ונזכור גם את כל השבויים והנעדרים שהוזנחו עד עצם היום  הזה. ונזכור גם שממילא כל שטח שנכבוש במלחמת מגן מול אויב שנשבע להכחידנו ושלפי החוק הבינלאומי איננו חייבים להחזיר, אנחנו נחזיר במוקדם או במאוחר כמו שאפשר ללמוד מהנסיון. ונזכור גם שממילא רשויות "החוק" פועלות לביטול אופיה היהודי של המדינה - או אז מה הטעם להילחם על קיומה של מדינה שממילא עתידה להפוך ללא יהודית, לא חבל על הדם והמאמצים הרבים שהושקעו ומושקעים מצד חיילי צה"ל הנאיביים שחושבים שהם מגינים על קיומה של מדינה יהודית עצמאית בארץ ישראל? או שאולי רבים מאותם חיילים נאיביים כבר יודעים שצה"ל הוא הכל חוץ מהגנה על קיומה של מדינה יהודית בארץ ישראל, אך רק מחמת הפחד להיענש אינם אוזרים אומץ לא לשרת בצבא ההגנה לאינטרסים זרים.

צטט: אמיר ניצן 2012-04-25 12:32:07

הדבר היחיד שצה"ל ידע לבצע בצורה מושלמת הוא הרס יישובים יהודים. והאמת היא שעצם השם "צבא הגנה לישראל" הוא כבר פתלוגיה בפני עצמה כאילו מטרתינו כאן הישרדות ולא יותר, במקום שהצבא ייקרא בשם אחר כמו "הכוחות המזוינים" או כל שם נורמלי אחר שמקובל בעולם. ולא נשכח כיצד בשם פוליטיקה שלא היה לה כלום עם מטרות לאומיות קידמו לתפקיד רמטכ"ל את יצחק רבין - כגמול מצד בן גוריון על פשע מלחמה שביצע נגד ניצולי שואה ועוד לאחר שהניפו דגל לבן וגם בלי להתחשב בעובדה שברח מהקרב על ירושלים כשם שלשטונו של בן גוריון בכלל לא היה יותר מדיי איכפת מירושלים במלחמת העצמאות ומהתוצאות של זה אנחנו סובלים עד היום.

אכן מצאת לך יום כדי להציג את דעותייך הימניות ההזויות. אם לא היית, היה צריך להמציא אותך.

צרור כוכבים אדומים לך, בדיוק בצבע שבחרת לכתוב את השטויות שלך.

תתבייש לך...

צטט: אמיר ניצן 2012-04-25 12:32:07

 יהי זכר חללי צה"ל ברוך ונזכור בפרט גם את אלו שנפלו במערכות ישראל רק בגלל שממשלות ישראל ואפילו רשויות "החוק" לא פעם ולא פעמיים חשבו על אינטרסים של אומות העולם יותר מאשר על אינטרסים של העם היהודי. דוגמא לכך הייתה במלחמת לבנון השנייה שבה בגלל "עודף הומניות" כלפי אוכלוסיה אזרחית (אוכלוסיה שאהדה את חיזבאללה ברובה) נשפך דם רב של חיילים קרביים רגליים במקום שחיל האוויר יפעל נגד חיזבאללה כמו שצריך. ונזכור גם את אותם חיילים וקצינים שהודחו מתפקידם כמו סא"ל שלום אייזנר שפעל כמו שצריך נגד פרובוקטור ואויב עצמאות היהודים בארצם שהגיע במיוחד מדנמרק כדי  "לתרום" את חלקו לפגיעה בעצמאות זו. 

  

ונזכור גם את אלו שהפכו בעקבות המלחמות והפיגועים למי שחייהם אינם קרויים חיים. ונזכור גם את אותם לא יהודים , אזרחי המדינה או אף כאלו מחו"ל, אשר עזרו בבטחון המדינה ולעיתים נפלו בעת מילוי תפקידם וגם אלו מהם שנשארו בחיים ושלא זכו לתגמול ראוי מצד ממשלות ישראל - עיין ערך צד"ל. ולא נשכח גם את פולארד - מקרה יחידי בו מדינה כאילו ריבונית הפקירה לתנאים אכזריים ודרקוניים סוכן שפעל לטובתה.  מכל אלו וממה שעוד יפורט אי אפשר שלא להגיע למסקנה שאין שום טעם לשרת בצבא המהווה זרוע ביצועית של מטרות שאין להן דבר עם הגנה על קיומה של מדינה יהודית עצמאית בארץ ישראל.

  

 

הדבר היחיד שצה"ל ידע לבצע בצורה מושלמת הוא הרס יישובים יהודים. והאמת היא שעצם השם "צבא הגנה לישראל" הוא כבר פתלוגיה בפני עצמה כאילו מטרתינו כאן הישרדות ולא יותר, במקום שהצבא ייקרא בשם אחר כמו "הכוחות המזוינים" או כל שם נורמלי אחר שמקובל בעולם. ולא נשכח כיצד בשם פוליטיקה שלא היה לה כלום עם מטרות לאומיות קידמו לתפקיד רמטכ"ל את יצחק רבין - כגמול מצד בן גוריון על פשע מלחמה שביצע נגד ניצולי שואה ועוד לאחר שהניפו דגל לבן וגם בלי להתחשב בעובדה שברח מהקרב על ירושלים כשם שלשטונו של בן גוריון בכלל לא היה יותר מדיי איכפת מירושלים במלחמת העצמאות ומהתוצאות של זה אנחנו סובלים עד היום.

אמיר,

למרות שאני מסכימה עם כל מילה שלך, רוצה להזכיר לך שמדובר בתופעות בינ"ל - ארה"ב הגדולה והחזקה נכנסה לקוריאה בה קיפחה חייהם של אלפי חיילים ולא השכילה ללמוד את הלקח ולאחר כעשור נכנסה לאותו התסריט בדיוק בוייטנאם.

הביקורת שאתה משמיע כאן הושמעה אחת לאחת ע"י אזרחים אמריקאיים.

האם הפלישה והקרב האבוד מראש בתנאי שטח שהצבא האמריקאי לא הוכשר להם באה ע"מ להגן על קיומה של ארה"ב?????? אנחנו יודעים שלא!

ובחזרה אלינו - אנו מוקפים לצערינו אויבים רבים (בניגוד לארה"ב) ורוב המלחמות, הקרבות והמבצעים כן באו ע"מ שנוכל להתקיים כאן ולהגן על עצמינו. כמובן שיש לכך מחיר רב וקיימות אותן נגזרות חסרות צדק לעיתים שאתה מדבר עליהן ועדיין - מה האלטרנטיבה???

מדינאים ופוליטקאים כולל רמטכל"ים תמיד מנהלים מלחמות מבונקרים בטוחים ולאחר הנצחון נחים על זרי הדפנה...

דבר אחד לא ידעתי והוא שרבין (שגם ככה לא סימפטתי במיוחד..) התחמק ממלחמת ששת הימים...

לעומתו אריק שרון שהרבה אוהבים לשנוא ולגדף היה לוחם אמיתי ,אריה שהסתער בקרבות וגם אנאליסט יוצא מן הכלל!

צטט: אילן גבע 2012-04-25 12:51:31

צטט: אמיר ניצן 2012-04-25 12:32:07

הדבר היחיד שצה"ל ידע לבצע בצורה מושלמת הוא הרס יישובים יהודים. והאמת היא שעצם השם "צבא הגנה לישראל" הוא כבר פתלוגיה בפני עצמה כאילו מטרתינו כאן הישרדות ולא יותר, במקום שהצבא ייקרא בשם אחר כמו "הכוחות המזוינים" או כל שם נורמלי אחר שמקובל בעולם. ולא נשכח כיצד בשם פוליטיקה שלא היה לה כלום עם מטרות לאומיות קידמו לתפקיד רמטכ"ל את יצחק רבין - כגמול מצד בן גוריון על פשע מלחמה שביצע נגד ניצולי שואה ועוד לאחר שהניפו דגל לבן וגם בלי להתחשב בעובדה שברח מהקרב על ירושלים כשם שלשטונו של בן גוריון בכלל לא היה יותר מדיי איכפת מירושלים במלחמת העצמאות ומהתוצאות של זה אנחנו סובלים עד היום.

 

אכן מצאת לך יום כדי להציג את דעותייך הימניות ההזויות. אם לא היית, היה צריך להמציא אותך.

צרור כוכבים אדומים לך, בדיוק בצבע שבחרת לכתוב את השטויות שלך.

תתבייש לך...

עלתה כאן שאלה האם כדאי לשרת בצה"ל ונתתי לה תשובה. אני כואב את זכר הנופלים וגם את סבל הנכים וסבל האנשים שפעלו למען בטחון ישראל והופקרו ע"י הממשלות וסבל הנעדרים וקרוביהם שהופקרו ע"י הממשלות לא פחות ממך וכתבתי נימוקים לתשובה שעניתי. אני מבין שאצלך יש רק ימין הזוי ולא שמאל הזוי.נראה אותך אם יש לך אומץ לקרוא "שמאל הזוי" למארגני טקס יום הזכרון האלטרנטיבי בנמל ת"א. אני לא צריך להתביש ובטח שלא יותר ממך. מי שבאמת מבזה את חיילי צה"ל והנעדרים וקרוביהם הוא מי שבשום מצב לא מוכן להעלות את הנקודות שהעליתי כאן וגם בתגובה היותר ארוכה שכתבתי ושמוכן - אפילו בהסכמה שבשתיקה- שאזרחים ישמשו בשר תותחים בידי ממשלות שלפעמים נראה שהדבר האחרון שאיכפת להן זה ריבונות העם היהודי בארצו.

צטט: אמיר ניצן 2012-04-25 12:37:17

ונזכור גם את כל השבויים והנעדרים שהוזנחו עד עצם היום  הזה. ונזכור גם שממילא כל שטח שנכבוש במלחמת מגן מול אויב שנשבע להכחידנו ושלפי החוק הבינלאומי איננו חייבים להחזיר, אנחנו נחזיר במוקדם או במאוחר כמו שאפשר ללמוד מהנסיון. ונזכור גם שממילא רשויות "החוק" פועלות לביטול אופיה היהודי של המדינה - או אז מה הטעם להילחם על קיומה של מדינה שממילא עתידה להפוך ללא יהודית, לא חבל על הדם והמאמצים הרבים שהושקעו ומושקעים מצד חיילי צה"ל הנאיביים שחושבים שהם מגינים על קיומה של מדינה יהודית עצמאית בארץ ישראל? או שאולי רבים מאותם חיילים נאיביים כבר יודעים שצה"ל הוא הכל חוץ מהגנה על קיומה של מדינה יהודית בארץ ישראל, אך רק מחמת הפחד להיענש אינם אוזרים אומץ לא לשרת בצבא ההגנה לאינטרסים זרים.

========================================

 

אמיר,גם לי כמוך יש ביקורת כלפי דברים שעושים הממשלה והממסד אבל

אני מסכים עם תגובתו של אילן(גם אם לא עם הסגנון הבוטה) שהיום הזה איננו

יום מתאים בשביל תגובה מהסוג הזה.

 

אני בטוח שתוכל למצוא במה מתאימה יותר ובזמן אחר להביע רעיונות אלה שכאמור...עם חלקם אני מאוד מסכים(גם אני נוטה ימינה בהשקפתי הפוליטית).

 

צטט: סוסה _ פראית 2012-04-25 12:59:44

 

דבר אחד לא ידעתי והוא שרבין (שגם ככה לא סימפטתי במיוחד..) התחמק ממלחמת ששת הימים...

================================

 

אני אמנם לא הייתי שותף לרעיונות והשקפת העולם של יצחק רבין אבל אני כמעט משוכנע שהוא נקרא "רמטכ"ל מלחמת ששת הימים".

 

 

אז לא כל כך ברור לי איך ייתכן שרמטכ"ל המלחמה מתחמק ממנה?

  

האם ייתכן שהתכוונת למלחמה אחרת או שבשנים האחרונות היו התפתחויות היסטוריות מפתיעות שלא ידעתי מהן? 

צטט: שפנדוזה מרדימון 2012-04-25 13:11:57

אמיר,גם לי כמוך יש ביקורת כלפי דברים שעושים הממשלה והממסד אבל

אני מסכים עם תגובתו של אילן(גם אם לא עם הסגנון הבוטה) שהיום הזה איננו

יום מתאים בשביל תגובה מהסוג הזה.

 

אני בטוח שתוכל למצוא במה מתאימה יותר ובזמן אחר להביע רעיונות אלה שכאמור...עם חלקם אני מאוד מסכים(גם אני נוטה ימינה בהשקפתי הפוליטית).

 

לכתוב "הדבר היחיד שצה"ל ידע לבצע בצורה מושלמת הוא הרס יישובים יהודים. " ביום בו זוכרים את 23,000+- החיילים שנהרגו בהגנה על המדינה זה לא ימין או שמאל... זה יכול לכתוב רק אחד שאימא שלא הפילה אותו (בטעות כמובן) 17 פעם על הראש.

הבן שלי שרת בשטחים בהגנה על מתיישבים ועוד חצי שנה הוא יגיע לעזה.

ואמירותיו של אמיר הן פשוט זוהמה

אני גאה בבן שלי על השרות שלו.

צטט: שפנדוזה מרדימון 2012-04-25 13:11:57

צטט: אמיר ניצן 2012-04-25 12:37:17

ונזכור גם את כל השבויים והנעדרים שהוזנחו עד עצם היום  הזה. ונזכור גם שממילא כל שטח שנכבוש במלחמת מגן מול אויב שנשבע להכחידנו ושלפי החוק הבינלאומי איננו חייבים להחזיר, אנחנו נחזיר במוקדם או במאוחר כמו שאפשר ללמוד מהנסיון. ונזכור גם שממילא רשויות "החוק" פועלות לביטול אופיה היהודי של המדינה - או אז מה הטעם להילחם על קיומה של מדינה שממילא עתידה להפוך ללא יהודית, לא חבל על הדם והמאמצים הרבים שהושקעו ומושקעים מצד חיילי צה"ל הנאיביים שחושבים שהם מגינים על קיומה של מדינה יהודית עצמאית בארץ ישראל? או שאולי רבים מאותם חיילים נאיביים כבר יודעים שצה"ל הוא הכל חוץ מהגנה על קיומה של מדינה יהודית בארץ ישראל, אך רק מחמת הפחד להיענש אינם אוזרים אומץ לא לשרת בצבא ההגנה לאינטרסים זרים.

========================================

 

אמיר,גם לי כמוך יש ביקורת כלפי דברים שעושים הממשלה והממסד אבל

אני מסכים עם תגובתו של אילן(גם אם לא עם הסגנון הבוטה) שהיום הזה איננו

יום מתאים בשביל תגובה מהסוג הזה.

 

אני בטוח שתוכל למצוא במה מתאימה יותר ובזמן אחר להביע רעיונות אלה שכאמור...עם חלקם אני מאוד מסכים(גם אני נוטה ימינה בהשקפתי הפוליטית).

 עלתה בדיון שאלה האם לשרת בצה"ל ונתתי נימוק למה אני חושב, שלא נימוק שאפילו מבוססס על דעות פטריוטיות. מה לא ברור?  אגב עמדתי בצפירה גם אתמול בערב וגם היום בבוקר, אבל נמאס לי בשמה של איזושהי ממלכתיות וקדושת היום "לעמוד דום" (במובן המופשט של המושג) גם כאשר הממשלות מתיחסות בזלזול לבטחון היהודים בארצם .

צטט: אילן גבע 2012-04-25 13:22:17

הבן שלי שרת בשטחים בהגנה על מתיישבים ועוד חצי שנה הוא יגיע לעזה.

ואמירותיו של אמיר הן פשוט זוהמה

אני גאה בבן שלי על השרות שלו.

 

=============================

 

גם אני גאה מאוד בבן שלך אילן וגאה בכל חיילי צה"ל ואני עצמי שירתתי בחיל הים וביצעתי אבטחת ישובים ועם כל הביקורת הלגיטימית שהייתה לי על דברים שהיו בתוך הצבא

הרגשתי גאה בעצמי שאני יכול לתרום למדינה שלי.

 

ועם כל זה...הנה אתה רואה שאני מצאתי את הדרך לכתוב לאמיר דברים דומים מאוד לאלה שאתה כתבת רק בסגנון הרבה יותר עדין ולו רק כי נדמה לי שלהצית ועוד ביום כזה טעון מלחמת עולם בתוך הקהילה יהיה הדבר האחרון שאנחנו רוצים לעשות...נכון?

צטט: אילן גבע 2012-04-25 13:22:17

צטט: שפנדוזה מרדימון 2012-04-25 13:11:57

אמיר,גם לי כמוך יש ביקורת כלפי דברים שעושים הממשלה והממסד אבל

אני מסכים עם תגובתו של אילן(גם אם לא עם הסגנון הבוטה) שהיום הזה איננו

יום מתאים בשביל תגובה מהסוג הזה.

 

אני בטוח שתוכל למצוא במה מתאימה יותר ובזמן אחר להביע רעיונות אלה שכאמור...עם חלקם אני מאוד מסכים(גם אני נוטה ימינה בהשקפתי הפוליטית).

 

לכתוב "הדבר היחיד שצה"ל ידע לבצע בצורה מושלמת הוא הרס יישובים יהודים. " ביום בו זוכרים את 23,000+- החיילים שנהרגו בהגנה על המדינה זה לא ימין או שמאל... זה יכול לכתוב רק אחד שאימא שלא הפילה אותו (בטעות כמובן) 17 פעם על הראש.

הבן שלי שרת בשטחים בהגנה על מתיישבים ועוד חצי שנה הוא יגיע לעזה.

ואמירותיו של אמיר הן פשוט זוהמה

אני גאה בבן שלי על השרות שלו.

אותך אמא שלך הפילה יותר מדי פעמים על הראש אם אתה נמצא במצב קוגנטיבי שאתה מדבר ככה עליי (ועם זאת יודע לקחת את דבריך בהומור ) ולא מסוגל לרדת לסף דבריי. אז אנסה להסביר לך: העובדה שנפלו 23000 חיילים בהגנה על המדינה לא אומרת דבר עד כמה צה"ל ביצע את תפקידו בצורה מושלמת. הייתי אפילו אומר שאלמלא שטחיות, רשלנות וכניעה לאינטרסים זרים וסתם פוליטיקה מלוכלכת שאין לה דבר עם טובת העם היהודי בארצו המספרים היו יכולים להיות נמוכים יותר. עיין ערך מלחמת לבנון השנייה ומלחמת יום כיפור. וגם אם הבן שלך כביכול מגן על מתישבים, אז תוך כדי כך גם עוסקים בצה"ל ברדיפת מתישבים (אומנם אני לא מדבר על הבן שלך אישית כי אני לא יודע עליו אישית) וגם המלחמה כביכול נגד החמאס זה לא יותר ממשחקי יו יו.

צטט: אמיר ניצן 2012-04-25 13:21:42

אבל נמאס לי בשמה של איזושהי ממלכתיות וקדושת היום "לעמוד דום" (במובן המופשט של המושג) גם כאשר הממשלות מתיחסות בזלזול לבטחון היהודים בארצם .

================================================

 

באמת שאינני מבין את הקשר בין ביקורת מוצדקת יותר או פחות על הממשלה ובין

עמידת דום ביום הזכרון שמבטאת התייחדות עם הנופלים ומתן כבוד לאנשים שמסרו את נפשם לטובת הבטחון שלי שלך ושל כל העם.

 

מצטער אמיר אבל התחושה שלי לפחות היא שפשוט בחרת "לתפוס טרמפ" על היום הזה כדי לכתוב דברי ביקורת ולי אישית זה נראה לא במקום!

צטט: שפנדוזה מרדימון 2012-04-25 13:41:51

צטט: אמיר ניצן 2012-04-25 13:21:42

אבל נמאס לי בשמה של איזושהי ממלכתיות וקדושת היום "לעמוד דום" (במובן המופשט של המושג) גם כאשר הממשלות מתיחסות בזלזול לבטחון היהודים בארצם .

================================================

באמת שאינני מבין את הקשר בין ביקורת מוצדקת יותר או פחות על הממשלה ובין

עמידת דום ביום הזכרון שמבטאת התייחדות עם הנופלים ומתן כבוד לאנשים שמסרו את נפשם לטובת הבטחון שלי שלך ושל כל העם.

מצטער אמיר אבל התחושה שלי לפחות היא שפשוט בחרת "לתפוס טרמפ" על היום הזה כדי לכתוב דברי ביקורת ולי אישית זה נראה לא במקום!

 

אתה עדין זאב, לי אין סבלנות לפנטיות מטומטמת, בטח שלא ביום כזה.