היהדות כמו כל מערכת סיסמאות אחרת היא מה שעושים ממנה. וזה נכון באותה מידה ל"חכמים" כמוך, בין שהם "מקובלים" או לא. הדבר היחיד שהוא מידי שמים הם גרמי השמים ובהר סיני אפשר למצוא סלעים וחול לרוב.

 

צטט: רוזMרין 2012-03-28 10:40:40

יעקב,

אני מכירה את הקהילה היהודית הדתית לפני ולפנים על כול מגזריה,( אי אפשר לבלבל אותי ואני מזהה דקויות )  חייתי בה מספיק שנים, הייתי נשואה וניהלתי אורך חיים על פי ההלכה ואני רוצה להגיד לך שהיהדות היא דת המעריכה ומכבדת מאוד נשים בשונה ממנטרות וסיסמאות של אחרים.

דברים שרואים מכאן לא רואים משם.

כל הסיפור של "הדרת הנשים" זה סיפור חדש ( חדש אסור מהתורה -אסור להמציא חוקים חדשים  ) שהומצא בשנים האחרונות דווקא על ידי עסקנים משועממים ולא תלמידי חכמים, יראי שמים שתורתם אומנותם.

תלוי.

יש כאלה שמסוגלים להתגבר על בגידה ויש כאלה שלא.

אורלי (מינואט)

אני בהחלט מסכימה. יש כאלה שמגברים על הבגידה :אשריהם!

לא בטוחה שהם ממש התגברו אבל, ניחא. כל אחד מטעמיו ומסיבותיו.

(את על 24)

יעקוב

לא ניפגעתי. אין צורך להתנצל רק שמרוח הדברים שנכתבו כאן נראה הכל בסדר

הכל אפשרי. תבין אם אתה מציין שכך הוא טבעו של הגבר משכבר הימים אז שינהל

מערכות יחסים קצרות. מכירה גם גברים נאמנים שלא בוגדים... כן כן תתפלא אבל יש.

ואולי רק תסביר לי משהו: איך לעזאזל הפכתם את הדיון אתה ורוזמרין על חרדים, ירושלים, הדרת נשים?

רק הדיון שלכם מעייף את העין

צטט: kochy 2012-03-29 20:29:14

יעקוב

לא ניפגעתי. אין צורך להתנצל רק שמרוח הדברים שנכתבו כאן נראה הכל בסדר

הכל אפשרי. תבין אם אתה מציין שכך הוא טבעו של הגבר משכבר הימים אז שינהל

מערכות יחסים קצרות. מכירה גם גברים נאמנים שלא בוגדים... כן כן תתפלא אבל יש.

 

ואולי רק תסביר לי משהו: איך לעזאזל הפכתם את הדיון אתה ורוזמרין על חרדים, ירושלים, הדרת נשים?

רק הדיון שלכם מעייף את העין

כוכי, 

יכולתי להגיב באריכות וברצינות, אך הדיון כבר ככה טעון מדי. אציין רק שדבריי לא הובנו נכון כלל וכלל וחבל.

בקשר לחרדים ולרוזמרין שליט"א, זה מאוד פשוט. לא משנה מה הדיון, אם  הוא עוסק ביחסי מין במונגוליה, בגידול מריחואנה במטבח ,  ב"מהי אהבה", רוזמרין הצדיקה תמיד תכניס תגובה , לרוב מעוותת, עם קבלה לעניים, הלכה למתחילים,  מוסר יהודי בהנחת סוף העונה  וכו', ולמען האמת, קצת נשבר לי העניין מזה.

גם כי זה לא לעניין, גם כי אינה מבינה דבר בדת, כמו כמעט כל החוזרים בתשובה.

אז אני מגיב לה בצחוק.

גם את זה אינה מבינה !

זה המצב...

יעקב

לפי הכתובים בגידה איננה סיבה לגירושים- רק צריך למצוא "זונה מעיר אחרת"

אז אם למשל גרים בגבעתיים מוצאים מישהיא מרמת-גן,

לא חשוב מי כי "כל הנשים זונות"

והכל בסדר

וברצינות

שני סוגים של קשר

אלה שחיים אחד ליד השני, ואלה שבאמת קרובים אחד לשני

אלה שרק חיים אחד ליד השני יכולים להשאר אחרי בגידה כי גם כך הקירבה איננה אישיו ב"זוגיות".

אלה שקרובים והחיבור האישי היה חשוב וחזק- להם כמעט לא אפשרי להשתקם כי הבגידה איננה רק בפן הטכני אלא בגידה אמיתית בחברות נפש שהיתה כה חשובה וקרובה.

חלק עצום מהנשים הנשואית חיות ללא חברות וקירבה אמיתית, ותעשנה הכל בכדי לטמון ראש בחול ולא לתפוס בגידה בכדי לא להתמודד עם דילמת הפרידה.

.

בכל מקרה בגידה היא טראומה שאין דרך לצפות את הדינאמיקה הריגשית המטורפת שבאה איתה,

כך שאי אפשר לדעת מלבד "כל מקרה לגופו"

צטט: פַּאשוֹש 2012-03-30 09:48:04

לפי הכתובים בגידה איננה סיבה לגירושים- רק צריך למצוא "זונה מעיר אחרת"

אז אם למשל גרים בגבעתיים מוצאים מישהיא מרמת-גן,

לא חשוב מי כי "כל הנשים זונות"

והכל בסדר

YY  ומה לדעתך יגידו על זה אמא שלך וחברה שלך?

צטט: ג'סיקהראביט 2012-03-30 09:56:33

צטט: פַּאשוֹש 2012-03-30 09:48:04

לפי הכתובים בגידה איננה סיבה לגירושים- רק צריך למצוא "זונה מעיר אחרת"

אז אם למשל גרים בגבעתיים מוצאים מישהיא מרמת-גן,

לא חשוב מי כי "כל הנשים זונות" 

והכל בסדר

 

YY  ומה לדעתך יגידו על זה אמא שלך וחברה שלך?

.

אמא שלי כבר לא תגיד על זה כלום בעולם הזה

והחברה- בטח תיראי את תגובתה כאן 

צטט: תלתל1 2012-03-30 10:00:07

נושא שעלה בכמה שיחות לאחרונה - האם בגידה היא סיבה לפרידה.

לדעתי היא רק חלק מבעיה, לא סיבה לבדה. אולי סימפטום למשהו אחר.

דעתכם?

 

יש קשרים מאד חזקים ששום דבר לא ישבור אותם .

בגידה תהיה אפיזודה  כזו או אחרת בחיי הזוג.

ישנם קשרים רופפים ממילא ובגידה רק הקש האחרון לשבור את היחסים .

  תלוי בגיל ובשלב של הקשר  .

הפרשנות ,הרגשות הנלווים, ההבדלים בין נשים לגברים

כל אלו קשורים בקשר הדוק לקודקס חברתי .

רוב העולם הוא פטריארכלי , הגברים שולטים והנשים יש להם מעט מאד חופש בחירה בנושא זה.

בחברה מתירנית או שוויונית יותר  ,למשל בצרפת, דוגמא שניתנה כאן ,

אין הבדל גדול בין נשים וגברים , משום שהסנקציות החברתיות פחות מאיימות .

עצם העובדה  שאין הבדל גדול בהתנהגות של  נשים וגברים כשיש אפשרות כזו   ,

הוא  ההוכחה ש "הפצת הזרע" הוא הסבר לא נכון , לנטיה הבוגדנית

שהרי במידה וגברים היו מפיצים את הזרע שלהם בלי חשבון, המין היה נכחד  .

אחד ההסברים האחרים  לצורך בקיום יחסי מין עם פרטנרים נוספים 

  הוא יותר  פיזיולוגי  הורמונלי . 

משיכה ויצריות קיימת תמיד , כל זמן שיש לאדם חיי מין פעילים ,

אם הוא מעורר כלפי בן זוגו יהיה מעורר גם כלפי אחרים .

אולם  היצריות הזו  מאופקת  , ומבוקרת  כי

לאדם יש עוד כמה עיסוקים  מלבד העיסוק במין

אבל גם ובעיקר כי  אינטימיות וזוגיות , אינם רק סקס . 

אדם רוצה לשמור על המוכר על המערכת האינטימית המיוחדת שיצר 

 אהבה /שייכות /תמיכה /שיתוף /הכרה /היכרות /טיפול .

 מבחינת האבולציה

 - בגידה נחשבת לבעייתית בגלל הפחד  מכאוס הקשור בטריטוריה

  שייכות - משפחה טיפול /הגנה שמירה על הצאצאים)

ומפני ניוון גנטי .

 החברה יצרה טבואים ואיסורים כדי למנוע את הכאוס  ,

  גם סטיגמות ברורות על נשיות וגבריות  בהקשר ליצריות והצלחה  .

האם זו סיבה לפרדה ? לא בהכרח  .

 יש הרבה סיבות טובות לפרידה .

היכולת להתגבר על הכאב של איבוד השליטה (החוויה הראשונית והמהותית של בגידה, של שני הצדדים  )

קשור בחוזק הקשר בין בני הזוג ,רצון משותף לשמור על הזוגיות ומבנה האישיות של כל אחד  . 

 כל סיפור והמיוחד לו . 

צטט: s madar 2012-03-30 17:22:48

 

יש קשרים מאד חזקים ששום דבר לא ישבור אותם .

בגידה תהיה אפיזודה  כזו או אחרת בחיי הזוג.

  

ישנם קשרים רופפים ממילא ובגידה רק הקש האחרון לשבור את היחסים .

.

לדעתי זה בדיוק הפוך

בקשרים חזקים הסיכוי לפרידה גדול בהרבה כי תחושת השבר והבגידה עצומה לעומת קשר רופף

בקשר רופף גם כך הם לא ממש מעניינים אחד את השני והקשר מבוסס על סטטוס קוו ונוחות וחשש להכנס לפרידה.

תחושת הנבגדות ואבדן האמון תהומית דווקא כאשר הקשר חזק וקרוב,

ולכן שם הסיכוי לשיקום קטן בהרבה ואפילו קלוש

צטט: פַּאשוֹש 2012-03-30 17:49:46

צטט: s madar 2012-03-30 17:22:48

 

יש קשרים מאד חזקים ששום דבר לא ישבור אותם .

בגידה תהיה אפיזודה  כזו או אחרת בחיי הזוג.

  

ישנם קשרים רופפים ממילא ובגידה רק הקש האחרון לשבור את היחסים .

.

לדעתי זה בדיוק הפוך

בקשרים חזקים הסיכוי לפרידה גדול בהרבה כי תחושת השבר והבגידה עצומה לעומת קשר רופף

בקשר רופף גם כך הם לא ממש מעניינים אחד את השני והקשר מבוסס על סטטוס קוו ונוחות וחשש להכנס לפרידה.

תחושת הנבגדות ואבדן האמון תהומית דווקא כאשר הקשר חזק וקרוב,

ולכן שם הסיכוי לשיקום קטן בהרבה ואפילו קלוש

ולכן כתבתי שזה תלוי במידת הרצון  ובמבנה האישיות.

תחושת הנבגדות מהממת - אבל האהבה והקשר,ה היכולת לאמפטיה והרצון להחזיר את החיים למסלול

מאפשרים את העבודה על עניין האמון ,ההבנה של המניעים הסליחה וההתמודדות עם האגו הפגוע וחיזוק הבטחון שנפגע.  לבגידה יש שני צדדים , לא בהכרח אשמה אבל חלק בתוך הקשר.

רק בקשר מאד חזק אפשר להתגבר על כאבים כאלה חזקים ולהפוך אותם לאבני בנייה.