כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    חיפה

    ברוכים הבאים לקהילת חיפה. כאן תוכלו להתעדכן בכל מה שקורה בעיר, להנות ממעט הירוק של הטבע שנשאר לנו, ומהכחול של הים. הנשימה על אחריות המבקרים הנשיפה על חשבוננו... צילום תמונה: נ.י.ל.י

    חברה וקהילה

    פורום

    בילוי והסעדה בעיר

    פורום העוסק במקומות בילוי , בתי קפה , הסעדה ועוד בעיר חיפה ...

    חברים בקהילה (1978)

    שיטת השקשוקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bonbonyetta
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    sheqma
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    forte nina
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Zvi Hartman
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הזהרו מחיקויים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ציני_כאן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    michela29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לואיס קרול
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היכן לקחת מבקרים לטיול שורשים בחיפה - בהדר?

    24/3/12 09:40
    1
    דרג את התוכן:
    2012-03-24 10:55:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מיה, רק השבוע יצא לי לשמוע את כל הפעילים של קרית אליעזר על פרויקט ההתחדשות העירונית שהם מנסים לקדם.  הם הציגו את המאמצים שלהם בפני קבוצת מומחים להתחדשות עירונית שהגיע מבוסטון ששאלו הרבה שאלות וגם קיימו אח"כ דיון בנושא. למיטב ידיעתי (ואני די מעודכנת) הפרויקט הזה תקוע ואין שום דיבור בין התושבים ובין העירייה, כך שאין לי הרבה מושג על מה את מדברת, סליחה....

     

    העיר חיפה (המרכז שלה ליתר דיוק, שהוא לא הכרמל ובטח לא פארק הכרמל) נמצאת במצב פיזי ירוד. אין לכך שום הצדקה.

     

    אני מארחת הרבה מאד בעיר, גם אורחים מחו"ל, בגלל המקצוע שלי לוקחת אותם לראות את המרקמים הבנויים בעיר, ואת היצירות האדריכליות המיוחדות שיש בה. אותי הכרמל לא מעניין (מעבר לכמה בתי קפה נחמדים שיש בו) כי הוא לא מרכז העיר. כשאני לוקחת אורחים לראות את המרכז ההיסטורי של חיפה - אני מתביישת.

    24/3/12 10:27
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-03-24 10:27:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מיה, אני מסכימה איתך שיש המון לראות בעיר. זכיתי לשלב בין הנאתי מהסביבה הבנויה לבין פרנסה. את וגילה מדברות בשני מישורים שונים. גילה מדברת על טיול שורשים, לא סתם טיול במושבה המטופחת או במרכז הכרמל, אלא טיול בתחנות חייה. פונים אלי מפעם לפעם אנשים שמבקשים לסייר בעקבות שורשיהם. חלקם, בעיקר אלה שגדלו בהדר עד שנות ה-60+- עת היתה בשיא תפארתה די מזועזעים מהתהליכים הפיזיים והאנושיים שעברו עליה. כדי לטייל במושבה הגרמנית המשפחה של גילה יכולה לקפוץ כמעט ברגל מרמת-גן עד לשרונה. הם - מה לעשות - רוצים להגיע לרחוב החלוץ וגילה חוששת מהעליבות ומהדמעות שאולי תבואנה בעקבותיה. התחדשות עירונית משמעה לא רק תוספת שתי קומות+חניות+ממ"דים+לובי מפואר+חיפוי אבן. גם זה (ורצוי בלי החיפוי הכעור ולהשאיר את החורשות *שבגללן* אנשים רוצים לגור דווקא בכרמל). אבל גם גני ילדים ובתי ספר שימשכו משפחות צעירות, רחובות מוארים ומדרכות מסודרות לטובת כלל הציבור, גם קשישים. גם סביבה מטופחת ואולי הטבות בארנונה למשיכת חנויות מהקניון לרחוב כדי שלאנשים יהיה מאיפה ולאיפה להגיע ולמה להסתובב ברחוב. התחדשות עירונית משמעה חידוש נטיעות ברחובות כדי שיהיה נעים להסתובב. אלה קווי אוטובוס תדירים ואמינים ותחנות אוטובוס מוסדרות, מקורות. אגב, למיטב ידיעתי דווקא גילה פעילה במק"ס (מתכננים-קהילה-סביבה) ובפורומים חברתיים נוספים.
    24/3/12 11:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-03-24 11:50:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תודה נועה. איני נוהגת לייחצן את פעילותי אבל אני גם היחידה בכל הרחוב שלי שפועלת עבורוהרחוב והסביבה וזה כמובן משרת את כלל האנשים שחיים כאן. אם משהו זז ברחוב שלי במשך ה-26 שנים בהן אני חיה שם זה בגלל שהיייתי נודניקית בלתי נלאית. לדאבוני העירייה לדורותיה לא ממש מתעניינת ברחובוות שנמצאים מעבר לקו גובה מסויים ויש גם אדישות תהומית של התושבים שכאן . חלקם יודעים להתלונן ברמת השיחה הפרטית אבל לא פועלים מעבר לכך-התנהגות אופיינית להרבה אנשים. בכל אופן, אחוזה-מאיה, לפני שאת שולחת אנשים לפעול תבררי אם הם הכתובת הנכונה.
    24/3/12 12:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-03-24 12:13:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לא שולחת אותך לשום מקום ביקשת לטייל לאאאאאאאאאאאאאאאאאא????????????? אז צאי!! יש לאן לגבי התחדשות עירונית,עינת- את בוודאי יודעת שיש הרבה מתחמים מדוברים - מחנה דוד, שפרינצק,רמת שאול.רמות רמז.ועוד..... לגבי קרית אליעזר יש מחלוקות - אז מה? מתי לא? התחדשות עירונית מדברת לא רק על מבנים חדשים או מחודשים אלא גם שיפור וחידוש המתקנים בשכונה - כגון גני משחקים כמו גם חידוש תשתיות(ביוב,תאורה,מדרכות,כבישים... ..... )במאמץ משותף ליזמים ולעירייה. ושוב - לא כנציגת העירייה - אלה סתם כאחת שבדקה.... מפנה אתכם לאתר העירייה - התחדשות עירונית. יש כבר תכניות שיצאו לפועל ואחרות בשלבי אישורים שונים.
    24/3/12 12:31
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-03-24 12:31:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: einat r 2012-03-24 10:55:46

    מיה, רק השבוע יצא לי לשמוע את כל הפעילים של קרית אליעזר על פרויקט ההתחדשות העירונית שהם מנסים לקדם.  הם הציגו את המאמצים שלהם בפני קבוצת מומחים להתחדשות עירונית שהגיע מבוסטון ששאלו הרבה שאלות וגם קיימו אח"כ דיון בנושא. למיטב ידיעתי (ואני די מעודכנת) הפרויקט הזה תקוע ואין שום דיבור בין התושבים ובין העירייה, כך שאין לי הרבה מושג על מה את מדברת, סליחה....

     

    העיר חיפה (המרכז שלה ליתר דיוק, שהוא לא הכרמל ובטח לא פארק הכרמל) נמצאת במצב פיזי ירוד. אין לכך שום הצדקה.

     

    אני מארחת הרבה מאד בעיר, גם אורחים מחו"ל, בגלל המקצוע שלי לוקחת אותם לראות את המרקמים הבנויים בעיר, ואת היצירות האדריכליות המיוחדות שיש בה. אותי הכרמל לא מעניין (מעבר לכמה בתי קפה נחמדים שיש בו) כי הוא לא מרכז העיר. כשאני לוקחת אורחים לראות את המרכז ההיסטורי של חיפה - אני מתביישת.

    עינת , לגבי התחדשות עירונית עניתי לכן בתגובתי הקודמת.

    לגבי מצב העיר?

    אין ספק שטעון שיפור....

    לגבי ההתנהלות במשרדי העירייה??

    באלאגן  חוסר תכנון וחוסר עקביות....חוגג.

    (לא רוצה להכנס להאשמות ודוגמאות...)

    לגבי הכרמל??? אם הוא לא מעניין אותך זה בסדר גמור,,,באמת אין הרבה מה להציג לתיירים...

    אבל לגבי השאלה
    : היכן מרכז העיר????

    זה כבר דיון בפני עצמו!:))))

    את בטח יודעת שמרכז העיר -זה מושג שמשתנה כל הזמן

    ומשנה מקום...

    יחד עם שינויים דמוגרפיים, והתחדשות עירונית..."טבעית"(זה בשביל גילה- שהזדעזע מהמילה.....)

    בקיצור - נכון לעכשיו - מלא אנשים ומקסים בחוף הים - יש טיילת מקסימה ויש מה לעשות:)))

    יש לנו עיר יפה - אי אפשר לקחת את זה מאיתנו...

     

    24/3/12 15:25
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-03-24 15:25:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    טוב, אז אני רוצה להפנות אתכם לעיתון (???) ישראל היום, שטרח לפרסם כתבה על טיול מומלץ בחיפה. וכך פותח אילן גטניו את הכתבה שלו: "חיפה היא כבר מזמן לא עיר הפועלים המנומנמת שהיתה. מרכז הכרמל הוא מרכז עירוני הומה ושוקק חיים, לב חיי החברה ותרבות הפנאי של העיר". אחרי פתיחה שכזאת מתואר מסלול הטיול המרגש בחיפה ההיסטורית - במושבת הטמפלרים כרמלהיים (אף מלה על המושבה הגרמנית בעיר תחתית), בטיילת לואי ושדרות הנשיא ורחוב התשבי. חזרנו עייפים אך מרוצים, ואין לנו מושג אפילו שיש עיר שלמה למטה כי מכאן רואים רק את הים.
    24/3/12 16:44
    0
    דרג את התוכן:
    2012-03-24 16:57:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בנתיים אין בחיפה שום התחדשות עירונית. הפרויקטים היחידים הם קטנים ברכס הכרמל ונו"ש, הורסים בית ישן ובונים בית מדורג. עד כה היו בערך 200 פרויקטים כאלו בכרמל. הבעיה שזה קורה רק בכרמל וקצת פה ושם בקרית שמואל וקרית חיים. בכל שאר העיר, כולל כל שכונות השיכונים, לא רק שאין התחדשות עירונית מלבד כמה תוכניות למגרה, אלא שגם העירייה נוהגת בהזנחה שיטתית מבחינת תשתיות כמו מבני ציבור, ספריות, גינות, תחבורה ציבורית. שותלים באיזו כיכר קצת פרחים, מחליפים באיזה גן ילדים כמה מתקנים ושמים בכמה מדרכות פס אספלט חדש. אבל כשזה כל מה שנעשה במשך עשר שנים - זה לא מספיק.

    .

    כן, יש הזנחה. היא מורגשת והיא גם מקבלת ביטוי בפערי הנדלן בין השכונות בעיר, הגבוה בארץ. זה לא דבר בלתי הפיך. כל עוד העיר משקיעה ושוקעת בפרויקטי תחבורה מחלפים ואספלט, אז מזניחים את התחומים שיכולים לסגור את הפערים. בפרויקטים שכן נעשו - המון טעויות תכנון, כי הם מבוצעים כתוצר לוואי של עיסוק בתחבורה ולא מתוך תוכנית כוללת. בין העיר לבין קרית אליעזר יש מרבדי שיכונים שאפשר ליצור מהם את האזורים הכי מבוקשים בחיפה, אבל סללו שני רחובות מחדש עם רציפי הנת"צ עשו טובה לכמה בניינים שבנו להם גדר, ושם גם התוכנית נעצרה. את כיכר מאירהוף, הכיכר הכי עירונית, הכי מגוונת והכי הומה בארץ - לא ריצפו מחדש, לא שמו בה מזרקה - אותה שמו באמצע הנת"צ, לא שמו פנסים חדשים, לא מסייעים לשפץ את הבניינים. זו כיכר עם פי כמה פעילות ושטח ממדרכות מרכז הכרמל ובכיכר מאירהוף באמת יש כיכר. כמה טיפוח עברה כיכר רבין וכמה כיכר מאריהוף? כמה פעילות מוכנסת לכיכר רבין או מרכז הכרמל, וכמה לכיכר מאירהוף?  למה בקרית אליעזר אין מתנס? הרי לנו הפער בחיפה.

    .

    העירייה לא יודעת לטפח פה סביבות יחודיות, לא יודעת לבנות בהן סיפור, לשדר כוונות רציניות, לעשות תוכנית אסטרטגית לפיתוח שתקרוץ למשקיעים. פה כיכר תנועה, שם מחליפים שתי נדנדות. אבל חצר בית הספר הסמוך - נראית כמתקן כליאה, אולי אפילו עם פחות מתקנים. ראש העיר וסגניו יכולים לעופף לארגנטינה ולפיליפינים ולאנגליה ולסין, אבל ליצור מקומות כמו שיש באותן ערים שמהן הם מתפעלים, בחיפה הם לא יודעים. הם לא מבינים בכיכרות, כי מי שאחראי עליהן אלו מהנדסי תחבורה ביפה נוף, שמבינים בכיכרות תנועה. הם לא מבינים בהקמת בתי ספר, כי מי שאחראי על זה אלו מהנדסי תחבורה שמעניין אותם מנהרת תשתיות. עושים תוכניות פינוי בינוי עם יחס של 1:3 כמו בברל כצנלסון כאילו מדובר ברמת אביב, אז מראש יודעים שאין סיכוי שייצאו לפועל. זה רציני?

    .

    תושבי הכרמל דואגים כל אחד לשכונה שלו ולרחוב שלו. זו אוכלוסיה הומוגנית יותר, מבוגרת יותר עם משאבים וזמן פנוי. יש לה את הכוחות ליצור תוכנית כמו ציר הרכס ולהילחם עליה. לתושבי קרית אליעזר אין כוחות לפעול לשינוי התוכנית הגרועה בפינוי האצטדיון ולדרוש שיהיו שם גם מבני ציבור, גם מסחר, גם כיכר, שהאזור ישדרג את השכונה ולא יהיה גוש מבני שיכון שסביבם מרבדי חניות ואיזה שבילון קטן. תבדקו בעשר שנים האחרונות כמה בתי ספר נבנו, כמה גשרי הולכי רגל, כמה שבילי הליכה, כמה מרכזים לגיל המבוגר, כמה תחנות אוטובוס ישנות הוחלפו, כמה כיכרות נוספו או שופצו. זניח עד כלום. אם תנועות הנוער לא היו מפגינות אחרי הבחירות אז היו ממשיכים הלאה לקצץ בהן וגם את המעט שיפוץ במתקנים לא היו מבצעים. כי אין פה תוכנית עם סדר עדיפויות מאוזן. יש תחבורה, תחבורה ועוד קצת תחבורה. נוסעים ממקום למקום, אבל המקומות האלו שמהם ואליהם נוסעים מוזנחים עד בלי די.

    .

    ועל מה שקיים - בין אם במצב מוזנח או משופץ - מוסיפים גם העדר אכיפה, ואז מקבלים תוספות בנייה פרועות, השתלטות מסעדות ועסקים על שטחי מדרכות וטיילות וים, קירוי חורף שהופך לגניבת מדרכות, פלישה לשטחים משותפים ועוד, תרבות השימוש החורג שהפכה מהחריג לנורמה השלטת. אם רוצים לנהל עיר מסודרת, צריך להיות לפעמים רע. להעיף קירוי חורף מכוער, לסלק שילוט נאון מסנוור ומהבהב, לבוא עם בולדוזר להרוס תוספות בנייה. אבל אם מלבינים 800 עבירות בנייה, אז זה מהר מאד משתקף במראה העיר. חיפה סובלת כמו כל עיר אחרת מכל מיני בעיות ואין עיר בלי בעיות ובלי מגרעות. החול נעים, השמש זורחת והים כחול והפרחים פורחים ויש מוסיקה ברחובות. אבל כך בדיוק הרי גם היה לפני אסון הכרמל..

    24/3/12 16:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-03-24 16:48:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    טוב אייל, אבל יש אנשים שזה נראה להם תהליך טבעי. אם יש פה כאלו אנשים למה שראש העירייה ואנשיו יתאמצו? בשביל אלו שגרים באזורים הפחות טובים? את מי הם מעניינים?
    24/3/12 17:26
    1
    דרג את התוכן:
    2012-03-24 17:45:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בואו ניקח פרויקט התחדשות עירונית - אצטדיון קרית אליעזר.

    .

    תסריט א: עיריית חיפה משאירה את התוכנית ל-11 מבני שיכונים במקום אצטדיון קרית אליעזר. עד להוצאתו למכרז, לא נעשה בשכונה דבר. ההתעניינות נמוכה. לכבוד הבחירות העירייה מפיקה עוד ארוע צובחוץ באזור. תוצאות המכרז - הקרקע לא נמכרת כי פינוי האצטדיון מתייקר. הפרויקט נתקע. מנסים עוד מכרז ועוד מכרז. במכרז השלישי בעוד עשר שנים, מתחילה בנייה. בונים פרויקט זול של שיכונים משוכפלים. הסביבה נותרת מיושנת ויזמים שנרתעים ממה שקרה עם פרויקט האצטדיון מתרחקים מהאזור.

    .

    תסריט ב: עיריית חיפה מוציאה את התכנון לתחרות אדריכלים. מוסיפה עוד זכויות בנייה ובתמורה מבקשת לתכנן פרויקט שכולל כיכר ציבורית גדולה ומבנה ציבור של ספריה או מתנס גדול ומגדירה דרישה: "פרויקט שיגרום לתייר שמגיע בתחנת בת גלים לעצור בשדרות רוטשילד ולשלוף מצלמה,  שימתג את קרית אליעזר ויבלוט בחדשנות אדריכלית". במקביל העירייה עובדת על תוכנית אסטרטגית שמציגה ליזמים. שלב א': שיפוץ כיכר מאירהוף. היזמים רואים את שיפוץ מאירהוף יוצא לדרך, המכרז מעורר התעניינות והם מקבלים לא רק קרקע, אלא תוכניות מהמשרד שזכה בתחרות. השיפוץ בככר והפרויקט הופכים סמל למחויבות העירייה להתחדשות הסביבה. יזמים נוספים מתחילים לבדוק עם מבני השיכונים ליד לגבי פינוי בינוי. חגיגות עירוניות עוברות לכיכר המשופצת. העירייה לפי תוכנית אסטרטגית מתחילה בהקמת אגף חדש בבית הספר ליד. פרויקט פינוי בינוי יוצא לדרך בשדרות רוטשילד..

    עכשיו צריך לבחור איזה כותרת רוצים עוד עשר שנים:

    תסריט א: "מכרז נוסף על קרקע אצטדיון קרית אליעזר נותר ללא ביקוש"

    תסריט ב: "ככר המדינה של חיפה: איך הפכו השיכונים של קרית אליעזר לשכונת יוקרה" 

    ואותה דוגמא של קרית אליעזר אפשר לשאול עוד על הרבה תוכניות אחרות שמקודמות כיום.

    24/3/12 17:38
    0
    דרג את התוכן:
    2012-03-24 17:40:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רונתי 2012-03-24 15:25:46

    טוב, אז אני רוצה להפנות אתכם לעיתון (???) ישראל היום, שטרח לפרסם כתבה על טיול מומלץ בחיפה. וכך פותח אילן גטניו את הכתבה שלו: "חיפה היא כבר מזמן לא עיר הפועלים המנומנמת שהיתה. מרכז הכרמל הוא מרכז עירוני הומה ושוקק חיים, לב חיי החברה ותרבות הפנאי של העיר". אחרי פתיחה שכזאת מתואר מסלול הטיול המרגש בחיפה ההיסטורית - במושבת הטמפלרים כרמלהיים (אף מלה על המושבה הגרמנית בעיר תחתית), בטיילת לואי ושדרות הנשיא ורחוב התשבי. חזרנו עייפים אך מרוצים, ואין לנו מושג אפילו שיש עיר שלמה למטה כי מכאן רואים רק את הים.

     

    מיה, כמי שמכירה את רונה כבר כמה ימים, ואת אהבתה להדר ולעיר התחתית, נדמה לי שהיא רואה את הציטוט הזה עם דוק של אירוניה. אותי הציטוט הזה קצת מצחיק. אני מחבבת מאד את מרכז הכרמל, אבל הוא לא שוקק כמו מרכז עירוני הומה (איזו היסחפות...) ובטח אין בו חיי חברה ותרבות פנאי. זה מרכז שכונתי גדול או מרכז עירוני קטן (כל אחד מנקודת מבטו) ותו לאו. ליבי ליבי נמצא במרכז העירוני הגדול היפיפה והמפוספס של העיר שעומד ומתפורר בזמן שאנחנו מקשקשים כאן בפורום.

    24/3/12 17:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-03-24 17:56:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מי אמר שמרכז הכרמל הוא מרכז העיר??????? אמרתי שמרכז עיר זה מושג משתנה!! ואמרתי שהוא תלוי בשינויים דמוגרפיים!!! גם אמרתי שזה נושא לדיון בפני עצמו... מה הויכוח פה??? ובזמן שאנחנו מקשקשים פה... הוכלכת וקורמת עור וגידים התחדשות עירונית ברמות רמז!! במחנה דוד ועוד!! אלה עובדות. לגבי שאר השכונות? יש מקום לתת את הדעת על סדרי עדיפויות, או להתלונן אבל לפני כן... בידקו עובדות.
    24/3/12 18:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-03-24 18:04:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: גילה ז 2012-03-24 16:48:37

    טוב אייל, אבל יש אנשים שזה נראה להם תהליך טבעי. אם יש פה כאלו אנשים למה שראש העירייה ואנשיו יתאמצו? בשביל אלו שגרים באזורים הפחות טובים? את מי הם מעניינים?

    מי אמר שרחוב מונטיפיורי צריך לבוא קודם למחנה דוד  שפרינצק או רמז??????

    עירייה זה גוף ציבורי אין לו העדפות של אנשים טובים יותר או פחות!! אל תקחי זאת אישית!!

    ואם את מרגישה מקופחת חפשי סיבות אחרות ....

    או תמצאי פתרונות!!

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "היכן לקחת מבקרים לטיול שורשים בחיפה - בהדר?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה