רק חסרי בטחון מחפשים חיזוקים כל הזמן.

מצד אחד יהודונים נרדפים מצד שני אין עלינו.

כן למדינת ישראל יש הישגים לא מבוטלים. כן יש מה להתגאות בהישגים של מדינת ישראל. למען הסר ספק לא ארץ ישראל ולא מדינת המתנחלים.

אבל מה לעשות אנחנו עדיין מדינת עולם שלישי. בתשתיות, בהישגים החינוכיים, ביחס לנשים, בשלטון הדת על חיינו, בהבנה שלנו שמגיע לנו יותר מהנבחרים שלנו, בראיה שכל דבר ניתן לפתור בכוח (תנו לצה"ל לנצח), בהילולה סביב אייזנר שלא מבין עד היום מה לא בסדר בהתנהגות שלו כלפי מפגינים ועוד ועוד.

אף מדינה לא מושלמת. אבל בבקשה לא לצאת מהכלים.

כן ההישגים של מדינת ישראל הם אדירים. הם הושגו בעיקר תחת שלטון מפא"י, הוקמו מפעלים, יושבה הארץ, קלטו עליה החינוך היה דוגמא ומופת עולמית. באו ללמוד מאיתנו. ב - 67 מדינת ישראל נהנתה מאהדה חסרת תקדים בעולם אחרי מלחמת ששת הימים. ומאז אנחנו רק הולכים ומתדרדרים.

פרסי הנובל הם פועל יוצא של חינוך ומחקר בשנים עברו, כל מי שזכה בנובל אומר שהחינוך בארץ מתדרדר. היום בחינוך אנחנו מדורגים בתחתית המדינות בעולם.

אז כן, ביחס למדינות סביבנו אנחנו מה זה אחלה.

ביחס למדינות מתקדמות בעולם אני חושב שיש עוד הרבה מאוד עבודה לעשות כדי להשתפר.

ועוד דבר אחד הביב עיתון זה לא ממש דוגמא ומופת לעיתונאות אובייקטיבית.

בבקשה לזכור נקודה נוספת

כשהמים חדרו לסיפונים התחתונים בטיטניק בסיפונים העליונים שתו שמפניה.

באופן תיאורטי הכל יכול להיות תקין, הכל יכול להצביע על הישגים מתאימים לשנים המעטות, יחסית, של קיום המדינה. אבל יכול להתקיים פער עצום בין המאטריה הפיזית של ישראל ובין התגובה האמוציונאלית של תושביה. התוצאה המתחייבת: אי שביעות רצון, טענות ומענות, וכו'.

צטט: נירית...0 2012-04-26 19:41:14

צטט: איציקברטשניידר 2012-04-26 19:30:53

אנשים שמזדהים אם האויב הרוצה בחיסולנו, זה בכל זאת ראייה מעוותת, תשאלי כל רופא עיניים.

איני רואה את עצמי כמושלם, וגם לי יש ביקורת נגד המדינה, על אך השגיה, ועל זה שיש הרבה מה לתקן, אבל זה הבית שלי, ומי שרוצה להרוס אותו, אכפיש אותו בכל הזדמנות, לא חושב שזה יתקן את הראיה שלהם שהיא ללא מרפא, אבל זכותי להגן על הבית שלי מפני משתפי פעולה.

ובאותה מידה אני גם נגד הראיה המעוותת של קיצונים מהימין, זה נבלה והשני טריפה.

 

בדיוק באותה מידה שאני נגד אנסים ורוצחים ופושעים, וחולי רוח, שמבחינת נקודת הראיה שלהם, זו דרך חיים לגיטימית, והראיה שלהם ומחשבתם מעוותת בדיוק באותה קנה מידה.
____________________________________________________________

 

אינני חולקת על דיעותיך ואפילו מכבדת אותן,אך יחד עם זאת בשם חופש הביטוי במדינה דמוקרטית עלינו להקשיב גם לקולות אחרים. אתה לא חייב לקבל את הדיעות אך לכבד ?

אין הדבר דומה לרוצחים ואנסים. אנסים ורוצחים הם אנשים שעוברים עבירות שבעטיין נשפטים ונכלאים.

דיעות אחרות גם אם איננו אוהבים עלינו להיאבק ולנסות לשנותם ,אך בוודאי איטנני חושבת שראייתם מעוותת.

הם חונכו אחרת, הם מאמינים באידיאולגיה שונה. באותה מידה ראייתך מעוותת בעיניהם.

זכותך ללא כל ספק להגן על הבית. בכך אינני חולקת על דיעותיך.

אני חולקת על האיך ולא על המה.

על טעם וריח אין מה להתווכח.

ואכן אנו מדינה דמוקרטית אעפ"י שהם לא טוענים כך, ויש להם את זכות הדיבור ואף אחד לא עוצר אותם בגלל זה. אך הם קרובים מאוד לחציית הקווים, ובטוחני שהם במעקב השב"כ.

בדומה לאודי אדיב בפרשה מלפני שנים, וח"כ בשארה שברח ללבנון ושבאידיאולוגיה ודעותיהם הן זהות לחלוטין.

 

ויש הבדל חד בין ביקורת לגיטימית ופנימית על הממשלה ועל הדרך שהם מובילים, ועל השגיאות שהם מבצעים, ועל המצב הכלכלי, ולבין הזדהות פוליטית אם האויב, שעדיין הוא האויב שנמצא במצב לחימה ולוחמה נגדנו, אם זה ביחצנות בארץ ובעולם, ואם במעשי טרור, עד שהשלום הנכסף יגיע.

צטט: איציקברטשניידר 2012-04-26 20:31:55

צטט: נירית...0 2012-04-26 19:41:14

צטט: איציקברטשניידר 2012-04-26 19:30:53

אנשים שמזדהים אם האויב הרוצה בחיסולנו, זה בכל זאת ראייה מעוותת, תשאלי כל רופא עיניים.

איני רואה את עצמי כמושלם, וגם לי יש ביקורת נגד המדינה, על אך השגיה, ועל זה שיש הרבה מה לתקן, אבל זה הבית שלי, ומי שרוצה להרוס אותו, אכפיש אותו בכל הזדמנות, לא חושב שזה יתקן את הראיה שלהם שהיא ללא מרפא, אבל זכותי להגן על הבית שלי מפני משתפי פעולה.

ובאותה מידה אני גם נגד הראיה המעוותת של קיצונים מהימין, זה נבלה והשני טריפה.

 

בדיוק באותה מידה שאני נגד אנסים ורוצחים ופושעים, וחולי רוח, שמבחינת נקודת הראיה שלהם, זו דרך חיים לגיטימית, והראיה שלהם ומחשבתם מעוותת בדיוק באותה קנה מידה.
____________________________________________________________

 

אינני חולקת על דיעותיך ואפילו מכבדת אותן,אך יחד עם זאת בשם חופש הביטוי במדינה דמוקרטית עלינו להקשיב גם לקולות אחרים. אתה לא חייב לקבל את הדיעות אך לכבד ?

אין הדבר דומה לרוצחים ואנסים. אנסים ורוצחים הם אנשים שעוברים עבירות שבעטיין נשפטים ונכלאים.

דיעות אחרות גם אם איננו אוהבים עלינו להיאבק ולנסות לשנותם ,אך בוודאי איטנני חושבת שראייתם מעוותת.

הם חונכו אחרת, הם מאמינים באידיאולגיה שונה. באותה מידה ראייתך מעוותת בעיניהם.

זכותך ללא כל ספק להגן על הבית. בכך אינני חולקת על דיעותיך.

אני חולקת על האיך ולא על המה.

על טעם וריח אין מה להתווכח.

ואכן אנו מדינה דמוקרטית אעפ"י שהם לא טוענים כך, ויש להם את זכות הדיבור ואף אחד לא עוצר אותם בגלל זה. אך הם קרובים מאוד לחציית הקווים, ובטוחני שהם במעקב השב"כ.

בדומה לאודי אדיב בפרשה מלפני שנים, וח"כ בשארה שברח ללבנון ושבאידיאולוגיה ודעותיהם הן זהות לחלוטין.

ויש הבדל חד בין ביקורת לגיטימית ופנימית על הממשלה ועל הדרך שהם מובילים, ועל השגיאות שהם מבצעים, ועל המצב הכלכלי, ולבין הזדהות פוליטית אם האויב, שעדיין הוא האויב שנמצא במצב לחימה ולוחמה נגדנו, אם זה ביחצנות בארץ ובעולם, ואם במעשי טרור, עד שהשלום הנכסף יגיע.

היא הנותנת! איבדו את הגבול וההבדל בין ביקורת ובין הכפשה עד כדי הזדהות עם מי שרוצה לחסל אותך. כנסו גם לכאן:

 

צטט: יוסי-קורן 2012-04-26 20:04:59

רק חסרי בטחון מחפשים חיזוקים כל הזמן.

מצד אחד יהודונים נרדפים מצד שני אין עלינו.

יהודונים היו בגולה. ונראה שכינוי זה חביב עליך היות ולא פעם ראשונה שהנך משתמש בו. היום היהודים אינם יהודונים, נקודה! ומי שחש כך יש לו בעייה. נכון נרדפים היינו וחסרי אונים. היום איננו רוצים להמשיך להיות נרדפים ללא להחזיר מלחמה שערה.

צטט: Ezer 2012-04-26 22:04:38

צטט: יוסי-קורן 2012-04-26 20:04:59

רק חסרי בטחון מחפשים חיזוקים כל הזמן.

מצד אחד יהודונים נרדפים מצד שני אין עלינו.

יהודונים היו בגולה. ונראה שכינוי זה חביב עליך היות ולא פעם ראשונה שהנך משתמש בו. היום היהודים אינם יהודונים, נקודה! ומי שחש כך יש לו בעייה. נכון נרדפים היינו וחסרי אונים. היום איננו רוצים להמשיך להיות נרדפים ללא להחזיר מלחמה שערה.

 

 

אני משתמש בו כדי להציג תפיסת תודעה שרווחת כאן ומועלת שוב ושוב.

היינו נעבכים עכשיו יש לנו נשק ויכולים להשתין על כל העולם בקשת.

  HAVEN'T THE JEWISH PEOPLE SUFFERD ENOUGH

 

תסתכל על הסרט הוא מתמצת את מה שאתה חושב וכותב שוב ושוב.

 

צטט: יוסי-קורן 2012-04-26 22:23:47

צטט: Ezer 2012-04-26 22:04:38

צטט: יוסי-קורן 2012-04-26 20:04:59

רק חסרי בטחון מחפשים חיזוקים כל הזמן.

מצד אחד יהודונים נרדפים מצד שני אין עלינו.

יהודונים היו בגולה. ונראה שכינוי זה חביב עליך היות ולא פעם ראשונה שהנך משתמש בו. היום היהודים אינם יהודונים, נקודה! ומי שחש כך יש לו בעייה. נכון נרדפים היינו וחסרי אונים. היום איננו רוצים להמשיך להיות נרדפים ללא להחזיר מלחמה שערה.

 

 

אני משתמש בו כדי להציג תפיסת תודעה שרווחת כאן ומועלת שוב ושוב.

היינו נעבכים עכשיו יש לנו נשק ויכולים להשתין על כל העולם בקשת.

  HAVEN'T THE JEWISH PEOPLE SUFFERD ENOUGH

 

תסתכל על הסרט הוא מתמצת את מה שאתה חושב וכותב שוב ושוב.

 

 

חוץ מלחייך - לא אמרת לי הרבה. מה שכן, בספורט אנתנו אפילו לא תחמנים..

צטט: Ezer 2012-04-27 06:43:27

צטט: יוסי-קורן 2012-04-26 22:23:47

צטט: Ezer 2012-04-26 22:04:38

צטט: יוסי-קורן 2012-04-26 20:04:59

רק חסרי בטחון מחפשים חיזוקים כל הזמן.

מצד אחד יהודונים נרדפים מצד שני אין עלינו.

יהודונים היו בגולה. ונראה שכינוי זה חביב עליך היות ולא פעם ראשונה שהנך משתמש בו. היום היהודים אינם יהודונים, נקודה! ומי שחש כך יש לו בעייה. נכון נרדפים היינו וחסרי אונים. היום איננו רוצים להמשיך להיות נרדפים ללא להחזיר מלחמה שערה.

 

 

אני משתמש בו כדי להציג תפיסת תודעה שרווחת כאן ומועלת שוב ושוב.

היינו נעבכים עכשיו יש לנו נשק ויכולים להשתין על כל העולם בקשת.

  HAVEN'T THE JEWISH PEOPLE SUFFERD ENOUGH

 

תסתכל על הסרט הוא מתמצת את מה שאתה חושב וכותב שוב ושוב.

 

 

חוץ מלחייך - לא אמרת לי הרבה. מה שכן, בספורט אנתנו אפילו לא תחמנים..

 

אמרתי

אתה פשוט לא מבין או מסרב להבין.

 

עזר, עם כל הכבוד להשגים אני מסתכל לעתיד.

אנו זקוקים לחזון.

מדעי, חינוכי, ועוד שיעצב את דמותה של הארץ.הגדרת מטרות ויעדים,

שפיטת שרים ע"פ מצוינות אישית(בני בגין תאב השררה בלי ספק מצטיין כשר בלי תיק שהצעיד את הלא תיק 

למחוזות חדשים)

פעם לאנשים היה חזון סביבו התאגדו - קיום הארץ

היום צריך מטרה חדשה לשאוף.

ובנימין נתניהו אינו איש חזון לצערי.

 

צטט: Black Crow 2012-04-27 10:15:27

עזר, עם כל הכבוד להשגים אני מסתכל לעתיד.

אנו זקוקים לחזון.

מדעי, חינוכי, ועוד שיעצב את דמותה של הארץ.הגדרת מטרות ויעדים,

שפיטת שרים ע"פ מצוינות אישית(בני בגין תאב השררה בלי ספק מצטיין כשר בלי תיק שהצעיד את הלא תיק 

למחוזות חדשים)

פעם לאנשים היה חזון סביבו התאגדו - קיום הארץ

היום צריך מטרה חדשה לשאוף.

ובנימין נתניהו אינו איש חזון לצערי.

 

כל ההשגים הללו באו עם חזון, עם אמונה בכוחנו (לאו הפיזי דווקא) ובגלל הגניוס היהודי. איני מכניס את נתניהו ולא שום ממשלה לתןך ההשגים כי ההשגים באו ובאים למרות הממשלות. אני מאמין שיש כאן הרבה אנשים עם חזון ופוטנציאל אשר ידחפו ויגררו את הממשלה/ות לקחת גם חלק בחזון.

 

 

צטט: Ezer 2012-04-27 13:56:20

צטט: Black Crow 2012-04-27 10:15:27

עזר, עם כל הכבוד להשגים אני מסתכל לעתיד.

אנו זקוקים לחזון.

מדעי, חינוכי, ועוד שיעצב את דמותה של הארץ.הגדרת מטרות ויעדים,

שפיטת שרים ע"פ מצוינות אישית(בני בגין תאב השררה בלי ספק מצטיין כשר בלי תיק שהצעיד את הלא תיק 

למחוזות חדשים)

פעם לאנשים היה חזון סביבו התאגדו - קיום הארץ

היום צריך מטרה חדשה לשאוף.

ובנימין נתניהו אינו איש חזון לצערי.

 

כל ההשגים הללו באו עם חזון, עם אמונה בכוחנו (לאו הפיזי דווקא) ובגלל הגניוס היהודי. איני מכניס את נתניהו ולא שום ממשלה לתןך ההשגים כי ההשגים באו ובאים למרות הממשלות. אני מאמין שיש כאן הרבה אנשים עם חזון ופוטנציאל אשר ידחפו ויגררו את הממשלה/ות לקחת גם חלק בחזון.

 

ימניים יקרים

את חזון המוביל הארצי הגו בממשלת מפא"י, את פולגת הגה ספיר מפעל שסיפק עבודה במשך עשרות שנים לתושבי קריית גת כנ"ל לא מעט מפעלים אחרים.

החזון של בן גוריון והביצוע של מפא"י הם שהובילו את המדינה להישגים.

בשנות מפא"י היה יום חינוך ארוך חינם, המדינה היוותה סמל ומופת וממדינות אחרות באו ללמוד ממנה איך פועלים ומתנהלים.

ואז הגיעה מלחמת ששת הימים ואיתה היוהרה, מלכות החרמון, לוינגר הביא את מכת ההתנחלויות שהלכה וטפחה עם עליית הימין לשלטון.

ומאז לא רק שאנחנו בבעיה מדינית אנחנו מתדרדרים בחינוך, תרבות אלימה וכוחנית משתלטת עלינו.

זה כל הסיפור.

בסופו של דבר כדי להצליח צריך מנהיגות בעלת חזון ואת זה לימין אין. 

לא בעבר ולא כיום.

 

צטט: יוסי-קורן 2012-04-27 15:00:59

צטט: Ezer 2012-04-27 13:56:20

צטט: Black Crow 2012-04-27 10:15:27

עזר, עם כל הכבוד להשגים אני מסתכל לעתיד.

אנו זקוקים לחזון.

מדעי, חינוכי, ועוד שיעצב את דמותה של הארץ.הגדרת מטרות ויעדים,

שפיטת שרים ע"פ מצוינות אישית(בני בגין תאב השררה בלי ספק מצטיין כשר בלי תיק שהצעיד את הלא תיק 

למחוזות חדשים)

פעם לאנשים היה חזון סביבו התאגדו - קיום הארץ

היום צריך מטרה חדשה לשאוף.

ובנימין נתניהו אינו איש חזון לצערי.

 

כל ההשגים הללו באו עם חזון, עם אמונה בכוחנו (לאו הפיזי דווקא) ובגלל הגניוס היהודי. איני מכניס את נתניהו ולא שום ממשלה לתןך ההשגים כי ההשגים באו ובאים למרות הממשלות. אני מאמין שיש כאן הרבה אנשים עם חזון ופוטנציאל אשר ידחפו ויגררו את הממשלה/ות לקחת גם חלק בחזון.

 

ימניים יקרים

את חזון המוביל הארצי הגו בממשלת מפא"י, את פולגת הגה ספיר מפעל שסיפק עבודה במשך עשרות שנים לתושבי קריית גת כנ"ל לא מעט מפעלים אחרים.

החזון של בן גוריון והביצוע של מפא"י הם שהובילו את המדינה להישגים.

בשנות מפא"י היה יום חינוך ארוך חינם, המדינה היוותה סמל ומופת וממדינות אחרות באו ללמוד ממנה איך פועלים ומתנהלים.

ואז הגיעה מלחמת ששת הימים ואיתה היוהרה, מלכות החרמון, לוינגר הביא את מכת ההתנחלויות שהלכה וטפחה עם עליית הימין לשלטון.

ומאז לא רק שאנחנו בבעיה מדינית אנחנו מתדרדרים בחינוך, תרבות אלימה וכוחנית משתלטת עלינו.

זה כל הסיפור.

בסופו של דבר כדי להצליח צריך מנהיגות בעלת חזון ואת זה לימין אין. 

לא בעבר ולא כיום.

 

העולם השתנה מאז, המדינה גם השתנתה וכלכלת העולם גם. הצרכים השתנו ואבוי אם המדינה הייתה נוהגת היום כפי שנהגה בשנותיה הראשונות, היינו היום יוון מס' 2. בשנותיה הראשונות המדינה נוהלה כמדינה סוציאליתית נוגעת בכלכלה קומוניסתית - ריכוזיות ויזמות ממשלתית. היום זה לא עובד כך. לא הרי, לנהל מדינה של 600000 נפש עד 2 מליון למדינה בת 8 מליון. מה ייצאנו אז, תפוזים? היום הייצוא מתבטא בהיי טק, במוצרי חקלאות מודרנית, ביידע חקלאי, ועוד. לא קל לספק עבודה ל- 8 מליון תושבים ובוודאי לא עבודה יזומה - עבודות דחק כפי שהתבקש אז בשנות החמישים והשישים. שוב פעם אני חוזר, ייזמה צריכה לבוא מלמטה, עידוד יבוא אז מלמעלה. לא כמו אז. העולם השתנה חביבי. כלכלת העולם השתנתה גם. אם לא תנהג בזהירות ובחכמה, הבנק העולמי ישים פס עליך ואז... שוב, ראה: יוון, ספרד, איטליה ועוד כמה מדינות חזקות שהיו .  היום העולם הוא כפר קטן גדול, במיוחד בנושים כלכליים. ראה: כלכלת ישראל.