צטט: ישראל איגרא - isig 2012-03-11 23:31:04

"האוצר רוצה לעזור לחוסכים הקטנים למצוא את חסכונותיהם האבודים", כך הוא אומר לפחות.

המציאות פחות זוהרת.

סיפר לי ידיד, שהצליח לאתר ביטוח מנהלים, שהקשר עימו נותק, מסיבות שונות בשנים האחרונות.

הסכום אומנם "רק" כשישים אלף ש"ח, קטן על חברת הביטוח, אך חשוב מאד עבורו.

מכיוון שהגיע לגיל שבו ניתן לפדות החסכון והוא זקוק כרגע לכסף, חשב לפדותו.

מסתבר, שעליו לטפס עכשיו על חומה גבוהה חדשה.

אומרת לו חברת הביטוח, נכון, אתה הוא בעל החסכון. זיהינו אותך. רק תגיש לנו טופס 161 ומכתב שחרור מהמעביד ותוכל לקבל את כספך.

ראיתם פעם טופס 161? מלאתם אותו לבד?

בקיצור, הטופס מצריך פרטים, שמזמן אינם בידיו.

מכתב שחרור? לך תחפש את המעביד שלך מלפני 35 שנה.

האם הוא קיים עדיין? האם מישהו שם מכיר אותך? ואם בעל הבית הנוכחי לא רוצה להתאמץ עבורך?

מישהו כאן, יכול לענות ולומר מה זו הדרישה החדשה הזו?

האם האוצר אכן עומד מאחוריה, או שהמדובר בתרגיל של חברות הביטוח, שהפקידים בקריצה מצטרפים למשחק?

למי רוצים באמת לעזור, לחוסך הקטן, או אולי שוב לחברות הביטוח והכל רק "בכאילו"?

חברות הביטוח אכן מסתירות כספי עמיתים

מדובר בעובדה ידועה שיש חקיקה שמנסה למנוע זאת וכן ישנם מספר תביעות ייצוגיות בדיונים.

לא הוגן ולא צודק אך מנסים לטפל בזה.

מערימים קשיים במשיכה

פה דווקא אינך צודק.

לגבי טופס 161 - זוהי אינה דרישה כי אם בקשה, אם לא תספק להם אישור לגבי הסדר עם מס הכנסה אזי תוכל למשוך את הכספים אבל חברת הביטוח תהיה חייבת לנכות ממך מס שולי מקסימלי 48% כנדרש בחוק.

לגבי טופס שחרור- זוהי אכן דרישה. מכיוון שמדובר בביטוח מנהלים ייתכן שכספי הפיצויים הטמונים בו שייכים למעבידך ולא לך וזה כל מה שחברת הביטוח רוצה ממך, הוכחה שאתה זכאי לכספים אלו.

אם המעביד קיים, פנה אליו ובקש מכתב שחרור ואם המעביד אינו קיים אזי ספק לחברת הביטוח הוכחה שהוא אינו קיים כך שתדע שהכספים שייכים לך בודאות.

בהצלחה

ראשית, תודה רן על תשובתך.

ננסה להתייחס לכל קטע בנפרד.

ולראות האם וכיצד, ניתן לשנות ולשפר.

 

צטט: רן פנסיה 2012-03-12 16:22:27

חברות הביטוח אכן מסתירות כספי עמיתים

מדובר בעובדה ידועה שיש חקיקה שמנסה למנוע זאת וכן ישנם מספר תביעות ייצוגיות בדיונים.

לא הוגן ולא צודק אך מנסים לטפל בזה.

מה זו הסלחנות הזאת?
הסתרת כספי חוסכים כמוה כגניבה לכל דבר. לא "החברות" מנסות להסתיר, אלא מנהליהן ועובדיהן.

 

מערימים קשיים במשיכה

פה דווקא אינך צודק.

לגבי טופס 161 - זוהי אינה דרישה כי אם בקשה, אם לא תספק להם אישור לגבי הסדר עם מס הכנסה אזי תוכל למשוך את הכספים אבל חברת הביטוח תהיה חייבת לנכות ממך מס שולי מקסימלי 48% כנדרש בחוק.

לגבי טופס שחרור- זוהי אכן דרישה. מכיוון שמדובר בביטוח מנהלים ייתכן שכספי הפיצויים הטמונים בו שייכים למעבידך ולא לך וזה כל מה שחברת הביטוח רוצה ממך, הוכחה שאתה זכאי לכספים אלו.

אם המעביד קיים, פנה אליו ובקש מכתב שחרור ואם המעביד אינו קיים אזי ספק לחברת הביטוח הוכחה שהוא אינו קיים כך שתדע שהכספים שייכים לך בודאות.

איני יועץ לנושאי פנסיה, אך בדקתי את המקרה שהובא בפני ולעניות דעתי, הכסף היה נזיל ופטור ממס, כעבור 15 שנות חסכון, לפי החקיקה דאז. כך שכלל לא שייך היום מס שולי.

רוב פרטי טופס 161, אמור להיות בידי חברת הביטוח, שיכלה לסייע לידידי לו רצתה בכך.
טופס שחרור, הוא בהחלט טופס חובה לכל מי שעוזב מקום עבודה מסודר.
כיום נראה לי שרוב העובדים מודעים לכך, אך לפני 35 שנה, כלל איני בטוח.

ציינת אפשרות שלפיה יתכן וכספי הפיצויים שהופרשו עבור העובד, שייכים למעביד ולכן צריך ידידי להביא מכתב שחרור. ההסתברות לכך כה קטנה ומחייבת כמדומני אישור משפטי של המעביד. כך שלהתלות בנימוק זה, לעיכוב שחרור ביטוח מנהלים בקרן פנסיה עתיקה, זו רשעות לשמה.

אולי אני מגזים, אך גם בסדום, היתה חקיקה...

ראה באדום

צטט: ישראל איגרא - isig 2012-03-12 20:25:05

ראשית, תודה רן על תשובתך.

ננסה להתייחס לכל קטע בנפרד.

ולראות האם וכיצד, ניתן לשנות ולשפר.

 

צטט: רן פנסיה 2012-03-12 16:22:27

חברות הביטוח אכן מסתירות כספי עמיתים

מדובר בעובדה ידועה שיש חקיקה שמנסה למנוע זאת וכן ישנם מספר תביעות ייצוגיות בדיונים.

לא הוגן ולא צודק אך מנסים לטפל בזה.

מה זו הסלחנות הזאת?
הסתרת כספי חוסכים כמוה כגניבה לכל דבר. לא "החברות" מנסות להסתיר, אלא מנהליהן ועובדיהן.

סלחנות? חס וחלילה, אני עצמי מנסה להרים תביעה ייצוגית בנושא

מרתיח מאוד, כל שאמרתי זה שזה בטיפול ואני אכן מסכים איתך שמדובר בגניבה

 

מערימים קשיים במשיכה

פה דווקא אינך צודק.

לגבי טופס 161 - זוהי אינה דרישה כי אם בקשה, אם לא תספק להם אישור לגבי הסדר עם מס הכנסה אזי תוכל למשוך את הכספים אבל חברת הביטוח תהיה חייבת לנכות ממך מס שולי מקסימלי 48% כנדרש בחוק.

לגבי טופס שחרור- זוהי אכן דרישה. מכיוון שמדובר בביטוח מנהלים ייתכן שכספי הפיצויים הטמונים בו שייכים למעבידך ולא לך וזה כל מה שחברת הביטוח רוצה ממך, הוכחה שאתה זכאי לכספים אלו.

אם המעביד קיים, פנה אליו ובקש מכתב שחרור ואם המעביד אינו קיים אזי ספק לחברת הביטוח הוכחה שהוא אינו קיים כך שתדע שהכספים שייכים לך בודאות.

איני יועץ לנושאי פנסיה, אך בדקתי את המקרה שהובא בפני ולעניות דעתי, הכסף היה נזיל ופטור ממס, כעבור 15 שנות חסכון, לפי החקיקה דאז. כך שכלל לא שייך היום מס שולי.

רוב פרטי טופס 161, אמור להיות בידי חברת הביטוח, שיכלה לסייע לידידי לו רצתה בכך.
טופס שחרור, הוא בהחלט טופס חובה לכל מי שעוזב מקום עבודה מסודר.
כיום נראה לי שרוב העובדים מודעים לכך, אך לפני 35 שנה, כלל איני בטוח.

ציינת אפשרות שלפיה יתכן וכספי הפיצויים שהופרשו עבור העובד, שייכים למעביד ולכן צריך ידידי להביא מכתב שחרור. ההסתברות לכך כה קטנה ומחייבת כמדומני אישור משפטי של המעביד. כך שלהתלות בנימוק זה, לעיכוב שחרור ביטוח מנהלים בקרן פנסיה עתיקה, זו רשעות לשמה.

אולי אני מגזים, אך גם בסדום, היתה חקיקה...

לא הצלחתי להבין אותך, מצד אחד אתה מסכים שייתכן שהכספים אינם שייכים לו (אם כי בהסתברות קטנה) מצד שני אתה טוען שצריכים לשלם לו את הכספים שייתכן שהם לא שלו...  אתה מוזר קצת.

לגבי 15 שנה זה נכון לקופות במעמד עצמאי ולא לקופות במעמד שכיר כך שזה טיעון לא רלוונטי לעינייננו 

אל תתבלבל, אני בצד שלך, אבל קורה לפעמים שחברות הביטוח צודקות :-)

צטט: 77haim 2012-03-13 07:05:07

מה קורה אם לאורך תקופת ביטוח המנהלים היו מספר מעבידים? האם נדרש טופס 161 מכל אחד מהם או רק מהאחרון ?

צריך טופס 161 שמתייחס לכל הסכומים הנזקפים לזכותך

אם עשית בעבר רצף מעסיקים אז הטופס האחרון יספיק שכן הוא יתייחס לכל הסכומים

אם עשית בעבר רצף קצבה, אז אינך מתכוון למשוך את הכספים אז ודאי שאינך צריך לספק כל אישור

אם לא עשית דבר, אז הגיע הזמן לעשות ולהביא את כל טפסי 161 הרלוונטים

צטט: רן פנסיה 2012-03-13 13:58:12

סלחנות? חס וחלילה, אני עצמי מנסה להרים תביעה ייצוגית בנושא

מרתיח מאוד, כל שאמרתי זה שזה בטיפול ואני אכן מסכים איתך שמדובר בגניבה

 

לא הצלחתי להבין אותך, מצד אחד אתה מסכים שייתכן שהכספים אינם שייכים לו (אם כי בהסתברות קטנה) מצד שני אתה טוען שצריכים לשלם לו את הכספים שייתכן שהם לא שלו...  אתה מוזר קצת.

לגבי 15 שנה זה נכון לקופות במעמד עצמאי ולא לקופות במעמד שכיר כך שזה טיעון לא רלוונטי לעינייננו 

אל תתבלבל, אני בצד שלך, אבל קורה לפעמים שחברות הביטוח צודקות :-)

כוונתי שנחפש יחד דרך, לעזור לאוצר ולמחוקקים שלנו, לפחות לאלו המוכנים באמת לסייע לחוסך הקטן, להגיע לחסכונותיו האבודים.

בנושאים של מכתב שחרור וחשבונות "אבודים", לעודד הגשת הצעת חוק שלפיה:

1. מעסיק התובע בעלות על כספי פיצויים שהפריש לעובד, חייב להגיש תביעה לבית משפט ובקשת עיקול, לקרן הפנסיה תוך 12 חודש מיום שהעובד פרש או פוטר.

אם במהלך תקופה זו לא הוגשה כל תביעה, יוכרו הכספים שהופרשו לקרן הפנסיה או הפיצויים, כחסכונות העובד לכל דבר ועניין (בכפוף כמובן לכל הוראת דין רלבנטית, בנושאי מיסוי).

2. קרן פנסיה או ביטוח מנהלים, יחוייבו בדיווח שנתי לאגף הפיקוח על שוק ההון, על כל חוסך שאבד עימו הקשר.

רשימה זו תוצג באתר פתוח, שבה יוכל כל אזרח לנסות ולאתר את חסכונותיו האבודים.

צטט: ישראל איגרא - isig 2012-03-13 18:18:54

צטט: רן פנסיה 2012-03-13 13:58:12

סלחנות? חס וחלילה, אני עצמי מנסה להרים תביעה ייצוגית בנושא

מרתיח מאוד, כל שאמרתי זה שזה בטיפול ואני אכן מסכים איתך שמדובר בגניבה

 

לא הצלחתי להבין אותך, מצד אחד אתה מסכים שייתכן שהכספים אינם שייכים לו (אם כי בהסתברות קטנה) מצד שני אתה טוען שצריכים לשלם לו את הכספים שייתכן שהם לא שלו...  אתה מוזר קצת.

לגבי 15 שנה זה נכון לקופות במעמד עצמאי ולא לקופות במעמד שכיר כך שזה טיעון לא רלוונטי לעינייננו 

אל תתבלבל, אני בצד שלך, אבל קורה לפעמים שחברות הביטוח צודקות :-)

כוונתי שנחפש יחד דרך, לעזור לאוצר ולמחוקקים שלנו, לפחות לאלו המוכנים באמת לסייע לחוסך הקטן, להגיע לחסכונותיו האבודים.

בנושאים של מכתב שחרור וחשבונות "אבודים", לעודד הגשת הצעת חוק שלפיה:

1. מעסיק התובע בעלות על כספי פיצויים שהפריש לעובד, חייב להגיש תביעה לבית משפט ובקשת עיקול, לקרן הפנסיה תוך 12 חודש מיום שהעובד פרש או פוטר.

אם במהלך תקופה זו לא הוגשה כל תביעה, יוכרו הכספים שהופרשו לקרן הפנסיה או הפיצויים, כחסכונות העובד לכל דבר ועניין (בכפוף כמובן לכל הוראת דין רלבנטית, בנושאי מיסוי).

2. קרן פנסיה או ביטוח מנהלים, יחוייבו בדיווח שנתי לאגף הפיקוח על שוק ההון, על כל חוסך שאבד עימו הקשר.

רשימה זו תוצג באתר פתוח, שבה יוכל כל אזרח לנסות ולאתר את חסכונותיו האבודים.

לגבי הרעיון הראשון - פשוט נפלא

לגבי הרעיון השני- כבר יש הצעת חוק חדשה כזאת, זה בעבודה

האוצר כל הזמן מוציא חוקים וכללים חדשים, כל מיני רגולציות שבשורה התחתונה רק פוגעים במשקיעים הקטנים ובעצם האנשים האמיתיים. אנחנו אזרחים במדינת ישראל ואנחנו צריכים להילחם על קוטג', על דירה, ומסתבר שגם על דמי ניהול. זה נושא מקומם.. אלו דברים שלא אמורים להיות לנו בכלל בטווח הראייה כשאנחנו חושבים לטווח הרחוק, לעתיד ילדינו. אני כבר מזמן מעדיפה לנסות לעשות זאת עצמאית, לא צריך טובות ומשתדלת להיצמד לדירוגים  בצורה העדכנית ביותר. אמליץ לכם על הדירוג שצירפתי. 

צטט: יערה801 2012-03-14 22:01:44

האוצר כל הזמן מוציא חוקים וכללים חדשים, כל מיני רגולציות שבשורה התחתונה רק פוגעים במשקיעים הקטנים ובעצם האנשים האמיתיים. אנחנו אזרחים במדינת ישראל ואנחנו צריכים להילחם על קוטג', על דירה, ומסתבר שגם על דמי ניהול. זה נושא מקומם.. אלו דברים שלא אמורים להיות לנו בכלל בטווח הראייה כשאנחנו חושבים לטווח הרחוק, לעתיד ילדינו. אני כבר מזמן מעדיפה לנסות לעשות זאת עצמאית, לא צריך טובות ומשתדלת להיצמד לדירוגים  בצורה העדכנית ביותר. אמליץ לכם על הדירוג שצירפתי. 

חשוב רק לזכור שכל דירוג "מנבא" את העבר ולא את העתיד.

דמי הניהול לעומת זאת, הם המשתנה הקבוע, שאוכל את העתיד.