צטט: ronitbhappy 2012-02-26 12:26:57

זמירוש, מודה, אני לפעמים מעלה דיון מתוך שיעמום, ועוד מודהשהכי מטרידים אותי, החיים שלי וההתמודדויות- משם שולפתואכן, הדיונים שלי אינם בעלי רייטינג.....

רונית יקרה,לא חשבתי להתערב בדיון מעבר להעלתו,אבל בגלל התגובה שלך,אני חושבת שמן הראוי

לחדד ולהסביר למה אני מתכוונת...(שומע,אילן?).

אני איני מתיימרת להכתיב צורת התנהלות,תכנים וכדומה.לא זאת הכוונה...ממש לא.

כמוך,אני צופה בדיונים וקוראת ומשתתפת.

כשמישהו זקוק לחיבוק ווירטואלי,הוא מעלה כמה שורות ולא ממש נכנס לפרטי פרטים של : הוא אמר (כולל שמות) ואז אני אמרתי ואז הוא אמר ואני אמרתי...ואז הרגשתי ככה ועשיתי ככה..וכו'.(ריאליטי....) אלא,מעביר מסר שאנשים יכולים להזדהות אתו ולתת מעצמם עבור המתדיין.

מעבר לכך,יש פורום של יעוץ ותמיכה...וכולנו היינו שם בזמנים שונים.

נכון,שיש אנשים שיש להם יכולת ורצון לשתף ברמה יותר אישית..והכול טוב...כול עוד זה לא הופך לצהוב ולא מצביע על שמות ספציפיים,ואינו מטיל אחריות שלא ניתן לעמוד בה-על אנשי הקהילה.

אני מכירה אישית,מקרים רבים של פרידות כואבות,אכזבות ודרמות לא פשוטות....ולא את כול חברי הקהילה אני מכירה..כך שאני מניחה שלכל אחד כאן יש סיפור חיים לא פשוט.למרות זאת,הדיונים שלהם אינם חושפים הכול,אינם מביכים במסירת פרטים,ומשתדלים להיות אישיים במידה.או בקיצור..המצלמה איננה.

אני מקווה שהבנת את כוונתי.אם לא,אז אולי בפרטי?

 

 

בזמן שאני ורוב חברי הקהילה מעלים כאן דיונים שעוסקים בדברים שונים ומשונים

שיש בהם עניין לציבור ופונים למכנה משותף רחב,בחיינו האמתיים מחוץ לקופסת הפלסטיק,

מתרחשות דרמות שיכולות לפרנס כמה וכמה ספרים עבי כרס.

הדרמות הכואבות האלה,מתרגמות לשאלה כללית שמנוסחת בזהירות ומעלה חלקים מזעריים

מתוך מה שמתחולל באמת.

 

(תקראי שוב רונית...גם את לא יורדת לפרטי פרטים...אישי,אבל עד גבול מסוים.)

צטט: mafalda-w 2012-02-26 12:26:55

צטט: גאליס 2012-02-26 11:58:12

אני לא מעורה כל כך (במה שקורה כאן - קצת יותר באחהגדול וגם שם לא יותר מידי).. מניחה שיש דברים דומים לכאן ולכאן. מה גם שהדיון הזה זועק "יש דברים בגו" ועוד לא הייתי בגו, זה היעד הבא שלי :)

 

 

אפשר להציע לקהילה את הטיול הבא נעשה ב"גו"

 

 ממליצה לכם 

צודקת לחלוטין.

צטט: גאליס 2012-02-26 11:58:12

אני לא מעורה כל כך (במה שקורה כאן - קצת יותר באחהגדול וגם שם לא יותר מידי).. מניחה שיש דברים דומים לכאן ולכאן. מה גם שהדיון הזה זועק "יש (ג)דברים בגו" ועוד לא הייתי בגו, זה היעד הבא שלי :)

 

אוקי, הבנתי יש גברים בגו, יש שם גם נשים?

זמירה יש כאן לפעמים "דרמות" איכותיות שנחמד לצפות\לקרוא בהן ואף לקחת חלק פעיל בהן ..ולפעמים כמו בימים האחרונים, יש "דרמה" שטורפת את כל הקלפים, של כל תוכניות הריאליטי ההזויות והשפלות שיש.

התמונה שהבאת עם האסלות בהחלט משקפת את הריח הרע שנודף מחלק מהדיונים\תגובות..

ויש אנשים כאן שיכולים יופי לעשות בית ספר לרכלנית "ציפורה" מעיתון הארץ, העניין הוא שכל עוד שממשיכים להגיב להם או לפתוח דיונים "בנושא"... זה בעצם מחזק אותם ונותן להם יופי של במה.
הפתרון היחידי שיכול להביא לתוצאה רצויה ולהחזיר את רמת הדיונים מביב השופכין, זה התעלמות מוחלטת מהתגובות או הדיונים שלהם(וכנ"ל גם מההודעות הפרטיות )אבל לי יש חשש שלחלק מהאנשים כאן, אין ממש את היכולת או הרצון להתעלם מאותם "עסקנים קטנים", זה ככל הנראה גדול עליהם .... יכול להיות שזה מספק לשני הצדדים איזה צורך או חסך....
ואותי מטריד דבר נוסף אנשים כאן שיש להם ידע בסיסי או יותר במחשבים, שעושים שימוש רע בידע הזה........

צטט: יונת77 2012-02-26 15:49:59

זמירה יש כאן לפעמים "דרמות" איכותיות שנחמד לצפות\לקרוא בהן ואף לקחת חלק פעיל בהן ..ולפעמים כמו בימים האחרונים, יש "דרמה" שטורפת את כל הקלפים, של כל תוכניות הריאליטי ההזויות והשפלות שיש.

התמונה שהבאת עם האסלות בהחלט משקפת את הריח הרע שנודף מחלק מהדיונים\תגובות..

ויש אנשים כאן שיכולים יופי לעשות בית ספר לרכלנית "ציפורה" מעיתון הארץ, העניין הוא שכל עוד שממשיכים להגיב להם או לפתוח דיונים "בנושא"... זה בעצם מחזק אותם ונותן להם יופי של במה.
הפתרון היחידי שיכול להביא לתוצאה רצויה ולהחזיר את רמת הדיונים מביב השופכין, זה התעלמות מוחלטת מהתגובות או הדיונים שלהם(וכנ"ל גם מההודעות הפרטיות )אבל לי יש חשש שלחלק מהאנשים כאן, אין ממש את היכולת או הרצון להתעלם מאותם "עסקנים קטנים", זה ככל הנראה גדול עליהם .... יכול להיות שזה מספק לשני הצדדים איזה צורך או חסך....
ואותי מטריד דבר נוסף אנשים כאן שיש להם ידע בסיסי או יותר במחשבים, שעושים שימוש רע בידע הזה........

 

המשפט הראשון שהדגשתי לך קצת,מובן לי וההצעה כבר עלתה לא פעם..חלקנו בהחלט עומדים בה.

המשפט השני....לא הבנתי.מה? מי? מו? יכולה לפרט מה קורה?

צטט: לחפשולאבד 2012-02-26 16:00:48

צטט: יונת77 2012-02-26 15:49:59

זמירה יש כאן לפעמים "דרמות" איכותיות שנחמד לצפות\לקרוא בהן ואף לקחת חלק פעיל בהן ..ולפעמים כמו בימים האחרונים, יש "דרמה" שטורפת את כל הקלפים, של כל תוכניות הריאליטי ההזויות והשפלות שיש.

התמונה שהבאת עם האסלות בהחלט משקפת את הריח הרע שנודף מחלק מהדיונים\תגובות..

ויש אנשים כאן שיכולים יופי לעשות בית ספר לרכלנית "ציפורה" מעיתון הארץ, העניין הוא שכל עוד שממשיכים להגיב להם או לפתוח דיונים "בנושא"... זה בעצם מחזק אותם ונותן להם יופי של במה.
הפתרון היחידי שיכול להביא לתוצאה רצויה ולהחזיר את רמת הדיונים מביב השופכין, זה התעלמות מוחלטת מהתגובות או הדיונים שלהם(וכנ"ל גם מההודעות הפרטיות )אבל לי יש חשש שלחלק מהאנשים כאן, אין ממש את היכולת או הרצון להתעלם מאותם "עסקנים קטנים", זה ככל הנראה גדול עליהם .... יכול להיות שזה מספק לשני הצדדים איזה צורך או חסך....
ואותי מטריד דבר נוסף אנשים כאן שיש להם ידע בסיסי או יותר במחשבים, שעושים שימוש רע בידע הזה........

 

המשפט הראשון שהדגשתי לך קצת,מובן לי וההצעה כבר עלתה לא פעם..חלקנו בהחלט עומדים בה.

המשפט השני....לא הבנתי.מה? מי? מו? יכולה לפרט מה קורה?

זמירה אני אסביר לך בפרטי ביתר פירוט, אין לי עניין להביא את האינפורמציה(שהיא יחסית בסיסית במחשבים)כיצד הם עושים זאת..ובכך בעצם עוקבים אחריך או במקרה הגרוע פולשים לך למחשב האישי שלך.....

 

היי זמירוש:)))

דיון מצויין

אז ככה...בכולנו יש הכל מכל....ההבדלים בננו תלויים במינון

כולנו אוהבים תשומת לב...כולנו רוצים הכרה חברתית...כולנו...במידה זו או אחרת

ההבדלים בננו טמונים בדרך שבה אנו נוקטים כדי להשיג את אותה תשומת לב...את אותה הכרה חברתית

ובמקרה הזה אני רוצה להתייחס דווקא לאותם אלה שעושים זאת מאחורי הקלעים...אותם אלה שמאתרים אנשים בנקודת חולשה של חייהם...או אפילו יוצרים אצלם נקודת חולשה ע"י הזנה במידע מוטעה ולפעמים אפילו כוזב

אני קורא להם "דורשי טובתכם"

ולשם כך אני רוצה לספר סיפור מהחיים...

 

לפני קצת יותר מחודש נהרג גוזם עצים במהלך עבודתו

העבודה בוצעה במשותף עם גוזם אחר..חבר טוב ובן בית של משפחת המנוח

מבחינת המקרה(נמסר לטיפולי לצורך מתן חוות דעת מקצועית לבית המשפט)עלה כי במהלך האירוע לא התקיימה עוולת רשלנות מצד אף אחד מהמעורבים וכל אדם סביר היה נוהג במסגרת התנאים הקיימים כפי שנהגו המעורבים.

 

עכשיו

המנוח הותיר אחריו אישה וילד

כאשר האישה שרויה כעת במצב נפשי שברירי ורעוע וזקוקה כאוויר לנשימה לסביבה חברית ותומכת

סביבה חברית ותומכת שאותו חבר-גוזם היה אחד מעמודי התווך שלה

נתונים אלה לא עניינו במיוחד את "דורשי טובתה" של האישה ,שלא היו מעורבים או בקיאים בפרטי המקרה, 

כאשר שכנעו את האישה על בסיס מידע מוטעה או כוזב שהזינו אותה בו להגיש בשמה תביעה נגד הגוזם האחר -החבר בגין אחריות למותו של בן זוגה...תביעה על לא עוול בכפו!

תביעה שסיכויי הזכייה בה...אפסיים!

התביעה שמנוהלת הלכה למעשה ע"י "דורשי טובתה" של האישה גרמה להתרחקותם של חברים קרובים נוספים מהאישה  :

וגרמה לאבדן סביבה חברית תומכת ואמיתית בשעה שהיא הכי נדרשת  .

 

זה הסיפור

"דורשי טובתכם"....תזהרו מהם כמו מאש

 

 

 

 

לדעתי את קצת מערבבת.
כל עוד הבנאדם משתף מתוך חייו... הכל בסדר. כאילו הזמין את הקוראים לעזור לו בסיעור מוחות.

כמה לחשוף? זה כבר עניין אישי. אבל ככל שהפירוט גבוה יותר וממוקד יותר... כך גדלה האפשרות לתועלת ממשית.

זו אפילו הדרך היעילה, המהירה, הזולה והמגוונת ביותר למי שמבין את הכלי.

אבל כאן נדרש אומץ אמיתי מתוך שאין שליטה על מהות התגובות ומי שיגיבו ומתוך כך על התוצאה. ואלה הכללים.

הבעיה מתחילה כשלתוך השיתוף הזה משורבבים אנשים נוספים שעלולים להיות מזוהים או אפילו מוכרים לקוראים מבלי שהסכימו לכך. זה כבר אאוטינג.
ואאוטינג זה אשכרה ללכת רכיל שלא לומר השמצות לשמם ואפילו רצון להמצא צודק מתוך שהקוראים מונו לשופטים.
וזו אכן תופעה מכוערת. [וממש לא חייבים לשתף פעולה.]

 

והאח הגדול? הכל בהסכמה ואין כאן שום בעיה מעבר לאנינות טעמו של מישהו.

שמואל,את המקרה המזעזע הזה שמעתי ממך וראשית,תנחומי.

באשר למה שקורה כרגע ונושא דורשי טובתך....במצבים כאלה נאחזים בכול מה שאפשר.

השיפוט הרגיל לא עובד מי יודע מה.

ואכן מאוד קל לשים בראשנו דברים שלא היו ולא נבראו.

שלא לדבר על כך....שתמיד מחפשים אשמים.

מקרה לא פשוט.

מקווה שיסתדר..

צטט: לחפשולאבד 2012-02-26 17:28:37

שמואל,את המקרה המזעזע הזה שמעתי ממך וראשית,תנחומי.

היי זמירוש:)) תודה על התנחומים...אבל הקרבה שלי למקרה ולמעורבים  ..מזערית מבחינה רגשית

אחרת לא יכולתי לבחון  אותו אובייקטיווית

באשר למה שקורה כרגע ונושא דורשי טובתך....במצבים כאלה נאחזים בכול מה שאפשר.

השיפוט הרגיל לא עובד מי יודע מה.

ואכן מאוד קל לשים בראשנו דברים שלא היו ולא נבראו.

שלא לדבר על כך....שתמיד מחפשים אשמים.

מקרה לא פשוט.

מקווה שיסתדר..

את נשמה:)

 

אם כל הכבוד לרשת, החשיפה בה היא בדרגה פחותה מזו שבאח הגדול. הדברים מצולמים שם ,שומעים אינטונציות ויותר חושים עובדים ופעילים. גם בTV אפשר לעשות עלינו מניפולציות בכל מיני דרכים צילומיות ותחבולות מסך. כמו שאילן אומר - הכל כאן בהפרזה. החשיפה כאן היא יותר בשליטה ואתה נבחן כאן על פי הניסוח שלך. יש הנופלים בלשונם, יש העושים בכתיבה כאן כדי להציק לאחרים. יש מסתתרים מאחורי דמויות ואמירות. יש כל מיני מהכל כולל "מאחורי הקלעים" של הקהילה. זה דיי דומה למציאות הרגילה. מי שנמצא כאן אכן צריך לנקוט זהירות בעת שהוא כותב על עצמו וחלה עליו חובת זהירות גם באשר לאחרים יותר מאשר באח הגדול ולו מהסיבה שמה שכתוב כאן יגוגל וישאר כאן לדראון אם השמיץ. האח הגדול כשמו כן הוא - ככל שאי מבין מונע השמצות שבגינן ההפקה עלולה להתבע ולכן ,על אף הסערות שם אפשר לקטוע באחת את השידור ולהעמיד את האנשים על חומרת מעשיהם. כאן אנשים לעיתים משתלחים ללא רסן ורק אחרי בקשות מורידים את התגובות . יש פה קשרים גם מאחורי המילים וקואליציות -יותר דומה למקום עבודה. האח הגדול הוא ליהוק של טיפטסים שהתנהגותם צפויה כי הם מיצרים הכנסות . מה ..מי מייצר הכנסות? מקסימום מכניסים בראש אחד לשני.