ראו את הכתבה הבאה :

http://www.bizportal.co.il/shukhahon/biznews02.shtml?mid=309777&p_id=&maavar=1

מישהו יודע להסביר למה המכונות משתמשות בפקודות סרק ולמה זה מפריע לסוחרים ?

בכלל, מעניין לשמוע התייחסות מצד הסוחרים כאן בקהילה לגבי הכתבה והמסחר על ידי מכונות.

תודה !

שבוע טוב,

טל.

היי טל,

פקודות סרק יכולות להשפיע על השוק בהיבט של היצע מול ביקוש באופן מיידי.

ישנן גופים ( בעיקר גדולים ) שמנסים באמצעות מניפולציות להשפיע על השוק זמנית...

למשל אם מכונה מבצעת פקודות סרק בכמויות גדולות ( נניח עומדת מפלצת עם ביקוש של 1000 יח' קנייה באופצ' PUT בתוך הכסף - השוק עלול להגיב באלימות בטווח המיידי. כמובן שלסוחרים המנוסים ישנן שיטות לבדוק אם המפלצת היא אמיתית או לא - למשל אם דופקים בה והיא נשארת כנראה היא פה בשביל להישאר...אם היא בורחת היא סרק...קיימות עוד שיטות...)

כמו"כ קיימים בשוק אלגוריתמים שמתבססים על ממוצע חכם של היצע מול ביקוש במספר נכסים ומבצעים התאמות...

אם המידע לא אמיתי עשוי להיווצר בקלות כדור שלג ע"ס הפקודות הנ"ל ע"י מכונות אחרות...( שזה בדיוק מה שהמפלצת לעי"ל רוצה שיקרה ואז היא תפיל את השוק ותקנה בזול...)

אני לא כל כך מקבל את הטיעונים נגד פקודות הסרק כיוון שעצם הרעיון של פקודת סרק מהווה סיכון גדול ביותר לזה שהזרים אותה לבורסה...

הוא שם כסף אמיתי בהוראה אז מה הבעיה עם זה ? הרי בסוף כוחות השוק יסדרו הכל...

בסופו של דבר גם אם יש כריש גדול תמיד יכול לבוא כריש גדול ממנו ולטרוף אותו...וקרו כבר מקרים בעבר...

גם לגופים גדולים שחשבו שהם כרישים...

האמור לעי"ל מתייחס לשוק הישראלי שהוא קטן ולא מפותח, לכן הרבה חברות אלגו מדירות רגליהן מהשוק המקומי... בשווקים נזילים יותר ( ארה"ב/ מט"ח וכד' ) למכונות שמבצעות פקודות סרק קשה להשפיע על השוק...

ולגבי שאלתך איך סוחרים מתמודדים עם המכונות בשוק - לדעתי זו מלחמה אבודה...אישית אני כמעט לא סוחר ידני, זה קשה מאוד לנצח מחשבים מהירים שמקבלות ציטוטים במיקרון שניה,, מעבדות את הנתונים בעוד מליארדית שניה  ולא נותנות לך לנשום...

אבל ברגע שכולם יעברו למכונות - נחזור לסחור ידנית :)

שבוע טוב !

דבר ראשון  - אם האלגו מבצע פקודת סרק ומישהו מוכר לו אז תתבצע עיסקה...

כמובן שלאלגו מתוחכם ( ולא כמו זה שתומר מתאר של כל סוחר מתחיל ) יש תתי אלגוריתם של ניהול הון, ניהול פוזיציה, ניהול גידור סיכונים, ניתוחים סטטיסטיים, מתמטיים וסטוכסטים, תת אלגו לניתוח מצבי שוק וכו'...

בגדול תלוי באלגו אבל אם דפקו אותו הוא יפעל על פי האפיון שהוגדר מראש ( שאלה כללית  - לכל אלגו קיים תת אלגו של מקרים ותגובות )...

אבל בפירוש יכולים לדפוק אותו !

לגבי השאלה על התנהגות האלגו בשוק האופציות - מה שראית זה אכן אלגו...

בעיקרון שוק האופציות הוא שוק מדויק ומתומחר בקפידה רבה !

בכל רגע נתון ניתן לחשב בדיוק רב ( ברמת מאית השקל ) כמה האופציה שווה.

מה שראית בוודאות היה באופציה לא סחירה.

או של החודש הבא או של אופציות רחוקות מהכסף ( רחוקות מה SPOT ).

לענייננו - כיוון שראית אופציה לא סחירה, ההפרש בין ה BID ל ASK מן הסתם היה גדול ואז נניח ( בכוונה אני לוקח מספרים גדולים ) ASK=8500 BID=8000. אם הכמויות זהות בשניהם, מחיר האופציה יהיה 8250 ש"ח ( ממוצע בין ה BID ל ASK תוך התחשבות בכמויות שבמקרה דנן הן זהות ).

אם קנית מהאלגו ב 8500 אופציה שהמחיר שלה מתומחר ב 8250 ש"ח הרי האלגו מכר לך נכס ששווה 8250 ש"ח ב 8500 ש"ח = הרוויח 250 ש"ח. אם מכרת לאלגו אופ' ב 8000 ש"ח כאשר שוויה 8250 ש"ח - אותו דבר רק הפוך...

אם תשפר ותבוא מעליו בביקוש ( נניח ב 8020 ) הוא ישר ישפר ויעמוד מעליך כל עוד במסגרת החישוב המתמטי של האופציה הוא יוכל לעמוד כקונה מתחת לשוויה האמיתי של האופציה...

כמובן שיש גם אלגו של מכירת סטייה שמתייחס לפרמטרים אחרים אבל בפעם אחרת...

בהצלחה !

טל, נתקלת במערכות מסחר אוטומטי אשר מצוטטות בשוק, הוסיף ואומר לדברי רונן על מנת להימנע ממצב שרובוטי מסחר יזרימו פקודות שווא במשך כל יום המסחר ולא יאפשרו למסחר תקין בבורסה תיקנה הבורסה לניירות ערך הישראלית תקנון אשר אוסר על מערכות אוטומטיות להזרים פקודות מסחר מבלי שלפחות חלק מהפקודות יבוצעו, התקנה אומרת שמדובר ביחס של 1:5, כלומר על כל 5 פקודות שמכונה אוטומטית מזרימה לבורסה 1 חייבת להתבצע, התקנה מחייבת, בשלב זה, את בעלי מערכות מסחר אוטומטי לאופציות מעוף ולא על יתר אפיקי ההשקעה אשר נסחרים בבורסה הישראלי.

כתבה רצופת סתירות ובכיינות וכנראה גם שקרים.

מזכירים את יציאת הזרים כסיבה למחזורים הנמוכים וזה הגיוני.

אני רק לא הבנתי איך מכונות אוטומטיות מקטינות את המסחר? הרי היתרון של מכונה זה ממסחר יומי. כמו שהסביר רונן בדוגמא שלו. אם סוחר היום קונה ב8000 הוא יכול להפיק רווח רק אם ימכור ב8250. האינטרס של סוחר היום זה לסחור כמה שיותר, עם או בלי מוכנה . המחזורים הנמוכים רק מצביעים על כך שמי שיש לו תוכנה טובה - סוחר בחו"ל ולא מבזבז אותה כאן. הגיוני שיש מסחר אוטומטי של תעודות הסל וסוחרי המעו"ף. הם חייבים זאת. אבל זה רק מגדיל את המחזורים.

שימו לב למשפט המטומטם: מכונות אוטומטיות שמציבות לעצמן מטרה אחת ועיקרית: 'לייצר כסף'.

לעומתם סוחרי הנוסטרו מציבים מטרות אחרות: תרומה לזולת, איכות הסביבה, ביטחון ישראל (או ארה"ב כשהם סוחרים שם) ומעל לכל המטרה של הנוסטרו להפסיד כסף. נכון?

לגבי המס - גם כאן הסוחר סותר עצמו. הגופים המוסדיים לא משלמים מס או שהמס לגביהם לא השתנה. שחקני המעו"ף גם לא משלמים בנטו מס (משחק סכום 0). רוב המשקיעים לא משלמים מס כי צברו מגיני מס רבים מהפסדים. אז לא זו הבעיה בטווח של השנה הקרובה.

יש משהו שאני לא מבין - איך בית מסחר שמנהל השקעות נוסטרו, רואה כמה קשה לסחור ידנית - והוא לא קונה תוכנה?

אם אתה לא יכול להביס אותם - הצטרף אליהם! קנה תוכנה טובה למסחר.

לא מבין את כל ההצעות להגביל מסחר של מכונות. נכון שזה לא הוגן. אבל גם לא הוגן שאנשים נוסעים בג'יפים ואחרים בתחבורה ציבורית. מי שסוחר מאמין בקפיטליזם - אז שלא יבכה שהעשירים חזקים ממנו.

ועוד בענייני קפיטליזם: הסוחר טוען שיהיו 1000 מובטלים. ליבי ליבי. מדובר ב1000 אנשים שימצאו עבודה פרודוקטיבית יותר. הם לא עשו כלום. רק שלחו פקודות שרובוט יכול לעשות. מצבם אינו כמו של כל אלו שפוטרו ממפעלים כי רובוט החליף הואתם. מי שעבד במפעל - ייצר משהו. הסוחרים בבורסה לא יוצרים כלום.

ושאלה לטל - אתה רואה שאתה דק רקק באופציות מול הסוחרים הממוחשבים, אז למה אתה ממשיך?

אני אישית מאמין בהשקעה ולא במסחר. אני מאמין שסוחרי היום והספקולנטים מכל הסוגים לא יכולים להשפיע על נייר לאורך זמן. הם רק מייצרים ציטוטים שמקטינים את הפער בין קניה למכירה. ואם יש משקיע לחוץ למכור מניה כי הוא צריך את הכסף - הם מונעים ממנו למכור ב5% פחות. הם קונים ממנו ב3% פחות. כל הכבוד להם.  

צטט: atuk19 2012-03-12 08:48:15

כתבה רצופת סתירות ובכיינות וכנראה גם שקרים.

מזכירים את יציאת הזרים כסיבה למחזורים הנמוכים וזה הגיוני.

אני רק לא הבנתי איך מכונות אוטומטיות מקטינות את המסחר? הרי היתרון של מכונה זה ממסחר יומי. כמו שהסביר רונן בדוגמא שלו. אם סוחר היום קונה ב8000 הוא יכול להפיק רווח רק אם ימכור ב8250. האינטרס של סוחר היום זה לסחור כמה שיותר, עם או בלי מוכנה . המחזורים הנמוכים רק מצביעים על כך שמי שיש לו תוכנה טובה - סוחר בחו"ל ולא מבזבז אותה כאן. הגיוני שיש מסחר אוטומטי של תעודות הסל וסוחרי המעו"ף. הם חייבים זאת. אבל זה רק מגדיל את המחזורים.

שימו לב למשפט המטומטם: מכונות אוטומטיות שמציבות לעצמן מטרה אחת ועיקרית: 'לייצר כסף'.

לעומתם סוחרי הנוסטרו מציבים מטרות אחרות: תרומה לזולת, איכות הסביבה, ביטחון ישראל (או ארה"ב כשהם סוחרים שם) ומעל לכל המטרה של הנוסטרו להפסיד כסף. נכון?

לגבי המס - גם כאן הסוחר סותר עצמו. הגופים המוסדיים לא משלמים מס או שהמס לגביהם לא השתנה. שחקני המעו"ף גם לא משלמים בנטו מס (משחק סכום 0). רוב המשקיעים לא משלמים מס כי צברו מגיני מס רבים מהפסדים. אז לא זו הבעיה בטווח של השנה הקרובה.

יש משהו שאני לא מבין - איך בית מסחר שמנהל השקעות נוסטרו, רואה כמה קשה לסחור ידנית - והוא לא קונה תוכנה?

אם אתה לא יכול להביס אותם - הצטרף אליהם! קנה תוכנה טובה למסחר.

לא מבין את כל ההצעות להגביל מסחר של מכונות. נכון שזה לא הוגן. אבל גם לא הוגן שאנשים נוסעים בג'יפים ואחרים בתחבורה ציבורית. מי שסוחר מאמין בקפיטליזם - אז שלא יבכה שהעשירים חזקים ממנו.

ועוד בענייני קפיטליזם: הסוחר טוען שיהיו 1000 מובטלים. ליבי ליבי. מדובר ב1000 אנשים שימצאו עבודה פרודוקטיבית יותר. הם לא עשו כלום. רק שלחו פקודות שרובוט יכול לעשות. מצבם אינו כמו של כל אלו שפוטרו ממפעלים כי רובוט החליף הואתם. מי שעבד במפעל - ייצר משהו. הסוחרים בבורסה לא יוצרים כלום.

ושאלה לטל - אתה רואה שאתה דק רקק באופציות מול הסוחרים הממוחשבים, אז למה אתה ממשיך?

אני אישית מאמין בהשקעה ולא במסחר. אני מאמין שסוחרי היום והספקולנטים מכל הסוגים לא יכולים להשפיע על נייר לאורך זמן. הם רק מייצרים ציטוטים שמקטינים את הפער בין קניה למכירה. ואם יש משקיע לחוץ למכור מניה כי הוא צריך את הכסף - הם מונעים ממנו למכור ב5% פחות. הם קונים ממנו ב3% פחות. כל הכבוד להם.  

תשובה : אני לא מנסה להתחרות במכונות במסחר מהיר בלתי פוסק.

אני קונה אופציות או כדי להגן על עצמי, או כשאני סבור שהשוק הגיע לקצה ומכאן הוא אמור לשנות כיוון. במצב כזה אני משקיע (לא סכומים גדולים) על מנת לקבל רווח של 100%. עד עכשיו יש לי הצלחה של 70% בניחושים שלי.

צטט: טל-ג 2012-03-12 09:28:43

מה שאני עדיין לא מבין - מה עומד מאחורי הרעיון לתת פקודות מכירה וקניה באותה כמות, כך שזה ברור לגמרי שזה בא מאותה ישות (כנראה מכונה) ? האם הוא מנסה פסיכולוגית לדחוף אותי לקצה עד שישתלם לו לעשות איתי עסקה ?

בגדול כן! מדובר באופציות עמוקות בכסף שגם ככה לא סחירות. אל תדאג, המחיר "הנכון" זה יתבצע. אל תשכח שאין שם רק מכונה אחת, כך שלא תשלם פרמיה נוספת. כלומר, אם אחד יחליט למשוך אותך כיוון מחיר גרוע, תמיד יש מי, שע"פ תמחור אופציה, יחטוף את הפקודה שלך. 

טוב שיש אותם אחרת, היית עומד שם שעות, כשאיתם תוך חצי דקה אתה מגיע למחיר הרלוונטי הרצוי. למה הם שמים את אותה הכמות? מה זה משנה?....