תתנהל מעמדה של אשם מראש !!!!


     

     


    --
    גם מסע של 1000 ק"מ מתחיל ב- "כוסאמו אין לי כח היום , אני אתחיל מחר "
    20/2/12 11:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-20 11:32:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בחנו נא זוית ראיה טיפה שונה ...

    יעקב

     

    http://cafe.themarker.com/topic/2538720/?last_method=create


    --
    כשהזקן מצביע על ההר, הכסיל רואה את האצבע, החכם, את ההר.
    20/2/12 11:52
    2
    דרג את התוכן:
    2012-02-20 11:56:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: סוסה _ פראית 2012-02-20 11:32:30

    הפאפי של שרה נתניהו -"מר" אשל ה"נכבד" החליט להודות בהטרדה מינית ויתפטר מתפקידו. אני לא שוכחת את פרצופו הזחוח כשאמר לעיתונות ולכתבי הטלויזיה כי לא היה ולא נברא כשכיפה על ראשו...

     

    כל דיו, כל שיח, כל דיאלוג, לדעתי לגיטמיים הם, כשמתבססים על האמת.

    בכל הפרשה הזאת, מיומה הראשון ועד סיומה, לא היה צד אחד שטעןלהטרדה מינית.

    וברור שנתן אשל לא הודה בשום הטרדה מינית. גם לא נחשד בשום הטרדה מינית !!!

    מה שעשית פה, בקלילות רבה, זה רצח אופי נקי.

    יעקב

     

    דבריו של נתן אשל בצאתו מהסדר הטיעון:

    "זה כחודש אני נתון במתקפה איומה ובלב סערה שהפכה את חיי וחיי משפחתי לסיוט שקשה לעמוד בו. בימים האחרונים הציגו לפניי עורכי דיני יעקב וינרוט ורחל תורן הסדר טיעון המסיר מעל ראשי אחת ולתמיד את העננה של מעשים ו/או צילומים מגונים והטרדות מיניות, ושם קץ לחקירה ולמחול השדים סביבי. כעת ברור לכל שלא היה כל היבט מיני בפרשה. במחשבה בדיעבד, ברור לי כי נגררתי למעורבות גבוהה מדי בענייניה של עובדת המשרד ושומה היה עלי להימנע מכך".

    אשל הוסיף כי "לנוכח הסרת העננה כאמור, לנוכח גילי, מצבי הבריאותי ורצוני להקל על משפחתי והסובבים אותי, ומאחר שאיני יכול לשאת בנטל הכספי הכבד של טיהור שמיהחלטתי, בהתייעצות עם אשתי ועם ילדיי, לקבל את ההסדר, להודות בעבירת משמעת קלה, לפרוש מתפקידי ולהמשיך בחיי".


    --
    כשהזקן מצביע על ההר, הכסיל רואה את האצבע, החכם, את ההר.
    20/2/12 12:20
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-20 12:20:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יעקב-- 2012-02-20 11:56:03

    צטט: סוסה _ פראית 2012-02-20 11:32:30

    הפאפי של שרה נתניהו -"מר" אשל ה"נכבד" החליט להודות בהטרדה מינית ויתפטר מתפקידו. אני לא שוכחת את פרצופו הזחוח כשאמר לעיתונות ולכתבי הטלויזיה כי לא היה ולא נברא כשכיפה על ראשו...

     

    כל דיו, כל שיח, כל דיאלוג, לדעתי לגיטמיים הם, כשמתבססים על האמת.

    בכל הפרשה הזאת, מיומה הראשון ועד סיומה, לא היה צד אחד שטעןלהטרדה מינית.

    וברור שנתן אשל לא הודה בשום הטרדה מינית. גם לא נחשד בשום הטרדה מינית !!!

    מה שעשית פה, בקלילות רבה, זה רצח אופי נקי.

    יעקב

     

    דבריו של נתן אשל בצאתו מהסדר הטיעון:

    "זה כחודש אני נתון במתקפה איומה ובלב סערה שהפכה את חיי וחיי משפחתי לסיוט שקשה לעמוד בו. בימים האחרונים הציגו לפניי עורכי דיני יעקב וינרוט ורחל תורן הסדר טיעון המסיר מעל ראשי אחת ולתמיד את העננה של מעשים ו/או צילומים מגונים והטרדות מיניות, ושם קץ לחקירה ולמחול השדים סביבי. כעת ברור לכל שלא היה כל היבט מיני בפרשה. במחשבה בדיעבד, ברור לי כי נגררתי למעורבות גבוהה מדי בענייניה של עובדת המשרד ושומה היה עלי להימנע מכך".

    אשל הוסיף כי "לנוכח הסרת העננה כאמור, לנוכח גילי, מצבי הבריאותי ורצוני להקל על משפחתי והסובבים אותי, ומאחר שאיני יכול לשאת בנטל הכספי הכבד של טיהור שמיהחלטתי, בהתייעצות עם אשתי ועם ילדיי, לקבל את ההסדר, להודות בעבירת משמעת קלה, לפרוש מתפקידי ולהמשיך בחיי".

     

    הדברים שלו מזכירים לי משום מה את אהוד אולמרט מסתכל לעם בעיניים ואומר ללא כחל וסרק: לא היה ולא נברא!... כמו ניקסון...וכמו עוד אלפי פוליטיקאים רודפי בצע במדינה ובעולם - מבחינתי ברגע שפוליטיקאי מצהיר כי הכל שקר מצוץ מהאצבע אני מיד מבינה כי הוא משקר!

     

    כל מה שהוא אומר וציטטת כאן הם סתם פלפולים של עו"ד וגיבובי שטויות!

     

    ואני כבר לא מדברת על עוה"ד "המכובדים" והשקרנים שהם היחידים שמרוויחים מכל התביעות הללו...

     

    זהו לא רצח אופי ולא נעליים! רק התנסחות פוליטית מובהקת של אדם שמעל בתפקידו!

     

    את התמונות הללו הוא צילם בנוכחות אנשים אחרים בלשכה - להלן שלושת "המוסקיטרים" שהם היחידים שהיה להם המוסר להגיש נגדו תלונה!

     

    את מה שאתה ואייל אומרים אמרתם ואמר כמעט כל גבר במדינה לגבי המתלוננת בפרשת קצב.. עצוב מאד שאתם עדיים נוטים תמיד להאמין למטריד רק בגלל שהוא גבר ואף-פעם לא למוטרדת רק בגלל שהיא אישה וכנראה ביצ'ית רודפת בצע.. העוול שנעשה לו הוא כפול ומכופל ואם עפ"י טענתכם אדם חף מפשע עד שהוכחה אשמתו (ובמקרה זה היא בהחלט הוכחה), הרי שגם לתובעת יש את הזכות המלאה להיות חפה מפשע עד שיוכח אחרת!!!!!!

     

    ברגע שגברים באמת באמת יפנימו כי אישה היא לא סמרטוט, לא יהיו יותר תביעות ע"י נשים!

    מן מוסר משונה שכזה..


    --
    אל תקראו לי משוגעת, אל תקראו לי חולת-נפש - אני בסה"כ מאותגרת נפשית :-)
    20/2/12 12:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-20 12:37:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יעקב-- 2012-02-20 11:32:30

    בחנו נא זוית ראיה טיפה שונה ...

    יעקב

     

    http://cafe.themarker.com/topic/2538720/?last_method=create

     

    קראתי את מה שכתבת בבלוג האישי שלך וחשוב לי לומר לך כי גם אנחנו עברנו דבר דומה כשהילדה היתה בגן (לא חשד לאלימות כי אם למילים לא ראויות שבתנו כביכול אמרה) - בזמנו גם פירטתי את כל העניין באחד מהדיונים כאן ולא ארחיב שנית, אבל אין ספק כי לעיתים היד על ההדק מהירה מדי בשל הרגישות הגבוהה לאלימות ולהטרדות מיניות שהתפתחה בארצנו ובעולם בשנים האחרונות.

     

    עדיין אני סבורה כי לנתן אשל לא נעשה שום עוול ורצח אופי, כי אני למשל מעולם לא הייתי מודה בדבר שלא עשיתי, אלא אם כן הייתי עוברת עינויים קשים מאד או חלילה וחס פגיעה בבתי!

     

     

    אם ניקח למשל את מקרה איציק מרדכי - בפרשת חטיפת האוטובוס בכביש החוף הוא הואשם ברצח המחבלים והפך ל-ש.ג. של כל הפרשה. הוא לא הודה ונלחם על חפותו ואכן כך היה.

    לעומת זאת בפרשת ההטרדה המינית בה היה מעורב הוא הודה בסופו של דבר. אותו אדם - שתי התנהגויות שונות בשני מקרים שונים. מבחינתני זה אומר הכל.

     

     

     


    --
    אל תקראו לי משוגעת, אל תקראו לי חולת-נפש - אני בסה"כ מאותגרת נפשית :-)
    20/2/12 12:45
    0
    דרג את התוכן:
    2012-02-20 12:58:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: סוסה _ פראית 2012-02-20 12:20:11

     

    הדברים שלו מזכירים לי משום מה את אהוד אולמרט מסתכל לעם בעיניים ואומר ללא כחל וסרק: לא היה ולא נברא!... כמו ניקסון...וכמו עוד אלפי פוליטיקאים רודפי בצע במדינה ובעולם - מבחינתי ברגע שפוליטיקאי מצהיר כי הכל שקר מצוץ מהאצבע אני מיד מבינה כי הוא משקר!

     

    כל מה שהוא אומר וציטטת כאן הם סתם פלפולים של עו"ד וגיבובי שטויות!

     

    ואני כבר לא מדברת על עוה"ד "המכובדים" והשקרנים שהם היחידים שמרוויחים מכל התביעות הללו...

     

    זהו לא רצח אופי ולא נעליים! רק התנסחות פוליטית מובהקת של אדם שמעל בתפקידו!

     

    את התמונות הללו הוא צילם בנוכחות אנשים אחרים בלשכה - להלן שלושת "המוסקיטרים" שהם היחידים שהיה להם המוסר להגיש נגדו תלונה!

     

    את מה שאתה ואייל אומרים אמרתם ואמר כמעט כל גבר במדינה לגבי המתלוננת בפרשת קצב.. עצוב מאד שאתם עדיים נוטים תמיד להאמין למטריד רק בגלל שהוא גבר ואף-פעם לא למוטרדת רק בגלל שהיא אישה וכנראה ביצ'ית רודפת בצע.. העוול שנעשה לו הוא כפול ומכופל ואם עפ"י טענתכם אדם חף מפשע עד שהוכחה אשמתו (ובמקרה זה היא בהחלט הוכחה), הרי שגם לתובעת יש את הזכות המלאה להיות חפה מפשע עד שיוכח אחרת!!!!!!

     

    ברגע שגברים באמת באמת יפנימו כי אישה היא לא סמרטוט, לא יהיו יותר תביעות ע"י נשים!

    מן מוסר משונה שכזה..

     

    אין בי היכולת האינטלקטואלית להתווכח עם רמה כזו של טיעונים.

    מה שאת אומרת, בעצם הוא 

    "אם הוא נאשם,הוא אשם בוודאות. וגם אם אינו נאשם ואין נגדו תלונה, הוא גם אשם בוודאות".

    ראיה מעניינת ומקורית של מושג הצדק...

    זה גם מאוד דומה ל "כל האתיופים מסריחים" "כל הרוסיות זונות" "כל הרומנים גנבים" ...

    סורי, זה באמת גדול עלי.

    יעקב


    --
    כשהזקן מצביע על ההר, הכסיל רואה את האצבע, החכם, את ההר.
    20/2/12 12:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-20 12:50:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ayal adiri 2012-02-20 10:14:29

    צטט: סוסה _ פראית 2012-02-20 09:27:45

     

    1. את אותו הדבר בדיוק עושים גם למתלוננות לפני שבודקים את כל העובדות - עושים להן רצח אופי וקובעים חד-משמעית עוד לפני המשפט כי הן רצו את זה ומגיע להן או שיש להן אינטרס סמוי והן הגישו תלונת שווא.

    פרקליטיו הגישו את הבקשה לעיסקה, כיון שהשכילו מפרליקטיו השקרנים של קצב.. הם הבינו כי כדאי לעצור כאן לפני שהמחיר יהיה חמור יותר והוא ייאלץ לחלוק חדר עם קצב וללבוש את הסרבל הכתום..

     

    בולשיט 

    זה היה פעם , היום הן מתקבלות בתרועת חצוצרה במשטרה

    והמהדרין אף פורסים להן שטיח אדום

     

    2. בודאי שאף-אחד מהציבור לא ראה את התמונה, כיון שאין שום צורך להשפיל אותה לעיני כולם בשנית. מי שהיה צריך לראות את התמונה - ביה"מ/הפרליקטות - בודאי ראה וע"ס כך החליטו כי אין לו צ'אנס לצאת מזה מבלי לשלם מחיר. ההיפך, הוא צריך להודות על כך שלא תלו אותו בכיכר ואיפשרו לו לצאת מזה באלגנטיות ולקבל כסף מהמדינה עד יום מותו. ומעבר לכך, אני לא דואגת לו, צ'יק-צ'ק ידאגו לו לעבודה אחרת - מנכ"ל משהו...

     

    אף אחד לא ראה את התמונה אפילו לא שלושת המוסקטרים 

    לא הפרקליטות ולא המשטרה 

    אם היתה תמונה כזו התיק לא היה נסגר בהתנהגות שאינה הולמת 

    אין מצב שהאמסטפים בפרקליטות שהיו מריחים דם לא היו דופקים ביס ענק בתחת שלו 


    3.  עצם העובדה שניסתה לעשות  זאת בחשאיות ולא להוציא את ההטרדה לתקשורת, רק מעיד על יושרה!!!! בודאי ובודאי שהיתה מאבדת את עבודתה לו היתה פונה אליו ישירות בדיוק כמו העובדת של קצב! אני מניחה כי היא אוהבת את עבודתה מאד ולא היה שווה לה להתפטר בגלל שהיא הקורבן!!!

     

    בואי ברשותך לא נכניס את העובדת של קצב לרשימה הזו כי שם היה סקס השאלה רק באיזה שלב זה עבר לסקס שלא בהסכמה 

    אני בודאי שלא צריך להזכיר לך שהעובדת הגיעה לחדר של קצב במלון נכון 

    את ההית באה לראיון אצל הבוס שלך לשעבר בחדר שלו במלון כשאת יודעת כבר שהוא מידי פעם מזיין עובדת (חלקן בהסכמה וחלקן לא ) ושככל הנראה בעבר כבר היה לך משהו מיני איתו ?

    שוב אצל קצב זה מקרה אחר לגמרי ואין מה להשוות 

     

    ולבסוף - אני מאמינה שיש לה אבא והיא לא זקוקה לעוד אחד!!!

     

    והטרדה לא חייבת להיות מינית (למרות שכן היתה כאן גם הטרדה מינית) - כל הטרדה שגורמת לך אי נעימות היא הטרדה!!!!


    נכון אבל לפעמים מספיק לומר די זה עובר את הגבול בשביל שזה יגמר ולא יחזור על עצמו 

    לא כל דבר צריך להגיע לבית משפט 

    בשנים האחרונות יש עלייה בכמות תלונות השווא המוגשות במסגרת היחסים שבין גברים לנשים 

    והיום אגב מספיק שמישהי תגיע למשטרה תאמר שהטרדת אותה מינית בשביל שתעצר לחקירה וכל החקירה תתנהל מעמדה של אשם מראש !!!!

     

     

    מצער אותי מאד לשמוע את טיעוניך אייל, כיון שהם רק מוכיחים שעדיין קיימת בורות מאד גדולה של הגברים בנוגע לנשים ולדברים שהן עוברות.

    אני באמת סבורה שרק אם הגבר יהיה בנעלי האישה, הוא יבין כיצד קורה שאישה מגיעה לריאיון עבודה במלון או כיצד המילה 'לא' לא עובדת וההטרדות נמשכות!

     

    אשמח אם תוכל לתת לי לפחות דוגמא אחת של תלונת שווא של אישה על הטרדה מינית.

     


     

     

     


    --
    אל תקראו לי משוגעת, אל תקראו לי חולת-נפש - אני בסה"כ מאותגרת נפשית :-)
    20/2/12 12:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-20 12:53:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יעקב-- 2012-02-20 12:47:02

    צטט: סוסה _ פראית 2012-02-20 12:20:11

     

    הדברים שלו מזכירים לי משום מה את אהוד אולמרט מסתכל לעם בעיניים ואומר ללא כחל וסרק: לא היה ולא נברא!... כמו ניקסון...וכמו עוד אלפי פוליטיקאים רודפי בצע במדינה ובעולם - מבחינתי ברגע שפוליטיקאי מצהיר כי הכל שקר מצוץ מהאצבע אני מיד מבינה כי הוא משקר!

     

    כל מה שהוא אומר וציטטת כאן הם סתם פלפולים של עו"ד וגיבובי שטויות!

     

    ואני כבר לא מדברת על עוה"ד "המכובדים" והשקרנים שהם היחידים שמרוויחים מכל התביעות הללו...

     

    זהו לא רצח אופי ולא נעליים! רק התנסחות פוליטית מובהקת של אדם שמעל בתפקידו!

     

    את התמונות הללו הוא צילם בנוכחות אנשים אחרים בלשכה - להלן שלושת "המוסקיטרים" שהם היחידים שהיה להם המוסר להגיש נגדו תלונה!

     

    את מה שאתה ואייל אומרים אמרתם ואמר כמעט כל גבר במדינה לגבי המתלוננת בפרשת קצב.. עצוב מאד שאתם עדיים נוטים תמיד להאמין למטריד רק בגלל שהוא גבר ואף-פעם לא למוטרדת רק בגלל שהיא אישה וכנראה ביצ'ית רודפת בצע.. העוול שנעשה לו הוא כפול ומכופל ואם עפ"י טענתכם אדם חף מפשע עד שהוכחה אשמתו (ובמקרה זה היא בהחלט הוכחה), הרי שגם לתובעת יש את הזכות המלאה להיות חפה מפשע עד שיוכח אחרת!!!!!!

     

    ברגע שגברים באמת באמת יפנימו כי אישה היא לא סמרטוט, לא יהיו יותר תביעות ע"י נשים!

    מן מוסר משונה שכזה..

     

    אין בי היכולת האינטלקטואלית להתווכח עם רמה כזו של טיעונים.

    מה שאת אומרת, בעצם הוא 

    "אם הוא נאשם,הוא אשם בוודאות. וגם אם אינו נאשם ואין נגדו תלונה, הוא גם אשם בוודאות".

    ראיה מעניינת ומקורית של מושג הצדק...

    זה מאוד דומה ל "כל האתיופים מסריחים" "כל הרוסיות זונות" "כל הרומנים גנבים" ...

    סורי, זה באמת גדול עלי.

    יעקב

     

    אתה מעוות לחלוטין את דבריי - במקרה הנוכחי האיש הודה באשמה, אך משום מה אתם ממשיכים להניח כי הודאתו הינה מטעמים של לחץ ולא מתוך האמת של מה שבאמת קרה.

     


    --
    אל תקראו לי משוגעת, אל תקראו לי חולת-נפש - אני בסה"כ מאותגרת נפשית :-)
    20/2/12 12:57
    0
    דרג את התוכן:
    2012-02-20 13:05:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: סוסה _ פראית 2012-02-20 12:37:02

    צטט: יעקב-- 2012-02-20 11:32:30

    בחנו נא זוית ראיה טיפה שונה ...

    יעקב

     

    http://cafe.themarker.com/topic/2538720/?last_method=create

     

    קראתי את מה שכתבת בבלוג האישי שלך וחשוב לי לומר לך כי גם אנחנו עברנו דבר דומה כשהילדה היתה בגן (לא חשד לאלימות כי אם למילים לא ראויות שבתנו כביכול אמרה) - בזמנו גם פירטתי את כל העניין באחד מהדיונים כאן ולא ארחיב שנית, אבל אין ספק כי לעיתים היד על ההדק מהירה מדי בשל הרגישות הגבוהה לאלימות ולהטרדות מיניות שהתפתחה בארצנו ובעולם בשנים האחרונות.

    אני שמח שחזרת למידה ולסבירות.

     

    עדיין אני סבורה כי לנתן אשל לא נעשה שום עוול ורצח אופי, כי אני למשל מעולם לא הייתי מודה בדבר שלא עשיתי, אלא אם כן הייתי עוברת עינויים קשים מאד או חלילה וחס פגיעה בבתי!

     איש דתי, בעל אישה ואב ל 4 ילדים, שכל אחד יצביע עליו עד סוף חיו, ברחוב, בבית הכנסת, בכל מקום, שילדיו ישאו אות קין, והוא למעשה לא נשאם בשום כלום, חייו לא נהרסו ???

     

    אם ניקח למשל את מקרה איציק מרדכי - בפרשת חטיפת האוטובוס בכביש החוף הוא הואשם ברצח המחבלים והפך ל-ש.ג. של כל הפרשה. הוא לא הודה ונלחם על חפותו ואכן כך היה.

    לעומת זאת בפרשת ההטרדה המינית בה היה מעורב הוא הודה בסופו של דבר. אותו אדם - שתי התנהגויות שונות בשני מקרים שונים. מבחינתני זה אומר הכל.

     

    שונה האשמה של הטרדה להאשמה של רצח !!!  אם אדם מודה בהטרדה, הוא יוצא עם עבודות שרות או לעל תנאי... במקרה החמור.  אם יודה ברצח, עסקת הטעון תהפוך את זה להריגה, ויישב 7 שנים !!!  ברור שאיש סביר לא יודה

     ולמרות זאת, לעתים המשטרה\הפרקליטות מצליחה לשבור אותם. בעיקר כשאין להם כסף לעו"ד ווינרוט או פרידמן.    זכרי את מקרה ברנס. הודה בעסקת טיעון. למרות שלא ביצע שום פשע. דעתך נוחה עם זה ? מדובר

    בדיני נפשות. דמייני לרגע שהיו מאשימים חלילה  את אחיך או בנך  

     

    הנה עוד דוגמה:הזוג הזה שהיה חשוד שהרג אחד מהתאומים המסכנים בטח אשם, נכון ?

    הרי עצרואותם אפילו.

    אז איך זה שלפני כמה דקות הסירו מהם כל מגבלה ואין כתב אישום ?

    יש הבדל ענק בין חשוד לנאשם

    יש הבדל כביר בין נאשם ואשם. 

     

    אגב, כל ההליך נגד אשל הוא משמעתי בלבד, בשום רבד לא פלילי.

    יעקב


    --
    כשהזקן מצביע על ההר, הכסיל רואה את האצבע, החכם, את ההר.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "קודם מכחישים, אח"כ מודים.."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה