כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    השקעות ערך

    לפני שבע שנים כאשר נוסד אתר קפה דה מרקר, ייסד מתי אלון את קהילת "השקעות ערך". הקהילה מיועדת לאנשים שמעוניינים להשקיע בצורה נבונה ביותר, להבין את השוק לעומק ובעצם להבין מה זה השקעות ערך. כמו כן הקהילה היא בית למשקיעים רבים שבו גם אתם תוכלו להעלות ולחלוק שאלות, תשובות, דעות, סקירות וניתוחים בכל הקשור בהשקעות ערך. תכנים שיווקים או תכנים שאינם קשורים בהשקעות ערך או טווח ארוך ימחקו!!! ***הקהילה אינה תחליף לקבלת יעוץ מקצועי בכל הקשור להשקעות, ומנהליה לא בעלי רשיון יעוץ או ניהול תיקים ***  

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (1670)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר ניצן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    oriat
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ניר מושקוביץ
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אחר40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אפיקים38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    aviav1
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אבי בלאו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יניב פיין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מה הופך את APPLE להשקעת ערך

    28/2/12 22:22
    1
    דרג את התוכן:
    2013-04-18 08:39:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    איך המניה המדוברת והמנותחת ביותר בעולם כיום שמייצגת את החברה בעלת הפרופיל הגבוה בעולם עם אחד מ2-3 המותגים החזקים בעולם יכולה להחשב להשקעת ערך?

     

    בקיצור נמרץ - שווי השוק שלה.

    שווי השוק האסטרונומי אליו הגיעה אפל, קרוב לחצי טריליון דולר כיום, מסווה חברה זולה על פי רוב הפרמטרים המקובלים, ויתכן כי מרחיק ממנה משקיעים. 

    אפל מחזיקה במספר פרות מזומנים.

     האקו סיסטם שבנתה ב-IOS (כולל הצמיחה מחנות האפליקציות והאייטניונז), המותג, והיכולת שלה לשמור על הוצאות הוניות ותפעוליות נמוכות נותנים לה חפיר עמוק.

    גם אם תציג שליש מהצמיחה השנתית הממוצעת של 5 השנים האחרונות בתזרים החופשי, בהכנסות וברווח בחמש השנים הבאות המכפילים הנוכחיים בהם היא נסחרת עדיין נמוכים.

     

    מנקודת מבט יותר טכנית - החברה קרובה להכריז על יסוד מדיניות דיבידנד או רכישת מניות חוזרת שצפויה להכניס אליה מגוון קרנות ומשקיעים המוגבלים לסוג כזה של מניות.

     

    לפעמים האופציה המתבקשת מאליה, הפופוליסטית, היא ההשקעה הפחות מסוכנת ובעלת יחס סיכון-סיכוי טוב יותר. לדעתי זה המקרה 

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מה הופך את APPLE להשקעת ערך"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    29/2/12 04:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-29 04:51:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אם הצמיחה שלה תרד בחצי, היא זולה. אם הרווחים שלה יתחילו ליפול כמו שקרה לנוקיה, RIM, מוטורולה (ואפשר ללכת יותר אחורה לחברות כמו אטרי או קומודור), אז היא מאוד יקרה. ההיסטוריה מוכיחה שמכשירים אלקטרונים זאת אופנה שמשתנה מאוד מהר. לי קצת קשה להאמין שנתח השוק של אפל לא יפול בשנים הקרובות.

    --
    עדו מרוז
    http://www.lichyot.com
    29/2/12 05:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-29 05:53:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אם צמיחה ממוצעת של 45% ב-EPS (שלא תודלקה ברכישה עצמית של מניות) תתכווץ לשליש המכפיל הנוכחי זול.
    29/2/12 09:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-29 09:09:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    החברה לא החזירה כסף, אבל גם לא השתמשה בו לרכישות מיותרות או לCAPEX מופרז. כל עוד היא מייצרת תזרים חופשי אדיר ותשואות ROA ROE מעולות ללא חוב זה לא קריטי לדעתי. הכסף הזה לא מפוזר לבטלה, אלא נשמר בחברה והיא מתייחסת אליו כשייך למשקיעים לא פחות מלה עצמה. כעת, עם 100B בקופה ותזרים חופשי שיכול גם לעבור 50B ב-2013 ברור שפניה של החברה לחלוקת דיבידנד. קוק כבר רמז על זה מספר פעמים. נוקיה הייתה יצרנית טלפונים מצויינת אבל העסק שלה שונה מאוד מזה של אפל - שהיא מבשרת עידן העברת שיווי המשקל לצד של יצרניות הסמארטפונים מהמפעילות הסלולריות. היא מעולם לא הגיעה למרווחים שאפל מציגה על האייפון ומעולם לא השכילה לייצר הכנסות שוטפות ואפקט רשת מהמכשירים כפי שאפל עושה בצורה מושלמת עם אפסטור ואייטיונז וכעת גם איי קלאוד - כל מוצר IOS שנמכר יכניס בממוצע עשרות דולרים נוספים לחברה בימי חייו מצד אחד, כאשר היתרון המובהק של אפסטור ואייטיונז הוא גם חלק מהחפיר של עסקי המכשירים. כבר 3 שנים שסמסונג מציגה טלפונים לא פחות ראויים טכנולוגית מהאייפון, מה שלא הצליח להפריע למכירותיו כמעט בכלל והדכים שהכוח של אפל גדול הרבה יותר מהיתרון הטכנולוגי של המכשירים. ברגע שצרכן קונה לראשונה מוצר IOS יש סבירות גבוהה שהוא יתמיד ו'יתמכר' לIOS לשנים קדימה. הרבה פעמים הוא גם יקנה מאק. אם תשאל אותי איפה החברה תהיה עוד 10 שנים קשה לענות על זה. אבל בעוד חמש שנים צריך לקרות המון כדי שהיא לא תהיה עסק של 80B תזרים חופשי לשנה לפחות. מייקרוסופט למשל נסחרת כרגע במכפיל של יותר מ10 על התזרים החופשי.
    29/2/12 09:20
    0
    דרג את התוכן:
    2012-02-29 09:22:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יופי של נושא לדיון סנצ'ז!

     

    אני גם חושב שאפל היא חברה מדהימה ביכולת שלה להוציא מוצרים חדשניים, שזה כולל שני פרמטרים - יכולת לחדש ויכולת להוציא בזמן מוצר עובד, שני דברים מאוד לא טריוויאלים.

    בנוסף היא באמת לא יקרה במחיר הנוכחי.

     

    הבעיה העיקרית שלי איתה היא שזו הייתה חברה של איש אחד ואי אפשר לדעת איך תתנהל אחרי שהוא הלך. הדמות שלו הייתה סופר חשובה כי כבר עשור הוא מיקד אותה במוצרים מנצחים, אבל מה יקרה כאשר המנהל הבא לא יהיה בעל יכולת לבחור להתמקד רק בארבעת מוצרי האלקטרוניקה שיתגלו כהכי חשובים של העשור? בפעם הקודמת שהוא הלך זה לא נגמר טוב.

    חשוב להבין שיכולת המיקוד הזו מאפשרת להם להוציא פחות מ2% מההכנסות על R&D בעוד גוגל ומיקרוסופט מוציאות כ14%. מספיק שהמנהל החדש, קוק, יהיה מוכשר בכל המובנים שג'ובס היה בהם מוכשר *חוץ מפוקוס* מה שיגרום לעליה של נגיד רק ל10% מההכנסות (עדיין מעולה ביחס לגוגל ומיקרוסופט) וכבר אנחנו מגלחים שליש מהרווח לפני מס של אפל ופתאום החברה כבר לא זולה.


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    29/2/12 09:58
    1
    דרג את התוכן:
    2012-02-29 11:11:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    חברת הייטק,בעיקר מוצרים לצרכן הפרטי ב 500 מיליארד דולר זולה?

     

     

    ההיסטוריה(סוני,נוקיה,מייקרוסופט,סיסקו..) המתמטיקה(חוק המספרים הגדולים) והפיזיקה(כח המשיכה) מלמדים אותנו שאף עץ לא צומח לשמים.לא ניתן לדעת עד מתי החברה תמשיך לצמוח(בכלל,לא בשיעורים הנוכחיים או דו סיפרתיים) ולשמור על מדדי רווחיות גבוהים,אבל בשוק תחרותי והשווקים בהם היא פועלת תחרותיים,במקרה הטוב התקרה מתקרבת(לגבי מכירות,שמירה על אחוזי רווח ,הצלחה בכל מוצר,אופנתיות) ובמקרה הרע והצפוי במוקדם או מאוחר בעיניי גם הר המזומנים ילך ברובו לרכישת מניות שמאבדות מערכן ובמרדף דרך רכישות,מופ ושאר ירקות אחרי תהילת ההווה.אני הייתי מעדיף אקסון ב90 מיליארד דולר פחות(לא מחזיק XOM),לפחות יש קרטל שמווסת את ההיצע ועלות ההפקה שלמחבית הנפט השולית מחוץ לקרטל עולה.אפל חברה מופלאה,הענף בו היא פועלת יגזור את גורלה לחזור לקרקע,גם אם הנעליים הגדולות של ג'ובס ימולאו בצלמו וגם עם ג'ובס ז"ל היה איתנו עד 120.אני חושב שהשוק מתמחר בחסר את הסיכון באפל,מוקסם מרצף ההצלחה העיסקית של העשור האחרון.

    29/2/12 12:55
    0
    דרג את התוכן:
    2012-02-29 14:53:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    סיפור קטן ומעניין על אפל- סטיב ג'ובס שאל את באפט מה כדאי לעשות עם הכסף, ובאפט אמר לו שאם הוא חושב שהמניה היא undervalued שיעשה buyback. ג'ובס חשב על זה והחליט שהוא אוהב שיש לו הרבה מזומן.

     

    זה קרה כשהמניה נסחרה ב200 והיה לאפל כ100 מיליארד במזומן. אם סטיבוס היה מקשיב ועושה את הבאייבק, שווי השוק עכשיו היה נמוך יותר בבערך 100 מיליארד, אבל בעלי המניות שהחזיקו באותו זמן היו הרבה יותר עשירים היום.

     

    המשקיע היחיד שאני מכיר שהשקיע באפל כל הדרך הוא דמודראן, אבל זה כי הוא משתמש במוצרים של אפל כבר המון שנים. הוא משקיע בהם כבר לפחות עשור אז הוא עשה את ה3000 אחוז שלו עליה. בכל זאת, דווקא דמודראן כותב בבלוג שלו שהוא חושב שהם צריכים לשמור את המזומן, עם ניתוח מאוד מעניין:

    http://aswathdamodaran.blogspot.com/2011/01/how-much-cash-is-too-much-looking-at.html

     

    המהפכה שהם הובילו הייתה לא צפויה והיא השפיעה על העולם באופן ניכר כמו שלא הרבה חברות מצליחות.

     

    עריכה- סידרתי שורות והוספתי את הלינק

    29/2/12 18:21
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-29 18:21:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שלומי, אם אני זוכר נכון גם איינהורן מושקע באפל. אני חושב שיש סבירות גבוהה שאפל תאבד נתח שוק בפאלפונים לשחקנים מהמזרח. יום אחד אפל תהיה אחלה שורט, אבל עכשיו זה כנראה מוקדם מדי בשביל זה.

    --
    עדו מרוז
    http://www.lichyot.com
    29/2/12 20:37
    1
    דרג את התוכן:
    2012-02-29 20:41:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עדו- אתה צודק, הוא מושקע בהם. הבעיה שלי עם אפל היא שהיתרון שלהם - מוצרים אינטואיטיביים וקלים לשימוש, הוא בדיוק החיסרון שלהם. הלקוח לא מכור או מושקע במוצר. אני בעצמי עברתי מאפל לאנדרואיד בלי מחשבה שניה, והפלאפון הבא שלי עלול להיות אנדרואיד, אפל או אפילו ווינדוס פון, תלוי מי ירשים אותי הכי הרבה באותו רגע.  
    לגבי שחקנים מהמזרח- בדיוק לפני יומיים קראתי על טלפון חדש עם ארבע ליבות של huawei הסינים, והביקורות עליו היו דיי מהללות. הבנתי שבסין עצמה חברות סיניות שולטות בתחום הטבלטים ולא אפל. אתה מכיר את הנושא?

    עדו- אתה צודק, הוא מושקע בהם. הבעיה שלי עם אפל היא שהיתרון שלהם - מוצרים אינטואיטיביים וקלים לשימוש, הוא בדיוק החיסרון שלהם. הלקוח לא מכור או מושקע במוצר. אני בעצמי עברתי מאפל לאנדרואיד (HTC) בלי מחשבה שניה, והפלאפון הבא שלי עלול להיות אנדרואיד, אפל או אפילו ווינדוס פון, תלוי מי ירשים אותי הכי הרבה באותו רגע. אפל מנסים כרגע לפתח חפיר שהוא הענן שלהם. הם בעצם רוצים לרכז את התוכן של משתמש במקום אחד עם גישה בכל מקום. למשל, אתה יכול לקנות סרט דרך הטלוויזיית אפל ולראות אותו באייפון. אני הייתי רוצה לראות אם זה ילך להם לפני שהייתי עושה שורט.

     

    לגבי שחקנים מהמזרח- בדיוק לפני יומיים קראתי על טלפון חדש עם ארבע ליבות של huawei , והביקורות עליו היו דיי מהללות. הבנתי שבסין עצמה חברות סיניות שולטות בתחום הטבלטים ולא אפל, שזה מעניין. אתה מכיר את הנושא?

     

    אנשים בדרך כלל חושבים על תחומים שיש בהם צמיחה כתחומים שכדאי להיות בהם, אבל יש בצמיחה חיסרון- היא נותנת למתחרים צ'אנס להגיע לנפח ייצור מינימלי ולהשיג economies of scale, ונראה שזה אכן מה שקורה בסין.

     

    בכל מקרה, נראה שכרגע אפל מתחרים בעצמם. כל מוצר הוא טוסטר בטווח הארוך, ואפל צריכים להמשיך לחדש בקצב מאוד מהיר כדי להישאר במקום. שיהיה להם בהצלחה עם זה, לצרכנים זה בטוח טוב.

     

    אני חושב שיש באפל אופציה קטנה באפשרות שהם יצליחו לקבל נתח לא זניח ממערכות הפעלה. הלפטופים שלהם שולטים בקמפוסי האוניברסיטה ויותר ויותר אנשים לומדים להשתמש בהם ולא במיקרוסופט, כך שיכול להיות שגם MS תהיה מועמדת לשורט מתישהו בשנים הקרובות . לאפל יש מותג חזק מאוד, ולמיקרוסופט יש חפיר גדול מאוד במערכות הפעלה. מה שלא יקרה, זה יהיה אחלה case study.

     

    לינק לגבי המכשיר החדש של huwaei:

    http://www.pcworld.com/article/250712/huawei_releases_quadcore_smartphone_with_its_own_processor.html

    29/2/12 21:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-29 21:27:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לא הייתי דואג למיקרוסופט - היא חברת הטכנולוגיה המבוזרת בעולם ושווה קניה גם היא. פו- אף אחד, לא אני ובטח לא השוק, מעריכים שאפל תשחזר את העשור האחרון. אחרת היית רואה אותה במכפיל 40. לדעתי יש לה 'על אוטומט' עוד חמש שנים של מימוש הפוטנציאל הקיים כעת בסט המוצרים הנוכחי שלה, פוטנציאל שעוד לא קרוב למיצוי. היא הגיעה לשווי הנוכחי במכפיל שאין דרך לכנות אלא כסביר (לכל הפחות). זה מבדל אותה מחברות כמו סיסקו או מיקרוסופט שהיו באזור הזה בעבר בשנות הבועה במכפילים היסטריים.
    29/2/12 21:43
    0
    דרג את התוכן:
    2012-02-29 21:44:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני לא מתכוון להביע דעה לגבי אפל כהשקעה, אבל אני אתרום רק אנקדוטה אחת קטנה לדיון: הייתי עכשיו שבוע בארה"ב (עבודה). אני מיודד עם בחור אמריקאי עם שני ילדים, אחד בן 17 ואחת בת 19. דיברנו על אפל, והוא אמר לי שני דברים:
    א. באוניברסיטה בה הבת לומדת (מכללה סוג ב' בטקסס, לא משהו של עשירים) אין, פשוט אין אף אחד עם לפטופ ווינדוס - רק מקבוקים (כמובן שהוא לא עשה מחקר, ככה זה נראה).
    ב. הילדים שלו לא שוקלים אפילו להשתמש במשהו אחר, וכך גם החברים שלהם - כשהוא אמר לבן שלו שווינדוס עדיין שולטת בשוק, הצעיר לא האמין לו. הוא לא הבין מי משתמש בזה בכלל.
    הסיבה שהשיחה על אפל ביני לבינו בכלל התחילה היא שסיפרתי לו שבמטוס בדרך לשם ראיתי חבורת צעירים (מהקבוצות האלו של צעירים יהודים שבאות למסע שורשים בישראל), ולאף אחד מהם (ופה אני כן בדקתי בזהירות) לא היה לפטופ עם ווינדוס - לכולם, אבל כולם, היה מקבוק, שאליו מחובר או אייפון או אייפד לטעינה לפני הטיסה. החזקתי במקרה ביד בקבוק של קולה זירו, וזה גרם לי לחשוב: היו לקבוצת האנשים האקראית שעולה על המטוס הזה הרבה יותר מוצרים של אפל ממוצרים של קוקה קולה. אפשר בקלות לנחש שהסכום הממוצע שנוסע בטיסה הזו מסר לידי אפל בשנתיים האחרונות נמדד במאות דולרים.

    29/2/12 22:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-29 22:12:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    סנצ'ז- מה הכוונה "יש לה עוד חמש שנים עד מימוש הפוטנציאל הקיים כעת"? מה אתה חושב? שמי שיקנה ממך עוד חמש שנים יהיה עיוור? הרי ברור לך שעוד חמש שנים כשתרצה למכור את המניה מי שיקנה ממך אותה יסתכל גם הוא חמש שנים קדימה, ואם הוא לא יאהב את מה שהוא רואה, אתה לא תראה ממנו יותר מדיי כסף.

     

    לגבי מיקרוסופט - הם אולי מבוזרים בכמה תחומים, אבל עשיית הכסף שלהם לא מבוזרת בכלל. אמנם יש להם גם חיפוש וגם אקסבוקס וכד', אבל בחיפוש הם מפסידים בוחטות של כסף כל שנה בלי סוף באופק ואקסבוקס זה זניח לחברה בגודל שלה. ובסופו של דבר 60 אחוז מההכנסות של מיקרוסופט עדיין באות ממערכות הפעלה, 24 אחוז נוספים באים מהתחום של שרתים, וזה עוד רק ההכנסות- הרווחים אפילו עוד יותר מרוכזים. בכל אופן אני מסכים שיש להם חפיר מאוד רציני בתחום מערכות ההפעלה, אבל יש לאפל סיכוי לא זניח להרבה שנים קדימה של נטילת נתח שוק מהם.

     

     

    29/2/12 22:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-02-29 22:24:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    החפיר הכי משמעותי שלהם זה אופיס. אולי החפיר הכי חזק בטכנולוגיה כיום.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מה הופך את APPLE להשקעת ערך"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה