הפגנות בירדן נגד ישראל: לסיים את הסכם השלום

בעקבות מינוי ראש הממשלה החדש ששימש דמות מפתח בהסכם השלום בין רבין לחוסיין, יצאו אלפים בקריאות "מוות לישראל" כשהם שורפים את דגלי ישראל וארה"ב ומחו נגד ההסכם.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/364/491.html?hp=1&cat=666

בעקבות קריאת הכתבה עלו בי מספר הרהורים.

האם המפגינים הם נגד בית האשם (עבדאללה)  ,נגד ישראל או המשכו של האביב הערבי ?

ושאלת השאלות שעולה בי.

במידה ובית האשם יפול ותושביה הפלסטינאים יקחו את השלטון האם אין מן הנמנע שידרשו את יו"ש חזרה ? ומי שחושב שכן צריך להקים מדינה פלסטינאית ,האם אין לכך יתרון עפ"נ 2 מדינות פלסטנאיות שתהיינה ממזרח לנו ?

צטט: טרם החליטותתי 2012-05-05 11:34:49

בקשר לכותרת, לא מדובר בהכרח על מטרות סותרות.

__________________________________

מסכימה ,ואכן אוסיף ו'.

ומה באשר לשאלותי  ובעיקר האחרונה ?

"הסכם השלום" בין ישראל לירדן לא היה מעולם הסכם בין מדינות, בודאי לא הסכם שיש לו מטרות מדיניות ו/או כלכליות משותפות.

ההסכם הזה היה הסכם בין אישים:

מצד אחד חוסיין שהיה זקוק נואשות לתמיכה אמריקאית,

מצד שני רבין שהיה זקוק להישג מדיני מרשים כלשהו בתקופת "האוטובסים המתפוצצים" הזכורה לרע,

ומצד שלישי הנשיא קלינטון שכבר ידע שכל ה"תהליך המדיני" במזרח התיכון הוא כולו אחיזת עיניים ואין לו כל עתיד אמיתי ורצה הישג מדיני כלשהו.

האם המטרות הושגו? בהחלט.

כל שלושת האישים זכו להילה של "עושי שלום" ומדינאים משכמם ומעלה.

אולם לאמת יש איזו תכונה משונה - היא צצה לה לבסוף, לא תמיד בזמן המתאים.

וכך "הסכם השלום" הזה לא הניב כל פירות שהם ואחיזת העיניים שבו נחשפה די מהר - הפגנות נגד ישראל וארצות הברית כולל שריפת דגלים וקריאות לביטול ההסכם התחילו כבר לפני שנים רבות.

והשאלה היא רק שאלה של זמן עד שגם בית האשם ייפול.

השאלה הגדולה יותר היא האם נשכיל לכוון את המהלכים כך שהעולם יראה בירדן העתידית את הפיתרון למדינה הפלשתינאית.

מה דעתכם?

הסכם השלום בין ישראל לירדן הוא חירטוט של ממשלת רבין-פרס - שהקנאה אכלה אותם בגלל מנחם בגין זצ"ל והסכם השלום שלו עם מצרים. למעשה הקנאה הזו היא שההאיצה את ההקצנה של מלפגת העעבודה והשמאל.

זה אכל אותם שבגין זצ"ל - שנוא נפשו של BG - חתם על הסכם שלום ראשו עם מצרים. וזה אכל אותם חזק.

צטט: חיים-חן 2012-05-05 20:47:02

"הסכם השלום" בין ישראל לירדן לא היה מעולם הסכם בין מדינות, בודאי לא הסכם שיש לו מטרות מדיניות ו/או כלכליות משותפות.

ההסכם הזה היה הסכם בין אישים:

מצד אחד חוסיין שהיה זקוק נואשות לתמיכה אמריקאית,

מצד שני רבין שהיה זקוק להישג מדיני מרשים כלשהו בתקופת "האוטובסים המתפוצצים" הזכורה לרע,

ומצד שלישי הנשיא קלינטון שכבר ידע שכל ה"תהליך המדיני" במזרח התיכון הוא כולו אחיזת עיניים ואין לו כל עתיד אמיתי ורצה הישג מדיני כלשהו.

האם המטרות הושגו? בהחלט.

כל שלושת האישים זכו להילה של "עושי שלום" ומדינאים משכמם ומעלה.

אולם לאמת יש איזו תכונה משונה - היא צצה לה לבסוף, לא תמיד בזמן המתאים.

וכך "הסכם השלום" הזה לא הניב כל פירות שהם ואחיזת העיניים שבו נחשפה די מהר - הפגנות נגד ישראל וארצות הברית כולל שריפת דגלים וקריאות לביטול ההסכם התחילו כבר לפני שנים רבות.

והשאלה היא רק שאלה של זמן עד שגם בית האשם ייפול.

השאלה הגדולה יותר היא האם נשכיל לכוון את המהלכים כך שהעולם יראה בירדן העתידית את הפיתרון למדינה הפלשתינאית.

מה דעתכם?

הסכם שלום לעולם אינו נובע מאהבה בין מנהיגים ומדינות אלא מתוך אינטרסים של כל מדינה.

איני יכולה לקבל שזהו הסכם בין אישים אלא אם כן תאמר שרבין לא היה ראש ממשלת ישראל וחוסין לא מלך ירדן.

בהחלט היו בהסכם סעיפים כלכליים ותרבותיים משותפים. מים/ חכירה/ תכניות לגבי נחל הערבה כולל

תכניות תיירותיות, הקמת מרכז פעיל של חוקרים ירדנים וישראלים בערבה ועוד.

איני חושבת שהייתה אחיזת עיניים .היו התפתחויות בעולם הערבי בכלל ,בעיות מבית בירדן בין קבוצות המתנגדות לבית המלוכה. יתכן ובית האשם יפול.אינני יודעת לומר ובוודאי לא לנבא.

ולגבי שאלתך.

כוונתך "לרוקן" את יו"ש מפלסטינאים ? או, כוונתך שיו"ש תהיה חלק מירדן ?

אם כוונתך לשאלתי הראשונה הרי מדוע שירדן לא תבקש את יו"ש חזרה ? מי שבטל את הזיקה ליו"ש היה המלך חוסין ,ולא מי שמבקשים להפיל את הבית ההאשמי.

צטט: שמעון מאיר 2012-05-05 22:15:23

הסכם השלום בין ישראל לירדן הוא חירטוט של ממשלת רבין-פרס - שהקנאה אכלה אותם בגלל מנחם בגין זצ"ל והסכם השלום שלו עם מצרים. למעשה הקנאה הזו היא שההאיצה את ההקצנה של מלפגת העעבודה והשמאל.

זה אכל אותם שבגין זצ"ל - שנוא נפשו של BG - חתם על הסכם שלום ראשו עם מצרים. וזה אכל אותם חזק.

או.קיי. וכעת מה ?

צטט: שמעון מאיר 2012-05-05 22:15:23

הסכם השלום בין ישראל לירדן הוא חירטוט של ממשלת רבין-פרס - שהקנאה אכלה אותם בגלל מנחם בגין זצ"ל והסכם השלום שלו עם מצרים. למעשה הקנאה הזו היא שההאיצה את ההקצנה של מלפגת העעבודה והשמאל.

זה אכל אותם שבגין זצ"ל - שנוא נפשו של BG - חתם על הסכם שלום ראשו עם מצרים. וזה אכל אותם חזק.

למה אצלך תמיד רק בגין מקבל ב-זצ"ל והמערכניקים [ואפילו המפא"יניקים] לא מקבלי אפילו רבע-ז"ל?

כולם ז"ל.

רק שבוע שעבר ראינו באיזה בית גדל ביבי.

שכל העיתונאים והפרשנים שכינו אותו שטחי, רדוד,......שיתביישו. אני במקומם הייתי מפסיק לכתוב.

אין לי מושג איך זה מסתדר לאלה שמהללים כאן את בן גוריון מחד, ומנגד מלכלכלים על ביבי - לאור מה שראינו בשבוע שעבר.

צטט: -נירית- 2012-05-05 22:21:02

צטט: שמעון מאיר 2012-05-05 22:15:23

הסכם השלום בין ישראל לירדן הוא חירטוט של ממשלת רבין-פרס - שהקנאה אכלה אותם בגלל מנחם בגין זצ"ל והסכם השלום שלו עם מצרים. למעשה הקנאה הזו היא שההאיצה את ההקצנה של מלפגת העעבודה והשמאל.

זה אכל אותם שבגין זצ"ל - שנוא נפשו של BG - חתם על הסכם שלום ראשו עם מצרים. וזה אכל אותם חזק.

או.קיי. וכעת מה ?

כלום. הכל טוב. לא צריך לעשות מהומות. ממילא לא הכל תלוי בנו ואך ורק בנו.

צטט: שמעון מאיר 2012-05-05 22:15:23

הסכם השלום בין ישראל לירדן הוא חירטוט של ממשלת רבין-פרס - שהקנאה אכלה אותם בגלל מנחם בגין זצ"ל והסכם השלום שלו עם מצרים. למעשה הקנאה הזו היא שההאיצה את ההקצנה של מלפגת העעבודה והשמאל.

זה אכל אותם שבגין זצ"ל - שנוא נפשו של BG - חתם על הסכם שלום ראשו עם מצרים. וזה אכל אותם חזק.

בגין מכר את כל סיני עבור השלום עם מצריים, וב"חכמתו" כי רבה, השאיר אותנו תקוע עם רצועת עזה, במקום להתעקש שעזה תהיה מצריים.

רבין זצ"ל ופרס יבל"א הצליחו לעשות שלום עם ירדן, הרבה יותר יציב ובטוח מן השלום עם מצריים, ולמעשה מבלי לתת כמעט כלום.  

צטט: אילן גבע 2012-05-06 07:16:56

בגין מכר את כל סיני עבור השלום עם מצריים, וב"חכמתו" כי רבה, השאיר אותנו תקוע עם רצועת עזה, במקום להתעקש שעזה תהיה מצריים.

רבין זצ"ל ופרס יבל"א הצליחו לעשות שלום עם ירדן, הרבה יותר יציב ובטוח מן השלום עם מצריים, ולמעשה מבלי לתת כמעט כלום.  

______________________________________________________________________________

.

בגין לא מכר אותנו עבור השלום עם מצרים. בגין לא היה טפש.

כמו כן רבין לא היה חכם כי לא נתן כלום לירדן.

אין כאן עניין של מכירה וקבלה.אינטרסים.משא ומתן אינו רק על שטחים.

אוכלוסיית מצרים שונה מאוכלוסיית ירדן,כנ"ל השלטונות שהיו אז,ולכן אין להשוות בין היציבות בין שתי המדינות.

כן אפשר לומר שמכיוון שבשתי מדינות הללו אין דמוקרטיה הרי שההסכמים לא היו עם מנדט שניתן לשליט.

יתכן,שמה שראינו במצרים ,ומה שאנחנו כעת רואים בירדן אלו קולות העם שהתגברו על קולות ורצון השליטים.