כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    זוגיות

    המקום לספר, להתייעץ, לשתף בעניינים שבלב.                                             הקהילה מיועדת לאלו שמחפשים אהבה וגם לכאלה שכבר מצאו.

    יחסים

    חברים בקהילה (9387)

    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ש ק ט ה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מצדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה///
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    פרק ב'

    פרק קודם הסתיים ואתם ממשיכים הלאה....זה המקום להתייעץ לגבי קשרים חדשים, המשפחה המורכבת, ליתמוך ולהיתמך.

    קודם מכחישים, אח"כ מודים..

    20/2/12 13:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-20 13:03:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יעקב-- 2012-02-20 13:00:20

    צטט: סוסה _ פראית 2012-02-20 12:37:02

    צטט: יעקב-- 2012-02-20 11:32:30

    בחנו נא זוית ראיה טיפה שונה ...

    יעקב

     

    http://cafe.themarker.com/topic/2538720/?last_method=create

     

    קראתי את מה שכתבת בבלוג האישי שלך וחשוב לי לומר לך כי גם אנחנו עברנו דבר דומה כשהילדה היתה בגן (לא חשד לאלימות כי אם למילים לא ראויות שבתנו כביכול אמרה) - בזמנו גם פירטתי את כל העניין באחד מהדיונים כאן ולא ארחיב שנית, אבל אין ספק כי לעיתים היד על ההדק מהירה מדי בשל הרגישות הגבוהה לאלימות ולהטרדות מיניות שהתפתחה בארצנו ובעולם בשנים האחרונות.

    אני שמח שחזרת למידה ולסבירות.

     

    עדיין אני סבורה כי לנתן אשל לא נעשה שום עוול ורצח אופי, כי אני למשל מעולם לא הייתי מודה בדבר שלא עשיתי, אלא אם כן הייתי עוברת עינויים קשים מאד או חלילה וחס פגיעה בבתי!

     איש דתי, בעל אישה ואב ל 4 ילדים, שכל אחד יצביע עליו עד סוף חיו, ברחוב, בבית הכנסת, בכל מקום, שילדיו ישאו אות קין, והוא למעשה לא נשאם בשום כלום, חייו לא נהרסו ???

     

    אם ניקח למשל את מקרה איציק מרדכי - בפרשת חטיפת האוטובוס בכביש החוף הוא הואשם ברצח המחבלים והפך ל-ש.ג. של כל הפרשה. הוא לא הודה ונלחם על חפותו ואכן כך היה.

    לעומת זאת בפרשת ההטרדה המינית בה היה מעורב הוא הודה בסופו של דבר. אותו אדם - שתי התנהגויות שונות בשני מקרים שונים. מבחינתני זה אומר הכל.

     

    שונה האשמה של הטרדה להאשמה של רצח !!!  אם אדם מודה בהטרדה, הוא יוצא עם עבודות שרות או לעל תנאי... במקרה החמור.  אם יודה ברצח, עסקת הטעון תהפוך את זה להריגה, ויישב 7 שנים !!!  ברור שאיש סביר לא יודה

     ולמרות זאת, לעתים המשטרה\הפרקליטות מצליחה לשבור אותם. בעיקר כשאין להם כסף לעו"ד ווינרוט או פרידמן.    זכרי את מקרה ברנס. הודה בעסקת טיעון. למרות שלא ביצע שום פשע. דעתך נוחה עם זה ? מדובר בדיני נפשות. דמייני לרגע שהיו מאשימים את אחיך או בנך  

     

    למזלי הרב אין לי לא אח, לא בן ולא אבא..... אבל בוא נעלה את הדיון לדרגה גבוהה יותר - מה אתה מציע? מה הפתרון לדעתך במקרים שכאלה? איך צריך לנהוג?

     


    --
    אל תקראו לי משוגעת, אל תקראו לי חולת-נפש - אני בסה"כ מאותגרת נפשית :-)
    20/2/12 13:15
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-20 13:15:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    למה כולכם מסתובבים סחור סחור סביב הזנב שלכם? למה אף אחד לא אומר את האמת? במדינת ישראל תלונות על הטרדה מינית הפכו לנגע. "הטרדה מינית" הפכה לנשק יום הדין כדי להעניש, לנקום ואפילו כדי לחסל חשבונות בפוליטיקה תוך שימוש ציני בחוק שנועד להגן על הציבור. התופעה גרמה למצב הגרוע ביותר שאליו יכולה להגיע מערכת המשפט – דעת הציבור חלוקה גם לאחר החלטת בית המשפט. למי יש סיכוי מול 98% הרשעות ועוד בנושא כזה טעון? גם אני הייתי חותם על עסקת טיעון במקרה כזה. היום בו יורשע אדם על הגשת תלונת שווא בנושא הזה – יהיה זה היום בו מערכת המשפט תרוויח בחזרה את אמון הציבור.

    --
    אמת חקירות, משרד חקירות פרטי, www.emeteye.com
    20/2/12 13:15
    0
    דרג את התוכן:
    2012-02-20 13:16:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: סוסה _ פראית 2012-02-20 13:03:27

     

    למזלי הרב אין לי לא אח, לא בן ולא אבא..... אבל בוא נעלה את הדיון לדרגה גבוהה יותר - מה אתה מציע? מה הפתרון לדעתך במקרים שכאלה? איך צריך לנהוג?

     

    מה אני מציע?

    א. למקרה דומה,  אדם, אם סבור שנעשה עוון או פשע, במקום להלשין וליילל מאחורי הגב, עליו לגשת למשטרה ולהתלונן כחובת כל אזרח אחר במצב דומה.

    ב. אם אין עדות מהצד שנפגע לכאורה,שום עדות אחרת, , שום ממצא מסייע, שום נזק שניתן לזהות, על המשטרה לסגור את התיק מחוסר אשמה.

    ג. אם הוגשה כזו תלונה שהתבררה כלא מבוססת, על המתלוננים לעמוד מול תביעה בגין האשמת שווא.


    תביני. החוק צריך להגן על כל אדם, אישה כגבר.  זה ברור לי כשמש (ביום)

    עם זאת, אי אפשר להרוס חיים לאנים ואחרי חודש\שנה\17 שנה\ להגיד "אופססס, טעיתי".


    90% תיקים פליליים נגמרים בעסקות טיעון. 

    את יודעת למה ? כי לנאשמים, לרוב אין כוח וכסף להילחם 4-5 שנים מול פרקליטות משולהבת וצמאת דם.


    ואעבור ברשותך על תיק לא פשוט, קצב.

    הפער העצום בין  ההחלטה הסופית לבין עסקת הטיעון שמזוז הציע לו מראה עד כמה המושג "עסקת טיעון" מעוות.


    יעקב

     


    --
    כשהזקן מצביע על ההר, הכסיל רואה את האצבע, החכם, את ההר.
    20/2/12 13:16
    0
    דרג את התוכן:
    2012-02-20 13:19:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יעקב אמרת שהלכת לדרכך .

    אבל במקרים של הטרדות מיניות ואונס אתה תמיד חוזר

    להביע את עמדותיך המוזרות .

    אשל לא נאשם ולא הוגשה תלונה נגדו כי ר' לא רוצה בבלגנים . נקודה .


    --
    מונה - ליצנית רפואית
    20/2/12 13:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-20 13:18:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רונן חגי 2012-02-20 13:15:32

    למה כולכם מסתובבים סחור סחור סביב הזנב שלכם? למה אף אחד לא אומר את האמת? במדינת ישראל תלונות על הטרדה מינית הפכו לנגע. "הטרדה מינית" הפכה לנשק יום הדין כדי להעניש, לנקום ואפילו כדי לחסל חשבונות בפוליטיקה תוך שימוש ציני בחוק שנועד להגן על הציבור. התופעה גרמה למצב הגרוע ביותר שאליו יכולה להגיע מערכת המשפט – דעת הציבור חלוקה גם לאחר החלטת בית המשפט. למי יש סיכוי מול 98% הרשעות ועוד בנושא כזה טעון? גם אני הייתי חותם על עסקת טיעון במקרה כזה. היום בו יורשע אדם על הגשת תלונת שווא בנושא הזה – יהיה זה היום בו מערכת המשפט תרוויח בחזרה את אמון הציבור.

     

    אתה צודק לחלוטין.

    נשים לא מבינות שבהתנהלות זו, יורות לעצמן ברגל.

    יעקב


    --
    כשהזקן מצביע על ההר, הכסיל רואה את האצבע, החכם, את ההר.
    20/2/12 13:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-20 13:19:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: חברה מכוכב אחר 2012-02-20 13:17:27

    יעקב אמרת שהלכת לדרכך .

    אבל במקרים של הטרדות מיניות אתה תמיד חוזר להביע את עמדותיך המוזרות .

    אשל לא נאשם ולא הוגשתה תלונה נגדו כי ר' לא רוצה בבלגנים . נקודה .

     

    בשמת, למה שלא תלכי לעשות אהבה, במקום לזיין לי את המוח ?

    יעקב


    --
    כשהזקן מצביע על ההר, הכסיל רואה את האצבע, החכם, את ההר.
    20/2/12 13:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-20 13:19:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: סוסה _ פראית 2012-02-20 12:50:05

     

    מצער אותי מאד לשמוע את טיעוניך אייל, כיון שהם רק מוכיחים שעדיין קיימת בורות מאד גדולה של הגברים בנוגע לנשים ולדברים שהן עוברות.

    אני באמת סבורה שרק אם הגבר יהיה בנעלי האישה, הוא יבין כיצד קורה שאישה מגיעה לריאיון עבודה במלון או כיצד המילה 'לא' לא עובדת וההטרדות נמשכות!

     

    אשמח אם תוכל לתת לי לפחות דוגמא אחת של תלונת שווא של אישה על הטרדה מינית.

     

    זה בסדר כי באותה מידה מצער אותי לראות איך נשים ישר קופצות להגנתה של אישה 

    שמתלוננת על הטרדה גם אם לא הגיעה לידי הוכחה 

    גם אם לא הובאה כל הוכחה ממשית

    גם אם רוב רובו של הסיפור בנוי על שמועות על גבי שמועות

    ובעיקר הררי הדלפות לתקשורת שנגמרו בלי כלום ביד

     

    לגבי דוגמה שביקשת

    בשמחה בקרוב מאוד ברגע שהכל יסגר אני אוכל להביא לך דוגמה מעולה מהחיים על

    תלונת שווא אמיתית ומה עבר אותו גבר בשביל להוכיח את חפותו

    כמה פעמים בדרך הוא קיבל הצעות של בא תודה במשהו קל ותסגור את כל הסיפור מאחוריך !

    לא חבל על החיים שלך ?

    יש לך מספיק כסף בבנק להוכיח את חפותך ?

    לא חבל לך הרי אחוז הזיכויים במשפטים האילו בארץ נמוך מים המלח ! (ציטוט כמעט מדוייק ) 

     

     

     

     


    --
    גם מסע של 1000 ק"מ מתחיל ב- "כוסאמו אין לי כח היום , אני אתחיל מחר "
    20/2/12 13:20
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-20 13:20:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רונן חגי 2012-02-20 13:15:32

    למה כולכם מסתובבים סחור סחור סביב הזנב שלכם? למה אף אחד לא אומר את האמת? במדינת ישראל תלונות על הטרדה מינית הפכו לנגע. "הטרדה מינית" הפכה לנשק יום הדין כדי להעניש, לנקום ואפילו כדי לחסל חשבונות בפוליטיקה תוך שימוש ציני בחוק שנועד להגן על הציבור. התופעה גרמה למצב הגרוע ביותר שאליו יכולה להגיע מערכת המשפט – דעת הציבור חלוקה גם לאחר החלטת בית המשפט. למי יש סיכוי מול 98% הרשעות ועוד בנושא כזה טעון? גם אני הייתי חותם על עסקת טיעון במקרה כזה. היום בו יורשע אדם על הגשת תלונת שווא בנושא הזה – יהיה זה היום בו מערכת המשפט תרוויח בחזרה את אמון הציבור.

    כפי שביקשתי מאייל, אשמח לשמוע על מקרה אחד של תלונת שווא על הטרדה מינית.

    עובדות בשטח ולא סיסמאות ללא כיסוי..

     


    --
    אל תקראו לי משוגעת, אל תקראו לי חולת-נפש - אני בסה"כ מאותגרת נפשית :-)
    20/2/12 13:21
    0
    דרג את התוכן:
    2012-02-20 13:25:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יעקב-- 2012-02-20 13:19:09

    צטט: חברה מכוכב אחר 2012-02-20 13:17:27

    יעקב אמרת שהלכת לדרכך .

    אבל במקרים של הטרדות מיניות אתה תמיד חוזר להביע את עמדותיך המוזרות .

    אשל לא נאשם ולא הוגשתה תלונה נגדו כי ר' לא רוצה בבלגנים . נקודה .

     

    בשמת, למה שלא תלכי לעשות אהבה, במקום לזיין לי את המוח ?

    יעקב

     =

    אני עושה אהבה כל הזמן ואת הזיונים אני משאירה לך .

    אשל לא היה הולך הביתה ומאבד את תפקידו הרם לו לא היו דברים בגו' ..

    וקוראים לי מונה יעקב !!!

    וביקשתי כל כך הרבה פעמים ואתה נשאר אטום

    קוראים לי מונה כדי להגן על משפחתי וילדי מאנשים כמוך .


    --
    מונה - ליצנית רפואית
    20/2/12 13:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-20 13:23:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: סוסה _ פראית 2012-02-20 13:20:54

    צטט: רונן חגי 2012-02-20 13:15:32

    למה כולכם מסתובבים סחור סחור סביב הזנב שלכם? למה אף אחד לא אומר את האמת? במדינת ישראל תלונות על הטרדה מינית הפכו לנגע. "הטרדה מינית" הפכה לנשק יום הדין כדי להעניש, לנקום ואפילו כדי לחסל חשבונות בפוליטיקה תוך שימוש ציני בחוק שנועד להגן על הציבור. התופעה גרמה למצב הגרוע ביותר שאליו יכולה להגיע מערכת המשפט – דעת הציבור חלוקה גם לאחר החלטת בית המשפט. למי יש סיכוי מול 98% הרשעות ועוד בנושא כזה טעון? גם אני הייתי חותם על עסקת טיעון במקרה כזה. היום בו יורשע אדם על הגשת תלונת שווא בנושא הזה – יהיה זה היום בו מערכת המשפט תרוויח בחזרה את אמון הציבור.

    כפי שביקשתי מאייל, אשמח לשמוע על מקרה אחד של תלונת שווא על הטרדה מינית.

    עובדות בשטח ולא סיסמאות ללא כיסוי..

     

    אניס מול ניצב בר לב

    אניס מול המנכ"ל פלג

    ההיא שהאשימה אדם חף מפשע, ושנכלא 4 חודשים.

    המורה שהתאבד בטרם הודו התלמידות שבדו את הכל

    אין עשרות מקרים, יש מאות ואלפים...


    --
    כשהזקן מצביע על ההר, הכסיל רואה את האצבע, החכם, את ההר.
    20/2/12 13:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-20 13:24:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: חברה מכוכב אחר 2012-02-20 13:22:58

    צטט: יעקב-- 2012-02-20 13:19:09

    צטט: חברה מכוכב אחר 2012-02-20 13:17:27

    יעקב אמרת שהלכת לדרכך .

    אבל במקרים של הטרדות מיניות אתה תמיד חוזר להביע את עמדותיך המוזרות .

    אשל לא נאשם ולא הוגשתה תלונה נגדו כי ר' לא רוצה בבלגנים . נקודה .

     

    בשמת, למה שלא תלכי לעשות אהבה, במקום לזיין לי את המוח ?

    יעקב

     =

    אני עושה אהבה כל הזמן ואת הזיונים אני משאירה לך .

    אשל לא היה הולך הביתה ומאבד את תפקידו הרם לו לא היו דברים בגו' ..

    וקוראים לי מונה יעקב !!!

    קוראים לי מונה כדי להגן על משפחתי וילדי מאנשים כמוך .

     

    טוב,בשמת, שמך מונה, בשמת.

    בטוחה שלא נפולאון...?

    יעקב


    --
    כשהזקן מצביע על ההר, הכסיל רואה את האצבע, החכם, את ההר.
    20/2/12 13:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-20 13:27:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לפני שנים רבות, כשילדתי הבכורה הייתה בכיתה ב', קיבלתי שיחת טלפון משונה מהמורה שלה. שבמקרה הייתה שכנה שלנו במבשרת, אני זוכר את השיחה כמעט מילה במילה, כי גרמה לי להתקף לב כמעט.

    "  - יעקב, שלום, אני המורה של בתך .

       -  שלום, מה שלומך ? קרה משהו לילדה ?

       -  זהו שלא נעים לי........  אני מכירה אתכם, ויודע כמה הילדים חשובים לכם, ועם זאת, קרה משהו מאוד חריג היום בכיתה. לפי הנחיות משרד החינוך, יזמתי שיח עם הילדים, כדי לעורר אצלם תודעה לאלימות במשפחה  בכלל, ולאלימות על רקע מיני בפרט וזה לא פשוט.

       - מצוין. אבל במה זה קשור לילדה ?

    (התחלתי לרעוד, כי חששתי שהילדה עברה חוויה כלשהי ולא סיפרה לנו...)

        - זהו שבמסגרת השיחה, שאלתי את הילדים אם אחד מהם עבר חוויה של אלימות במשפחה. ורק הבת שלך הרימה יד !

        -  הבת שלי ???????????????????????????

        - כן, ביקשה בנימוס זכות דיבור, והצהירה שכל שבוע עוברת חויה של אלימות , אבל לא על רקע מיני. "

    אני מודה שכמעט התעלפתי.  ואשתי אמרה אז שאם לא קיבלתי התקף לב, סימן שאין לי לב.

    אחרי בירור קצר, הכוונה של הילדה הייתה : בכל יום שישי אחרי צהריים, כשלא ירד  גשם, הילדים ואני נהגנו לצאת לגינה שלנו, ועל הדשא, פשוט "ללכת מכות".  מכות כמו שאב אוהב הולך מכות עם ילדיו: חוטף רוב המכות, צעקות וצחוקים עד השמים... זה היה מנהג שהתמשך שנים, וכך, לימדתי אותם להתגונן.

    והילדה פשוט סיפרה את האמת. הייתה אלימות. נכון.  אלימות במשפחה. נכון.

    כל הסיפור עם המורה נגמר בצחוק גדול. 

    אני רק מדמיין מה יכל לקרות אילו מקרה זה אירע אתמל, באווירה של לינץ' הפושה על ארצנו היפה.

    סביר שהמורה "לא הייתה לוקחת סיכון", סביר שהמשטרה היתה חוקרת, ורק אלוהים היה יודע היכן זה היה נגמר... משפט ? עסקת טיעון ? הסדר טיעון ?....


    למה אני מספר את זה ?

    ראו את הצהרתו של נתן אשל, אחרי "הסדר הטיעון" שסגרו איתו.

    "זה כחודש אני נתון במתקפה איומה ובלב סערה שהפכה את חיי וחיי משפחתי לסיוט שקשה לעמוד בו. בימים האחרונים הציגו לפניי עורכי דיני יעקב וינרוט ורחל תורן הסדר טיעון המסיר מעל ראשי אחת ולתמיד את העננה של מעשים ו/או צילומים מגונים והטרדות מיניות, ושם קץ לחקירה ולמחול השדים סביבי. כעת ברור לכל שלא היה כל היבט מיני בפרשה. במחשבה בדיעבד, ברור לי כי נגררתי למעורבות גבוהה מדי בענייניה של עובדת המשרד ושומה היה עלי להימנע מכך".

    אשל הוסיף כי "לנוכח הסרת העננה כאמור, לנוכח גילי, מצבי הבריאותי ורצוני להקל על משפחתי והסובבים אותי, ומאחר שאיני יכול לשאת בנטל הכספי הכבד של טיהור שמיהחלטתי, בהתייעצות עם אשתי ועם ילדיי, לקבל את ההסדר, להודות בעבירת משמעת קלה, לפרוש מתפקידי ולהמשיך בחיי".


    לא הייתה פה שום תלונה על הטרדה מינית. סליחה, לא הייתה פה שום תלונה בכלל.

    רק שלושה צדיקים שאחד מהם שמע רכילות, ואחד מהם רצה להימנות למפקד חיל אויר,  והתוצאה היא הרס אדם ומשפחתו.

    הייתה לא בררה: או להודות, או שיתפרו לו תיק.

    אתם, עורכי הדין, אולי לא מודעים לבעיה. עבור אזרח נורמטיבי, משפט כלשהו, משמעותו 50000 שקל הוצאות, או יותר, הרבה יותר....

    לפרקליטות זה לא עולה גרוש. 


    הבררה של אשל הייתה או להודות במעשים שספק אם ביצע, ובכל מקרה ספק אם יש בהם היבט פלילי בכלל, ללא שום הוכחה, ללא שום תלונה,

    או משהפרקליטות תרושש אותו כספית וחברתית, גם אם בסופו של דבר , יזוכה..


    אז נכון, ווינרוט יכל לעמוד למשפט. שאלו אותו כמה זה עלה לו, בכספים ובבריאות 

     


    יעקב

     


    --
    כשהזקן מצביע על ההר, הכסיל רואה את האצבע, החכם, את ההר.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "קודם מכחישים, אח"כ מודים.."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה