צטט: שפנדוזה מרדימון 2012-04-13 15:24:47

חס וחלילה!!!!! אני חושב שהאנשים פה בקהילה אינטליגנטיים עשרות מונים יותר מאשר משתתפי "הפח הגדול"(עם כל החסרונות של הקהילה הזו...ובהחלט יש חסרונות).

וכי לקהילה זו יש חסחונות ?

מנה נא אותם .

אולי,אבל אין רע בלכוון הכי גבוה שאפשר...

פה הטעות. (לדעתי כמובן)

כשאתה מכוון גבוה מדי, אתה מפספס את המטרה אם היא קרובה.

זה נכון גם בליסטית, גם מטפורית.

יעקב

צטט: אמיר ניצן 2012-04-13 10:30:22

צטט: h a n i 2012-04-13 10:18:28

צטט: אמיר ניצן 2012-04-13 10:15:26

באינטרנט, אם זה לא שיחות און ליין,  אפשר גם יותר לחשוב לפני שמגיבים. 

אמיר,

אי אפשר לחנך את האנשים.. אפשר להתעלם או לדפדף.

זאת לא קהילה פרטית וגם לא קומונה סגורה..

 יש פה מכל הסוגים וזה כל היופי.   

 איפה דיברתי על לחנך? איפה דיברתי על יצירת קהילה פרטית או סגורה?

איך ניתן לגרום לאנשים לחשוב לפני שמגיבים?

צטט: יעקב-- 2012-04-13 13:51:57

צטט: pbhba 2012-04-13 12:35:23

 

זה אליטות זה?

 

 Elite

A group or class of persons or a member of such a group or class, enjoying superior intellectual, social, or economic status.

 

 

בוא נפריד.

מראה לי שנסכים בקלות יחסית שאנחנו לא מדברים פה בברור על אנשים שנהנים מאיזו עליונות אינטלקטואלית.

לדעתי כסף בלבד לא מספיק כדי להפוך מישהו לאליטה - גם אם הוא יצעק את זה בקול רם מעל כל גבעה רמה ומול כל מצלמה ומקרופון פתוח.

אדרבא.

אני אתן לך מבחן שהוא ניר לקמוס לדעתי: אילו שאלו לדעתך, ההיית מוכן שמי מילדיך יתחתן עם מישהו מהמשפחות של שועינו =   מהכת השלטת הנוכחית או מהאוליגרכיה המתהווה?

תחשוב טוב בפנים ותגיע למסקנה.

[יותר מזה - אני אפילו לא מצליחה למצא נוסח מתון דיו כדי שאפשר יהיה לכתוב באתר פומבי את השערותי או ספקותי בעניני ההשתלטות האוליגרכית החדשה שלנו בחלק מהמקרים שהתפרסמו או התפרסמו חלקית].

השאלה החברתית מושפעת בברור מעמדות חברתיות, והן ללא ספק משתנות. כדי להתאים לתמונת העולם של הכת השלטת [הון ושלטון גם יחד], וביחוד כשמדובר באותו חלק של האוכלוסיה שמקבל את תמונת עולמו והוראות הביצוע - מהטלביזיה שהי האח הגדול האמיתי הנכנס לבתים ומשפיע על עולם התודעה.

גם לי יש טלביזיה בבית - אני לא הרב אלישיב - ואני לא קונה את תמונת עולמה. הרוב כנראה כן - ומכאן התוצאה הפוליטית והכלכלית שנראית לא הגיונית אך זוכה לקיבוע.

"אנחנו לא אליטות" - הבטיח בנימין נתניהו באחד ממסעות הבחירות המוקדמים שלו - ואמר אמת לשם שינוי.

[ברור גם לי שהדמות הנערצת היא זאת שעושה כסף.לא המשורר בן דמות היגון או הסופר המתייסר בחדרו;

לפני 30 שנה היה לך מעמד אם כתבת ספר. היום אתה תקבל מעמד חברתי רק אם הספר ירוויח כסף. זה לא הופך בעיני כל פופוליסט או מפגים סמלי סטטוס - לאליטה.]

צטט: לחפשולאבד 2012-04-13 11:38:15

צטט: iri20 2012-04-13 10:13:39

כל מקום שיש בו אינטראקציה בין אנשים, מרתק.

 

האח הגדול (לא מחזיקה טלויזיה), חלק גדול לדעתי מוסת כדי להגדיל רייטינג, לא טבעי.

עובד על אספקטים של מציצנות, מגדיל טימטום וכהות מחשבתית אצל הצופים.

 

ולי נראה שאולי יש כאן מגמה...?

טמטום ותרדמת מחשבתית....זה טוב למדינה..

וכידוע לא תמיד המדינה זה אתה...

 

למדינה - לא.

לכת השלטת - כן .

[ראיתי אתמול את הסרט אוויטה - ונדהמתי מהדמיון בססמאות הבחירות וההפגנות. רק האלימות הנוראה נחסכה מאיתנו לפי שעה - השאלה לכמה זמן?]

צטט: h a n i 2012-04-13 16:18:22

צטט: אמיר ניצן 2012-04-13 10:30:22

צטט: h a n i 2012-04-13 10:18:28

צטט: אמיר ניצן 2012-04-13 10:15:26

באינטרנט, אם זה לא שיחות און ליין,  אפשר גם יותר לחשוב לפני שמגיבים. 

אמיר,

אי אפשר לחנך את האנשים.. אפשר להתעלם או לדפדף.

זאת לא קהילה פרטית וגם לא קומונה סגורה..

 יש פה מכל הסוגים וזה כל היופי.   

 איפה דיברתי על לחנך? איפה דיברתי על יצירת קהילה פרטית או סגורה?

 

איך ניתן לגרום לאנשים לחשוב לפני שמגיבים?

 אני עצמי לא דיברתי על איך לנסות לגרום לאנשים לחשוב לפני שהם מגיבים. סה"כ ציינתי , בקשר למה שעלה בפתיחת הדיון, עוד הבדל שכבר קיים (גם בלי התערבותי) בין האח הגדול לקהילות אינטרנט ולא הצעתי לנסות לגרום משהו אצל אנשים. ציינתי מצב קיים שבדינמיקה של האח הגדול כשנמצאים כל הזמן פנים מול פנים עם אנשים (או להבדיל קהילות און ליין שבו אנשים משוחחים אחד עם השני בזמן אמת דרך וידאו) אנשים מרגישים צורך להגיב יותר מהר מאשר כמו למשל בדיון הזה שאפשר קצת לחשוב לפני כתיבת התגובה . שכל אחד יחשוב בעצמו איך לחשוב לפני שהוא מגיב. זה הכל.

צטט: pbhba 2012-04-13 16:34:24

צטט: יעקב-- 2012-04-13 13:51:57

צטט: pbhba 2012-04-13 12:35:23

 

זה אליטות זה?

 

 Elite

A group or class of persons or a member of such a group or class, enjoying superior intellectual, social, or economic status.

 

 

 

בוא נפריד.

מראה לי שנסכים בקלות יחסית שאנחנו לא מדברים פה בברור על אנשים שנהנים מאיזו עליונות אינטלקטואלית.

בואי נבהיר. אני בטוח ששמת לב שהדגשתי "חברתי וכלכלי"ף ולא שכלי. אז מה את באה לחדש בפתיחה חכמה זו ?

זה מזכיר לי את הפתגם היהודי-מרוקאי הנפלא:

"הוא בא מאחור והסביר מה קרה !"

לדעתי כסף בלבד לא מספיק כדי להפוך מישהו לאליטה - גם אם הוא יצעק את זה בקול רם מעל כל גבעה רמה ומול כל מצלמה ומקרופון פתוח.

אדרבא.

הכוונה -היחידה- בשימושי במונח אליטה היא תיאור קבועה של אנשים שיש לה השפעה מכרעת על רוב. במילה העברית "עלית" די קרובה פונטית, ושורשה "על".

אני אתן לך מבחן שהוא ניר לקמוס לדעתי: אילו שאלו לדעתך, ההיית מוכן שמי מילדיך יתחתן עם מישהו מהמשפחות של שועינו =   מהכת השלטת הנוכחית או מהאוליגרכיה המתהווה?

תחשוב טוב בפנים ותגיע למסקנה.

אם דעתי חשובה לילד, לא הייתי ממליץ כלל וכלל. 

לעומת זאת, לא היה מפדיע שהילד יתקרב לאדם שעשה את ממונו בעצמו ואינו "בן של...".

בכל אופן, לא הייתי מרגיש נוח כלל וכלל אם אחד מילדיי ישתייך לקבוצת המשפחות המוכרות.

הייתי רואה בזה כישלון, עד בושה.

[יותר מזה - אני אפילו לא מצליחה למצא נוסח מתון דיו כדי שאפשר יהיה לכתוב באתר פומבי את השערותי או ספקותי בעניני ההשתלטות האוליגרכית החדשה שלנו בחלק מהמקרים שהתפרסמו או התפרסמו חלקית].

לא הבנתי כלום בקטע אחרון זה.

אתן לך דוגמה ספציפית.

אולמטר, בהיותו שר התעשיה, נתן פטור מבלו לחברת "נשר", השייכת לדנקנר וחברת "לבנת".

פירוש הדבר הוא שכשהדלק עולה לך 8 שקל, ל"נשר" הוא עולה 4 שקל.

בצורה תמימה לחלוטין, 4 חודשים אחרי שאולמרט "התפוטר", הוא הפך להיות יו"ר חברת "לבנת".

אילו בתי התקרבה לבנו של אולמרט, סביר שהייתי מתרחק ממנה.

היית גאה אילו בת שלך הייתה מתחתנת עם  בנו של הרהב ההוא, מיחסי ציבור ? או עם בנו של בן דוב  או תשובה?

אישית, הייתי מעדיף שתחיה עם דוס.

השאלה החברתית מושפעת בברור מעמדות חברתיות, ואללה, שוב באה מאחור ?  והן ללא ספק משתנות. כדי להתאים לתמונת העולם של הכת השלטת [הון ושלטון גם יחד], וביחוד כשמדובר באותו חלק של האוכלוסיה שמקבל את תמונת עולמו והוראות הביצוע - מהטלביזיה שהי האח הגדול האמיתי הנכנס לבתים ומשפיע על עולם התודעה.

גם לי יש טלביזיה בבית - אני לא הרב אלישיב - ואני לא קונה את תמונת עולמה. הרוב כנראה כן - ומכאן התוצאה הפוליטית והכלכלית שנראית לא הגיונית אך זוכה לקיבוע.

"אנחנו לא אליטות" - הבטיח בנימין נתניהו באחד ממסעות הבחירות המוקדמים שלו - ואמר אמת לשם שינוי.

כדי לקצר: דעתי היא שיש בישראל הכרח לבצע מהפכה אלימה , כמו צרפת ב 68, כדי להחזיר את השלטון לעם.

סתם דוגמה . 

את יודעת מה גובה מס היבוא על בשר קפוא? 110%    על קוויאר ?   12%  !!! סתם דוגמה...

[ברור גם לי שהדמות הנערצת היא זאת שעושה כסף.לא המשורר בן דמות היגון או הסופר המתייסר בחדרו;

לפני 30 שנה היה לך מעמד אם כתבת ספר. היום אתה תקבל מעמד חברתי רק אם הספר ירוויח כסף. זה לא הופך בעיני כל פופוליסט או מפגים סמלי סטטוס - לאליטה.]

ולכן יש לשבור את תרבות הטמטום, ולהחזיר תרבות לערכים.

אחרת, החברה הישראלית תלך פשוט לאיבוד

הנה דיון שפתחתי בתחילת השבוע באקטואליה .

כמה משפחות עם 4-5 ילדים ביקרו שם ?

חיפה פתחה בתערוכת פרחים יפה ומיוחדת.

פרחים מכל העולם, על שלושים דונם.

יוזמה ברוכה, לכל הדעות.

רק מה, משפחה עם שני הורים ושני ילדים תשלם 250 שקל , דמי כניסה !

והעלות גורמת לכך שהתערוכה שמורה לעשירים בלבד.

כפי שבנק הפועלים ידעה לפתוח לכל הקהל שלל מוזאונים ואתרים, בחינם, ואני מברך את שרי אריסון על היוזמה,

כך שאר עושקי העם יכלו לגלות יוזמה ונדיבות, ולקחת על עצמם מימון התערועה ופתיחתה בחינם לקהל.

אני מתכוון לבנק דיסקונט, לאומי, הבנלאומי, איגוד, וני מתכוון לחברת החשמל, תאגידי המים, חברות הדלק והגז, אני מתכוון לתשובה, דנקנר, בן דוב , עופר.... ועוד חלאות שידעו היטב לנצל אותנו ולספר אותנו ללא בושה.

לקחת, הם יודעים...

יעקב

צטט: יעקב-- 2012-04-13 17:56:20

צטט: pbhba 2012-04-13 16:34:24

צטט: יעקב-- 2012-04-13 13:51:57

צטט: pbhba 2012-04-13 12:35:23

 

זה אליטות זה?

 

 Elite

A group or class of persons or a member of such a group or class, enjoying superior intellectual, social, or economic status.

 

 

 

בוא נפריד.

מראה לי שנסכים בקלות יחסית שאנחנו לא מדברים פה בברור על אנשים שנהנים מאיזו עליונות אינטלקטואלית.

בואי נבהיר. אני בטוח ששמת לב שהדגשתי "חברתי וכלכלי"ף ולא שכלי. אז מה את באה לחדש בפתיחה חכמה זו ?

זה מזכיר לי את הפתגם היהודי-מרוקאי הנפלא:

"הוא בא מאחור והסביר מה קרה !"

לדעתי כסף בלבד לא מספיק כדי להפוך מישהו לאליטה - גם אם הוא יצעק את זה בקול רם מעל כל גבעה רמה ומול כל מצלמה ומקרופון פתוח.

אדרבא.

הכוונה -היחידה- בשימושי במונח אליטה היא תיאור קבועה של אנשים שיש לה השפעה מכרעת על רוב. במילה העברית "עלית" די קרובה פונטית, ושורשה "על".

אני אתן לך מבחן שהוא ניר לקמוס לדעתי: אילו שאלו לדעתך, ההיית מוכן שמי מילדיך יתחתן עם מישהו מהמשפחות של שועינו =   מהכת השלטת הנוכחית או מהאוליגרכיה המתהווה?

תחשוב טוב בפנים ותגיע למסקנה.

אם דעתי חשובה לילד, לא הייתי ממליץ כלל וכלל. 

לעומת זאת, לא היה מפדיע שהילד יתקרב לאדם שעשה את ממונו בעצמו ואינו "בן של...".

בכל אופן, לא הייתי מרגיש נוח כלל וכלל אם אחד מילדיי ישתייך לקבוצת המשפחות המוכרות.

הייתי רואה בזה כישלון, עד בושה.

[יותר מזה - אני אפילו לא מצליחה למצא נוסח מתון דיו כדי שאפשר יהיה לכתוב באתר פומבי את השערותי או ספקותי בעניני ההשתלטות האוליגרכית החדשה שלנו בחלק מהמקרים שהתפרסמו או התפרסמו חלקית].

לא הבנתי כלום בקטע אחרון זה.

אתן לך דוגמה ספציפית.

אולמטר, בהיותו שר התעשיה, נתן פטור מבלו לחברת "נשר", השייכת לדנקנר וחברת "לבנת".

פירוש הדבר הוא שכשהדלק עולה לך 8 שקל, ל"נשר" הוא עולה 4 שקל.

בצורה תמימה לחלוטין, 4 חודשים אחרי שאולמרט "התפוטר", הוא הפך להיות יו"ר חברת "לבנת".

אילו בתי התקרבה לבנו של אולמרט, סביר שהייתי מתרחק ממנה.

 

היית גאה אילו בת שלך הייתה מתחתנת עם  בנו של הרהב ההוא, מיחסי ציבור ? או עם בנו של בן דוב  או תשובה?

אישית, הייתי מעדיף שתחיה עם דוס.

השאלה החברתית מושפעת בברור מעמדות חברתיות, ואללה, שוב באה מאחור ?  והן ללא ספק משתנות. כדי להתאים לתמונת העולם של הכת השלטת [הון ושלטון גם יחד], וביחוד כשמדובר באותו חלק של האוכלוסיה שמקבל את תמונת עולמו והוראות הביצוע - מהטלביזיה שהי האח הגדול האמיתי הנכנס לבתים ומשפיע על עולם התודעה.

גם לי יש טלביזיה בבית - אני לא הרב אלישיב - ואני לא קונה את תמונת עולמה. הרוב כנראה כן - ומכאן התוצאה הפוליטית והכלכלית שנראית לא הגיונית אך זוכה לקיבוע.

"אנחנו לא אליטות" - הבטיח בנימין נתניהו באחד ממסעות הבחירות המוקדמים שלו - ואמר אמת לשם שינוי.

כדי לקצר: דעתי היא שיש בישראל הכרח לבצע מהפכה אלימה , כמו צרפת ב 68, כדי להחזיר את השלטון לעם.

סתם דוגמה . 

את יודעת מה גובה מס היבוא על בשר קפוא? 110%    על קוויאר ?   12%  !!! סתם דוגמה...

[ברור גם לי שהדמות הנערצת היא זאת שעושה כסף.לא המשורר בן דמות היגון או הסופר המתייסר בחדרו;

לפני 30 שנה היה לך מעמד אם כתבת ספר. היום אתה תקבל מעמד חברתי רק אם הספר ירוויח כסף. זה לא הופך בעיני כל פופוליסט או מפגים סמלי סטטוס - לאליטה.]

ולכן יש לשבור את תרבות הטמטום, ולהחזיר תרבות לערכים.

אחרת, החברה הישראלית תלך פשוט לאיבוד

 

הנה דיון שפתחתי בתחילת השבוע באקטואליה .

כמה משפחות עם 4-5 ילדים ביקרו שם ?

 

 

חיפה פתחה בתערוכת פרחים יפה ומיוחדת.

פרחים מכל העולם, על שלושים דונם.

יוזמה ברוכה, לכל הדעות.

רק מה, משפחה עם שני הורים ושני ילדים תשלם 250 שקל , דמי כניסה !

והעלות גורמת לכך שהתערוכה שמורה לעשירים בלבד.

כפי שבנק הפועלים ידעה לפתוח לכל הקהל שלל מוזאונים ואתרים, בחינם, ואני מברך את שרי אריסון על היוזמה,

כך שאר עושקי העם יכלו לגלות יוזמה ונדיבות, ולקחת על עצמם מימון התערועה ופתיחתה בחינם לקהל.

אני מתכוון לבנק דיסקונט, לאומי, הבנלאומי, איגוד, וני מתכוון לחברת החשמל, תאגידי המים, חברות הדלק והגז, אני מתכוון לתשובה, דנקנר, בן דוב , עופר.... ועוד חלאות שידעו היטב לנצל אותנו ולספר אותנו ללא בושה.

לקחת, הם יודעים...

יעקב

1. אז אתה מקבל בעצם את דעתי שהכת השלטת אינה אליטה - גם אם היא נהנית מפריבילגיות כספיות מפליגות - לפחות לא בעיני ובעיניך. 

2. תרשה לי לשער שמשפחה רגילה מהמעמד הבינוני המשכיל - לא עשירה מאד מחד ולא חרדית ומקבלת תשלומי תמיכות והעברות בתחומים שונים - תתקשה עד מאד לממן חמישה ילדים גם ללא ביקור בתערוכת הפרחים . לא נשאר מספיק כסף כדי לגדל חמישה ילדים משכילים ומחונכים [ואני יודעת על כאלה שרצו עוד ילדים, אך לא יכלו להרשות לעצמם. צריך אמונה שלמה ברחמי שמים כדי לא לחשוש מאין יבוא עזרי, במובן המטריאלי של העניין.].

גם הסבסוד שמסבסד בנ"פ תערוכות שונות [ונתקלתי לא אחת בהנחות מפליגות לנושאי כרטיס האשראי שלו ] היא לדעתי לא יותר מאשר מעשה פירסומי שנועד לעודד את השמוש בכרטיסי האשראי שלו, ולא בכרטיסי האשראי של הבנק השני המתחרה בו, ועדיין עדיף בנקודה זו בנ"פ בעיני על פני יריבו, שמסתפק בתערוכה שנתית בתוך המתחם שלו - מי שבא בא - ומתעלם ממפעלות התרבות במקומות אחרים.

צטט: pbhba 2012-04-13 18:07:53

 

1. אז אתה מקבל בעצם את דעתי שהכת השלטת אינה אליטה - גם אם היא נהנית מפריבילגיות כספיות מפליגות - לפחות לא בעיני ובעיניך. 

לא ברור לי למה, אך אני מתחיל לקבל סחרחורת קלה. זו הפעם השלישית שאני כותב שהקבוצה חברתית-כלכלית השלטת היא כן אליטה. הבאתי את הגדרת המונח כדי שתביני.

אבל אם קשה לך, מצידי, תכני אותם זרובבלים או אחשוורושים או חלאות אדם.

2. תרשה לי לשער שמשפחה רגילה מהמעמד הבינוני המשכיל - לא עשירה מאד מחד ולא חרדית ומקבלת תשלומי תמיכות והעברות בתחומים שונים - תתקשה עד מאד לממן חמישה ילדים גם ללא ביקור בתערוכת הפרחים . לא נשאר מספיק כסף כדי לגדל חמישה ילדים משכילים ומחונכים [ואני יודעת על כאלה שרצו עוד ילדים, אך לא יכלו להרשות לעצמם. צריך אמונה שלמה ברחמי שמים כדי לא לחשוש מאין יבוא עזרי, במובן המטריאלי של העניין.].  זה בדיוק מה שכתבתי מההתחלה.  

גם הסבסוד שמסבסד בנ"פ תערוכות שונות [ונתקלתי לא אחת בהנחות מפליגות לנושאי כרטיס האשראי שלו ] היא לדעתי לא יותר מאשר מעשה פירסומי שנועד לעודד את השמוש בכרטיסי האשראי שלו, ולא בכרטיסי האשראי של הבנק השני המתחרה בו, ועדיין עדיף בנקודה זו בנ"פ בעיני על פני יריבו, שמסתפק בתערוכה שנתית בתוך המתחם שלו - מי שבא בא - ומתעלם ממפעלות התרבות במקומות אחרים.

לא, יש הבדל ענק. את צודקת שהנבלות שנותנuת הנחה רק אם יש לך כרטיס שלהם עושות  תרגיל פרסומי. בנק הפועלים פתח רוב מוזאונים לארץ לכל האוכלוסיה. וכאן גדולתם 

צטט: יעקב-- 2012-04-13 16:14:43

אולי,אבל אין רע בלכוון הכי גבוה שאפשר...

 

פה הטעות. (לדעתי כמובן)

כשאתה מכוון גבוה מדי, אתה מפספס את המטרה אם היא קרובה.

זה נכון גם בליסטית, גם מטפורית.

יעקב

 

========================

 

יעקב,

הטעות שלי איננה בליסטית כמו שהיא יותר פיזיקלית מאחר וממילא במושגי החלל לא באמת קיים המושג למטה ולמעלה וגם בגלל שהפיזיקה עדיין לא החליטה מהם גבולות החלל(בדיוק השבוע קניתי עוד ספר של פרופ' סטיבן הוקינג שנקרא "היקום בקליפת אגוז" עם ציורים צבעוניים לילד בן 3 ואני מקווה שעכשיו אבין את הפיזיקה המודרנית קצת יותר).

אבל אם נחזור לעניינו אני חושב שלמרות שמדי פעם אכן פורצת כאן  בקהילה מלחמת עולם נוספת מיותרת לחלוטין סה"כ החיובי עולה עשרות מונים על השלילי וכן...בהחלט אפשר לצאת עם תובנות מעניינות גם מתוך הדיונים עצמם.

אולי לא מסקנות נחרצות אבל לפחות תובנות ולפעמים גם זה מספיק בשביל לעשות אצלנו סוויץ' או שניים במוח.

 

 

צטט: פַּאשוֹש 2012-04-13 15:47:02

זה לחברותה ותחושת הביחד והפגת הלבד יותר מאשר עניין הדיעות והדינמיקה, תחושת מסיבה בלי לצאת מהבית.

כוכב על תשובה כנה