צטט: broken wing 2012-05-08 01:04:05
צטט: טונקס 2012-05-08 00:43:39
צטט: broken wing 2012-05-07 23:51:41
צטט: טונקס 2012-05-07 22:25:52
צטט: broken wing 2012-05-07 22:07:40
אני מבין שקשה להתאפק כשרואים את המילה ״נאצים״ מלהדביק אותה ל״ישראלים״ אבל אולי תועילי להיות פחות מעורפלת; מה זה בדיוק ״חלקים נרחבים בימין הישראלי״? בן-ארי? עוזי לנדאו? ליברמן? ישראל כץ? אלקין? פייגלין? סילבן שלום? אורבך? חוטובולי? כצל׳ה? נתניהו? בני בגין? מרידור?
גם לייבוביץ אמר יודו-נאצים והוא צדק. אלה שכותבים ספרים כמו "תורת המלך" ומהללים את ברוך גולדשטיין ואלה שמקימים קול זעקה כשמנסים להזיז אותם מאדמות פרטיות שהם גזלו מאנשים, וחושבים שזה לגיטימי לגמרי ואפילו "ציוני" רק משום שהם יהודים והנגזלים הם ערבים, ואלה שמזמינים לפה ניאו-נאצים מאירופה לביקורים ומגינים על כל הרג של פלסטינים אם חיילים או מתנחלים ביצעו אותו גם אם מדובר ברצח - יש להם מאפיינים מאוד דומים לניאו נאצים. ההתבטאויות דומות להפליא. הד-נ-א הפשיסטי דומה בכל מקום. מיכאל בן ארי אמרת? בבקשה:
על ח"כ אחמד טיבי: "במדינה נורמלית אחמד טיבי היה נושם את הדשא מלמטה", על פעילי השמאל: "בוגדים שיש לרדפם בכל מחיר", ועל הפליטים המסתתנים לישראל (שהוא יו"ר השדולה למען נפגעיהם): "מדובר בפולשים זרים. את שכונת שפירא הם שרפו, אבל לא ניתן שישרפו את שכונת התקווה".
נכדתה של שרה לוי תנאי על מיכאל בן ארי, איתמר בן גביר וחבריהם ששרו בהפגנה נגד הפליטים מאפריקה "באנו חושך לגרש":
"היא היתה מהשחורים, לא יותר נקייה מהילדות בגינת לוינסקי", אומרת תנאי בכאב. "אז היא היתה יהודייה, אוקיי. אבל היא היתה פליטה. חבורת הבריונים מהימין, לו ראתה את הילדה הזאת שהיא סבתי, היתה רואה בה שחורה, מלוכלכת ופרימיטיבית. 'באנו חושך לגרש' הוא שיר נגד כוחות אופל. שיר אמנציפציה של תימנייה יתומה, סיפור התגברות בדיוק מהסוג שאני מקווה שכל ילדה וילדה מהפליטות תזכה לו. והנה השיר הזה הפך לשירם של הבריונים, לסיסמה של הקו קלוקס קלאן והחולצות החומות. זה הפך להיות בדרך מעוותת 'באנו כושים לגרש'..."
וזו בדיוק הנקודה שלי!
דעתי על בן-ארי לא טובה בהרבה מדעתך עליו אבל אני לא הייתי קורא לו ׳נאצי׳. במה הוא גרוע מטיפוס כמו ג׳ורג׳ וולאס? בסה״כ החלקים הגרועים ביותר של השוליים הימניים בישראל הם גזענים לאומנים בפרוטה מהסוג שכל אומה מתביישת בהם. להגדיר את הקיצונים הללו כ״חלקים נרחבים״ מהימין הישראלי זו בושה למי שמנסה להגדיר אותם ככאלו. להשוות אותם לנאצים זו כבר סתם בורות.
אתה מוזמן להגדיר את ההבדלים בין "גזענים לאומנים בפרוטה מהסוג שכל אומה מתביישת בהם" לבין ניאו-נאצים באירופה היום. ואני לא רואה את הבושה הגדולה. כשממשלת ישראל נותנת מיליונים למאחזים של הגזענים-לאומנים בפרוטה ושולחת את הצבא שלה לשמור על לווינגרים וכותבי תורת המלך, כולל אלה שכותבים בחברון על קירות בתים של ערבים "ערבים לתאי הגזים" ובמקום להעמיד לדין אנשים שקוראים בגלוי, וגם עושים, לגזל רכוש של ערבים היא משלמת להם מיליונים כדי שיואילו בטובם לוותר על גזילתם - לזה אתה קורא בושה? שמעת את ראש הממשלה מגנה את מכתבי הרבנים ורבני הערים למיניהם שקוראים לא להשכיר דירות ולא להעסיק ערבים? שמעת אותו אומר משהו על זריקת בקבוקי תבערה על בתים שישנים בהם ילדים ותינוקות? מה עוד אתה צריך בשביל לקרוא להם ניאו נאצים? העובדה שאין זהות מוחלטת היא עניין שולי. הרוח אותה רוח. הם לא המציאו כלום. תקרא אותם, תיכנס לאתרים שלהם, תקרא את הטוקבקיסטים שתומכים בהם. למשל, אותם שוטרים שהשאירו שוהה בלתי חוקי שלא היה מסוגל לעמוד על הרגליים, עם קטטר, למות בלילה לצד הכביש - קראת את אלפי הטוקבקים? את התמיכה הנלהבת? שמעת את השירים של אלפי צועדי הימין הרוקדים ומזמרים "מוחמד מת! מוחמד מת!"? התפישה שהערבים רצחנים מטבעם, שיש "טבע" מטאפיזי, חוצה גבולות זמן, לעם, ועוד "טבע רצחני" - כלומר שיש עמים נחותים - היא אחד המאפיינים הבולטים ביותר של הפשיזם. אין הבדל בין תינוק למבוגר - "כולם מחבלים בפוטנציה". אותו סנטימנט אפשר למצוא בשירים של אורי צבי גרינברג. "בת ערב הבוגדנית" - מישמעאל ועד היום, הדם הערבי, זה סנטימנט פשיסטי מובהק. למה לא לקרוא לילד בשמו?
חלק מהבטויים שאת מצטטת פה דומים מאוד, למשל, לכנויי הגנאי שהטיחו האיכרים הצרפתים בגרמנים המגורשים מאלזס בעקבות תבוסת 1918; ״מוות לבושס״ ו״לזרוק אותם לריין״. נישמע מוכר? בוודאי, ההיסטוריה האנושית מנוקדת לכל אורכה בכיעורים כאלו והם קדמו לאידאולוגיה הנאצית במאות, אם לא אלפי שנים.
בשביל מה טונקס? את באמת רוצה לקיים דיון טרמינולוגי במהותו שיתדרדר מהר מאוד לדמגוגיה בדבר ההבדל בין ״נאצי״ ל״סתם פאשיסט״ או ״לאומן״? כבר זכיתי לשמוע מימנים שהנאציזם היה בכלל תנועת שמאל (כניראה בגלל החילוניות, ההעדפה להלאמת רכוש וכמובן, ה״סוציאליזם״ שבשם).
במציאות הפשטנית של דיוני האינטרנט ״נאצי״ זה אחד ששולח מליונים לתאי גאזים, זה מה שאנשים מבינים כשאת קוראת למישהו ״נאצי״. חירט וילדרס הוא גזען לאומן ימני קיצוני. אבל הוא לא נאצי (וכך גם מריון לה-פן). גם מיקלוש הורטי בהונגריה, סלזר בפורטוגל, פינושה בצ׳ילי וכמובן פראנקו בספרד היו לאומנים ופאשיסטים וחלקם גם היו גזענים אבל אף אחד מהם לא היה ״נאצי״.
לו רצית היו לך שפע דוגמאות, למרבה הצער בחרת להתעקש על פרובוקציה זולה וילדותית. טוב לדיון של שוש לא עשית (למרות שההגינות מחייבת לציין שאת הנזק הראשוני עשתה שוש בעצמה). לא התרשמתי.
אל תייחס לי מניעים שאין לי בבקשה. לא בוחרת בפרובוקציות ילדותיות. אני מאמינה ומשוכנעת שגם אם אין זהות מוחלטת בין ניאו-נאצי או פשיסט אירופי איקס לבין בן ארי ואם תרצו ונוער הגבעות וכל השאר (וגם מתנחלים שנשמעים יותר מכובדים אבל אומרים ברמזים ארסיים את אותם דברים) - הדמיון ברוח הוא מהותי ועמוק ודי בו כדי לקרוא להם פשיסטים. זה לא מרדד את הדיון וזה אפילו חיוני במצב שבו יש מאבק גורלי על דמותה של המדינה הזאת ואולי גם על עצם קיומנו פה. צריך להעמיד מולם מונחים ברורים וחד משמעיים (שבמקרה גם נכונים) ולא להצטעצע בכל מיני הגדרות כמו "לאומנים קיצוניים גזעניים", שלמעשה אומרות את אותו הדבר. פה נימוס לא יעזור, הפשיסטים מעולם לא כיבדו נימוס, הם רק השתמשו בו נגד יריביהם
פרופסור זאב שטרנהל, מומחה בינלאומי לפשיזם ואחד האנשים ההגונים שאני מכירה:
"אם לוקחים בחשבון ש"אם תרצו" נמצאת רק בראשית דרכה ופועלת בחברה, שבה שלילת ערכי היסוד של הליברליזם נחשבת לחטא, הרי שהיא מציגה סממנים ראשונים ומדאיגים של פוטנציאל פשיסטי.
סממנים אלה קיימים בשני מישורים:
ברמה העיונית מרכיבים בסיסיים של הפשיזם הם לאומיות רדיקאלית ומלחמת חורמה בתכנים האינטלקטואלים של הליברליזם, אם כי לא בתכניו הכלכליים. הפשיזם רואה באומה גוף אורגני ובכל יחיד איבר אחד של השלם. לגוף זה אופי משלו ותרבות יחודית, העולה על כל תרבות אחרת…
עקרונות אלו משמשים יסוד לפעילותה של "אם תרצו". המאפיין הראשון היא לאומיות רדיקלית, זו שתופסת את הלאום כגוף אורגני: "את הכלל והפרט היא תופסת כאחדות מושלמת.. בדיוק כשם שגוף האדם איננו סך כל איבריו וחלקיו אלא אורגניזם שלם אחד – כך גם האומה" (רונן שובל, ע'52).
המאפיין השני הוא התפיסה שתכניו האינטלקטואליים של הליברליזם המערבי מסכנים את האומה. הפשיזם ההיסטורי קם כהתקוממות נגד ה"חומרנות" של הליברליזם המערבי ונגד התפיסה לפיה החברה קיימת למען מימוש "זכויותיו הטבעיות" או בלשוננו, זכויות האדם של היחיד. זכויות האדם מהוות כידוע את התשתית של הליברליזם והדמוקרטיה. שובל אומר כי "התפיסה הניאו- ציונית שונה מהתודעה השולטת בעולם המערבי" (שם, עמ' 52) ומהי תפיסה זו? התפיסה הליברלית הנשענת על מסורת הנאורות ומקובלת בכל ארצות המערב. הפשיזם היה האויב הקשה ביותר, אם כי לא היחיד, של גישה זו. ראשי התנועה בעצמם מדגישים את העובדה שהלאומיות של "אם תרצו" עומדת בניגוד לכיוון שבו מתפתח העולם המערבי. "
/null/text_64k_1#