כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Mon`a
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מצדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ndv67
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Eroit
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מה המשותף בין חלקים נרחבים בימין הישראלי לבין השחר המוזהב - הפאשיסטים היוונים?

    8/5/12 15:24
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-05-08 15:24:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ...---... 2012-05-08 13:49:22

    צטט: כיתת יציבה 2012-05-08 12:56:19

    המשפט 

    אף אחד לא שונא מהגרים - אוהבים אותם - במדינה שלהם.

    יכול להאמר ע"י לה -פן, הנאצי היווני או כהנא/בן-ארי, לא תדע מי אמר אם לא תדע את השם.

    המשפט

    במדינה שלנו אין צורך לחפש בוגדים מתחת למיטות - הם נמצאים מעל כל מדיה אפשרית.

    יכול היה להאמר ע"י ברייה של סטאלין, גנרליסימו פרנקו, ליברמן/בן ארי, לא תדע מי אמר ללא ציון השם.

    אמרה את זה ג'וזפין, ישראלית, מנהלת קהילה.

    זה שבינתיים רק אני קפצתי, זה כי הרוב עוד לועסים.

    מאוד אבירי מצדך יעקב

     

    ראה נא.

    איני מסכים עם רוב הדברים שג'וזפין כתבה.

    כלומר כחברת קהילה, אני חולק על דעתה בלא מעט נושאים.

    מהסיבה הפשואה שנטייתה ימין ונטייתי שמאל.

    אם כי בישראל, קיים ערפול מסויים בהגדרת המונחים האלה.

    עם זאת, אני סומך על שיקול דעתה, ויודע במקרה של פגיעה בי, בך, בשוש או בשמ'ון, היא תדע לתקן את המוות ללא משוא פנים.

    כי זה תפקידה, שקיבלה בהתנדבות.

    עד היום, לא איכזבה

    תן לה קרדיט.

    אין פה אבירות. יש הגינות

    יעקב

     

    אתה יודע מה יעקב, אתה צודק. לא כהניסטית ולא יפה. ובכלל מה קשור.

    אני  מרגיש לא בנוח כשבת מהגרים בישראל מוציאה את המשפטים המקוממים האלה לאוויר העולם, ולא בגלל תכנם, שהמיצוי של כל רוע הלב הציניות והפראנויה מקופל בתוכם, אלא בגלל שיהודיה אומרת אותם. כמה יהודים עלו באש כשאחרים אמרו אותם? ממשפט הרופאים ברוסיה עד הפוגרומים בקסבות של צפון אפריקה? לא אכפת מה שם הדוברת, מה השייכות המפלגתית , מה תפקידה ושאר. אבל זה כואב, זאת בת ישראל ב2012. ולאור הכירותי עם דעותיך, תבוא ותגיד לי לא, לא כואב, זאת ג'וזפין שלנו ואל תהיה נבלה, אני אומר לך שההכחשה הביאה את השואה, ואתה לא למדת כלום.

    כולכם עבדי מקדש השקר הלבן. מפחדים שאם לא תסתדרו במעגל של ליקוק ישבנים, אז תגמרו על סירה בודדת בים. תקשיב, זה לא נורא, אפילו שכואב.

     


    --
    יציבה שווה יציבות שווה שלום. יחי האח הגדול
    8/5/12 15:51
    1
    דרג את התוכן:
    2012-05-08 15:52:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ...---... 2012-05-08 13:58:27

    צטט: כיתת יציבה 2012-05-08 13:07:03

     

    כי אני ישראלי במדינת ישראל, ידיעת השפה העברית/ערבית תנאי מינימלי להתמצאות ויכולת הבחירה הדמוקרטית,

    ידיעת ההיסטוריה של יהודי וערביי ארץ ישראל-כי אלה התושבים, ובנושא יהדות אני אכן חושב שזה עניין פרטי לכל אחד.

    אם אין לך צורך בידיעת השפה וההיסטוריה של ארץ ישראל, אתה יכול להיות יהודי בכול מקום אחר בעולם, כמו יהודים רבים מקדמא דנן. שתי מילים: ישראלי ויהודי אלה מילים שונות. בצליל, בלב ובהיגיון.

     

    זכותך לא להזדהות כיהודי בישראל

    הענייןהוא שעל פי חוק, מדינת ישראל היא ראשית כלומעל לכל מדינה עם מאפיינים יהודים.

    האו"ם הכיר ב jewish state of israel

    נכון שזה לא ממש הוגן כלפי כל מיעוט אחר החי פה.

    גם מה שעשו לנו הנאצים לא היה ממש הוגן

    ומה שחפצים לעשות לנו האיראנים, לא הוגן ביותר...

    בכל אופן, זה המצב.

    אגב, יש מאות אלפי יוצאי רוסיה שחיים פה, ואינם יהודים,יש עשרות אלפי דרוזים, כולם ישראלים, ולא ממש מרגישים מקופחים.

    עניין הערבים הוא אחר. הם חשים מקופחים, בצדק. אבל זה לדיון אחר.

    בחירתך לא להזדהות כיהודי, צר לי, אבל זכותך המוחלטת.

    אגב, אני בעד הפרדה מוחלטת בין דת ומדינה. העניין שיהדות אינה רק דת, אלא גם היסטוריה, מורשת

    ובינינו, האוייבים של העם היהודי הם הם שקבעו מיהו יהודי.

    יעקב


     

     אני יהודי כי אימי יהודיה, מנגנון זיהוי היציבה שלי ושל כל אדם אחר יאשר שאני יהודי, כנ"ל לגביך וכל יהודי אחר , ואם אני מזדהה אם היהדות או לא זה לא משנה . יהדותי היא עובדה תקפה.

    זכותי היחידה היא לבחור איזה מין יהודי-אתאיסט, רפורמיסט,אותודוכס או חילוני. זכותי גם לקיים יהדות על פי טוב שכלי וליבי, ואפשר שתהיה מאוד שונה משלך, ושל שתינו לא תקפה אצל יהודין כי היהדות תקבע מי מה, לא אתה.

    עדיין כיליד הארץ דור תשיעי מצד אחד, שלישי מצד שני, זכותי להלחם על צביונה הארץ ישראלי כנגד כל מי שעלה אתמול לארץ, או חזר בתשובה, או סתם התערפלה דעתו, ויגיד לי לא: צביון יהודי. ואז מתחילים עם החוקים של הגטו הדתי. זה הרבה מעבר להפרדת דת ממדינה. ומצדי, כל מאות אלפי הרוסים שהגיעו בכחש ומרמה יכולים לעבור לגור בשטחי הרשות, לקחת אתם את הסודנים המסתננים החבדניקים הברוקלינאים המתנחלים ולהקים שם את מדינת יהודה הפלסטינית. אני רוצה לחיות בחברה שבה לא תמנע ממני כניסה לקורס ממלכתי כי 6 נשים דתיות אמרו שאם אני אכנס, הן תצאנה.( במועצה כבר סגרו בשקט שרק לנשים) והמרכזת אומרת: חבוב, הכל מתחת לשולחן. רשמית אנחנו פתוחים לכולם, כי זה החוק.


    --
    יציבה שווה יציבות שווה שלום. יחי האח הגדול
    8/5/12 16:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-05-08 16:18:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמיר ניצן 2012-05-08 14:53:52

     כמו שהרעיון של גרמנים בני דת משה (לאום גרמני ודת יהודית) לא החזיק מעמד לאורך זמן  , כך גם הרעיון של לאומיות יהודית  המנותקת מכל זהות יהודית דתית  באופן טוטלי של לא לחוש שייכות לדת אפילו כחילונים לא יכול להחזיק מעמד לאורך זמן.

     

    נו? ו...
    איפה הפואנטה פה?


    --
    מה שהימין מחשיב כ"פיגועי אוסלו' התחילו בעקבות הטבח במערכת המכפלה.
    כותבת את זה כאן כי נמאס לי כבר לחזור על זה בכל דיון. כמעט
    8/5/12 16:22
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-05-08 16:22:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: כיתת יציבה 2012-05-08 15:24:23

    כולכם עבדי מקדש השקר הלבן. מפחדים שאם לא תסתדרו במעגל של ליקוק ישבנים, אז תגמרו על סירה בודדת בים. תקשיב, זה לא נורא, אפילו שכואב.

     

    משפט מחוזי!
    לגזור ולשמור.


    --
    מה שהימין מחשיב כ"פיגועי אוסלו' התחילו בעקבות הטבח במערכת המכפלה.
    כותבת את זה כאן כי נמאס לי כבר לחזור על זה בכל דיון. כמעט
    8/5/12 16:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-05-08 16:41:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מזל וברכה 2012-05-08 16:18:44

    צטט: אמיר ניצן 2012-05-08 14:53:52

     כמו שהרעיון של גרמנים בני דת משה (לאום גרמני ודת יהודית) לא החזיק מעמד לאורך זמן  , כך גם הרעיון של לאומיות יהודית  המנותקת מכל זהות יהודית דתית  באופן טוטלי של לא לחוש שייכות לדת אפילו כחילונים לא יכול להחזיק מעמד לאורך זמן.

     

    נו? ו...
    איפה הפואנטה פה?

     הפואנטה היא שאת לא מצטטת את מה שעניתי לגביו.

    8/5/12 17:03
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-05-08 17:03:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מזל וברכה 2012-05-07 22:46:50

    צטט: אהרון... 2012-05-07 21:48:26

    אני לא לא רוצים לראות בארץ מסתננים ומהגרים לא חוקיים ומציד להחזיר את כולם לארצות מוצאם
    גם מצדו של ניקוס מיכלוליאקוס

    אני מבין שאין לך בעיה עם מסתננים ומהגרים לא חוקיים. גם בארה"ב, לדוגמא, מי שמגיע ללא אשרה מסודרת ונתפס ע"י רשויות ההגירה נמצא בבעיה, בלשון המעטה.
    ולו בכדי לשמור על הרוב היהודי [יווני] במדינת ישראל [יוון]

    שמירת הרוב היהודי היא דבר לגיטימי לחלוטין כל עוד היא לא פוגעת בזכויות האחר.

     

    והוא סבור שיוון שייכת קודם כל לעם יוון

    נכון. כפי שישראל שייכת קודם כל ליהודי.

     

     חלק מאנשי השמאל מסייעים במסע הדה לגיטימציה
    מה עניין שמיטה לתשמישי מיטה. הלו - זה מדיון אחר

    התחכמות מטופשת. פיצלת את המשפט שלי לשניים ונתת פרשנות מכוונת. הבאתי דוגמא מהם בוגדים בעיניי (מסע הדה לגיטימציה נגד ישראל בעולם שמקבל סיוע מידי חלק מאנשי שמאל בארץ)


     גם הוא חושב שמי שאינו מסכים איתו בוגד

    אפשר לומר בהכללה נגדית שיש אנשי שמאל הישראלי רואה באזרחי יו"ש פושעים. אז זה הופך אותם לאנטישמים?

     

    יש אמנם בארץ גזענות כמו במדינות רבות אחרות,
    וזה נראה לך בסדר. אם יש במדינות אחרות אז זה בסדר?

    אבל היא לא התורת הנאו נאצית שתומכת ומעריצה את דוקטורינת אדולף היטלר ששלחה את לגיטאות ותאי הגזים ואף הכינה עבורם פתרון סופי.
    א.לאדולף היטלר לא הייתה דוקטרינה.

     שטויות. ועוד איך שהיתה לו דוקטרינה ומשנה סדורה שהוא כתב עליה ספר (מיין קמפף) ותכנית הפתרון הסופי ששורשיה במשנתו. שר החינוך שלו ברנהרד רוסט שלח מדענים יהודים שנשארו בתפקידי הוראה בבתי הספר ובאוניברסיטאות למחנות ולקורסים שבהם למדו את הדוקטרינה הנאצית על מנת שיוכלו לחנך את תלמידיהם לפיה. רוסט אמר ש"כל תכליתו של החינוך היא לייצר נאצים".
    ב. הוא לא התחיל עם השמדת יהודים. בהתחלה הוא רק רצה שיסתלקו לו מהעיניים. הוא טען שהם מקור כל הרע בגרמניה ובעולם. הוא העליל עליהם עלילות שווא, כמו שכאן מעלילים על המסתננים השחורים.

    איזה צדיק. הוא רק רצה שיעופו לו מהעיניים. מה הקשר בין מנהיג נאצי שהיה לו חזון להשמיד את העם היהודי ולבין קומץ מטומטמים שמפיצים עלילות שווא. האם ממשלת הימין מתכננת לשלוח את המהגרים הלא חוקיים למחנות השמדה ותי ריכוז?


    אפשר להניח שחלק נכון - ואפשר להיות בטוחים שלא כל היהודים בגרמניה או בכל חלק אחר של העולם, כולל ישראל, היו ועדיין, טליתות.

     

     
    ומתנגד היום להחלטות בג"ץ והיה רוצה לראות את בג"ץ מתאייד.

     

     יש ציבורים  שחושבים שהרכב השופטים בבג"ץ לא מייצג היטב את אמונתם ותומכים בשינויו. זה לא נאציזם. יש אנשים שרוצים להעלים את בג"ץ – קומץ סהרורי והזוי שלא מייצג א כל הימין הישראלי. 

    8/5/12 17:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-05-08 17:42:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמיר ניצן 2012-05-08 16:41:29

    צטט: מזל וברכה 2012-05-08 16:18:44

    צטט: אמיר ניצן 2012-05-08 14:53:52

     כמו שהרעיון של גרמנים בני דת משה (לאום גרמני ודת יהודית) לא החזיק מעמד לאורך זמן  , כך גם הרעיון של לאומיות יהודית  המנותקת מכל זהות יהודית דתית  באופן טוטלי של לא לחוש שייכות לדת אפילו כחילונים לא יכול להחזיק מעמד לאורך זמן.

     

    נו? ו...
    איפה הפואנטה פה?

     הפואנטה היא שאת לא מצטטת את מה שעניתי לגביו.

     

    אין שום טעם לצטט תגובות מימי אדם וחווה. והערתך לא עונה על שאלתי. שאלתי מתייחסת אך ורק לתגובה המצוטטת לעיל.

     


    --
    מה שהימין מחשיב כ"פיגועי אוסלו' התחילו בעקבות הטבח במערכת המכפלה.
    כותבת את זה כאן כי נמאס לי כבר לחזור על זה בכל דיון. כמעט
    8/5/12 17:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-05-08 17:46:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אהרון... 2012-05-08 17:03:51

     יש ציבורים  שחושבים שהרכב השופטים בבג"ץ לא מייצג היטב את אמונתם ותומכים בשינויו. זה לא נאציזם. יש אנשים שרוצים להעלים את בג"ץ – קומץ סהרורי והזוי שלא מייצג א כל הימין הישראלי. 

     



    גרוניס? זה האיש שהתמנה בגלל אמונתו.
    לעניין הקומצים - לעוס לגמרי כבר [פיהוק]
    בכל פעם שקורה משהו, צועקים "זה קומץ". מדהים כמה קומצים יש לכם שם בימין. הכול קומצים, קומצים.


    --
    מה שהימין מחשיב כ"פיגועי אוסלו' התחילו בעקבות הטבח במערכת המכפלה.
    כותבת את זה כאן כי נמאס לי כבר לחזור על זה בכל דיון. כמעט
    8/5/12 18:05
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-05-08 18:05:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: כיתת יציבה 2012-05-08 15:24:23

    צטט: ...---... 2012-05-08 13:49:22

    צטט: כיתת יציבה 2012-05-08 12:56:19

    המשפט 

    אף אחד לא שונא מהגרים - אוהבים אותם - במדינה שלהם.

    יכול להאמר ע"י לה -פן, הנאצי היווני או כהנא/בן-ארי, לא תדע מי אמר אם לא תדע את השם.

    המשפט

    במדינה שלנו אין צורך לחפש בוגדים מתחת למיטות - הם נמצאים מעל כל מדיה אפשרית.

    יכול היה להאמר ע"י ברייה של סטאלין, גנרליסימו פרנקו, ליברמן/בן ארי, לא תדע מי אמר ללא ציון השם.

    אמרה את זה ג'וזפין, ישראלית, מנהלת קהילה.

    זה שבינתיים רק אני קפצתי, זה כי הרוב עוד לועסים.

    מאוד אבירי מצדך יעקב

     

    ראה נא.

    איני מסכים עם רוב הדברים שג'וזפין כתבה.

    כלומר כחברת קהילה, אני חולק על דעתה בלא מעט נושאים.

    מהסיבה הפשואה שנטייתה ימין ונטייתי שמאל.

    אם כי בישראל, קיים ערפול מסויים בהגדרת המונחים האלה.

    עם זאת, אני סומך על שיקול דעתה, ויודע במקרה של פגיעה בי, בך, בשוש או בשמ'ון, היא תדע לתקן את המוות ללא משוא פנים.

    כי זה תפקידה, שקיבלה בהתנדבות.

    עד היום, לא איכזבה

    תן לה קרדיט.

    אין פה אבירות. יש הגינות

    יעקב

     

    אתה יודע מה יעקב, אתה צודק. לא כהניסטית ולא יפה. ובכלל מה קשור.

    אני  מרגיש לא בנוח כשבת מהגרים בישראל מוציאה את המשפטים המקוממים האלה לאוויר העולם, ולא בגלל תכנם, שהמיצוי של כל רוע הלב הציניות והפראנויה מקופל בתוכם, אלא בגלל שיהודיה אומרת אותם. כמה יהודים עלו באש כשאחרים אמרו אותם? ממשפט הרופאים ברוסיה עד הפוגרומים בקסבות של צפון אפריקה? לא אכפת מה שם הדוברת, מה השייכות המפלגתית , מה תפקידה ושאר. אבל זה כואב, זאת בת ישראל ב2012. ולאור הכירותי עם דעותיך, תבוא ותגיד לי לא, לא כואב, זאת ג'וזפין שלנו ואל תהיה נבלה, אני אומר לך שההכחשה הביאה את השואה, ואתה לא למדת כלום.

    כולכם עבדי מקדש השקר הלבן. מפחדים שאם לא תסתדרו במעגל של ליקוק ישבנים, אז תגמרו על סירה בודדת בים. תקשיב, זה לא נורא, אפילו שכואב.

     

     

    מעולם לא קראתי לפגוע באף אדם בשל גזעו, מינו או דתו. אל תשייך לי אימרות שלא שלי, תודה רבה.

     

    אני מניחה שבליל ההבלים שכתבת בדיון הזה היא תוצאה של בעיות יציבה, לכן אסלח לך הפעם. הורי הוריי היהודים הגיעו למדינת היהודים לאחר שהוקמה אחת כזאת לאחר שהמוסלמים בארץ מוצאם התעללו בהם על בסיס קבוע. כמה מהגרים שיהיו בארץ ישראל, עדיין אף אחד לא התעללו ויתעלל בהם כפי שהיהודים במדינות ערב סבלו מהתעללות, מעבר לכך, כל אחד שמגיע לארץ ישראל ומתאזרח בצורה פיקטיבית, אין שום בעיה, הבעיה היא שיש כאלו הסבורים שישראל היא עיר מקלט למדוכאים ונדכאים, דבר הפוגע באוכלוסיה הקיימת ועל כן ההתקוממות.

     

    לעיתים אני כותבת דברים שמפורשים כדברים שמאלנים ולפעמים להפך, אני מבינה שזה נעים לך ביציבה לקרוא לי כהניסטית, אולי תקרא את המצע של "כך" לפני שאתה מייחס לי אג'נדות פוליטיות, חבל לצאת בור ועם הארץ, סתם הצעה.

     

     


    --
    אם אתה לא אוהב את הדעות שלי, אתה תמיד יכול להשתפר (אשלי בריליאנט)
    8/5/12 19:47
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-05-08 19:47:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מזל וברכה 2012-05-08 17:46:25

    צטט: אהרון... 2012-05-08 17:03:51

     יש ציבורים  שחושבים שהרכב השופטים בבג"ץ לא מייצג היטב את אמונתם ותומכים בשינויו. זה לא נאציזם. יש אנשים שרוצים להעלים את בג"ץ – קומץ סהרורי והזוי שלא מייצג א כל הימין הישראלי. 

     



    גרוניס? זה האיש שהתמנה בגלל אמונתו.
    לעניין הקומצים - לעוס לגמרי כבר [פיהוק]
    בכל פעם שקורה משהו, צועקים "זה קומץ". מדהים כמה קומצים יש לכם שם בימין. הכול קומצים, קומצים.

     

    8/5/12 20:11
    1
    דרג את התוכן:
    2012-05-08 20:51:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: .Josefin 2012-05-08 18:05:54

    צטט: כיתת יציבה 2012-05-08 15:24:23

    צטט: ...---... 2012-05-08 13:49:22

    צטט: כיתת יציבה 2012-05-08 12:56:19

    המשפט 

    אף אחד לא שונא מהגרים - אוהבים אותם - במדינה שלהם.

    יכול להאמר ע"י לה -פן, הנאצי היווני או כהנא/בן-ארי, לא תדע מי אמר אם לא תדע את השם.

    המשפט

    במדינה שלנו אין צורך לחפש בוגדים מתחת למיטות - הם נמצאים מעל כל מדיה אפשרית.

    יכול היה להאמר ע"י ברייה של סטאלין, גנרליסימו פרנקו, ליברמן/בן ארי, לא תדע מי אמר ללא ציון השם.

    אמרה את זה ג'וזפין, ישראלית, מנהלת קהילה.

    זה שבינתיים רק אני קפצתי, זה כי הרוב עוד לועסים.

    מאוד אבירי מצדך יעקב

     

    ראה נא.

    איני מסכים עם רוב הדברים שג'וזפין כתבה.

    כלומר כחברת קהילה, אני חולק על דעתה בלא מעט נושאים.

    מהסיבה הפשואה שנטייתה ימין ונטייתי שמאל.

    אם כי בישראל, קיים ערפול מסויים בהגדרת המונחים האלה.

    עם זאת, אני סומך על שיקול דעתה, ויודע במקרה של פגיעה בי, בך, בשוש או בשמ'ון, היא תדע לתקן את המוות ללא משוא פנים.

    כי זה תפקידה, שקיבלה בהתנדבות.

    עד היום, לא איכזבה

    תן לה קרדיט.

    אין פה אבירות. יש הגינות

    יעקב

     

    אתה יודע מה יעקב, אתה צודק. לא כהניסטית ולא יפה. ובכלל מה קשור.

    אני  מרגיש לא בנוח כשבת מהגרים בישראל מוציאה את המשפטים המקוממים האלה לאוויר העולם, ולא בגלל תכנם, שהמיצוי של כל רוע הלב הציניות והפראנויה מקופל בתוכם, אלא בגלל שיהודיה אומרת אותם. כמה יהודים עלו באש כשאחרים אמרו אותם? ממשפט הרופאים ברוסיה עד הפוגרומים בקסבות של צפון אפריקה? לא אכפת מה שם הדוברת, מה השייכות המפלגתית , מה תפקידה ושאר. אבל זה כואב, זאת בת ישראל ב2012. ולאור הכירותי עם דעותיך, תבוא ותגיד לי לא, לא כואב, זאת ג'וזפין שלנו ואל תהיה נבלה, אני אומר לך שההכחשה הביאה את השואה, ואתה לא למדת כלום.

    כולכם עבדי מקדש השקר הלבן. מפחדים שאם לא תסתדרו במעגל של ליקוק ישבנים, אז תגמרו על סירה בודדת בים. תקשיב, זה לא נורא, אפילו שכואב.

     

     

    מעולם לא קראתי לפגוע באף אדם בשל גזעו, מינו או דתו. אל תשייך לי אימרות שלא שלי, תודה רבה.

     

    אני מניחה שבליל ההבלים שכתבת בדיון הזה היא תוצאה של בעיות יציבה, לכן אסלח לך הפעם. הורי הוריי היהודים הגיעו למדינת היהודים לאחר שהוקמה אחת כזאת לאחר שהמוסלמים בארץ מוצאם התעללו בהם על בסיס קבוע. כמה מהגרים שיהיו בארץ ישראל, עדיין אף אחד לא התעללו ויתעלל בהם כפי שהיהודים במדינות ערב סבלו מהתעללות, מעבר לכך, כל אחד שמגיע לארץ ישראל ומתאזרח בצורה פיקטיבית, אין שום בעיה, הבעיה היא שיש כאלו הסבורים שישראל היא עיר מקלט למדוכאים ונדכאים, דבר הפוגע באוכלוסיה הקיימת ועל כן ההתקוממות.

     

    לעיתים אני כותבת דברים שמפורשים כדברים שמאלנים ולפעמים להפך, אני מבינה שזה נעים לך ביציבה לקרוא לי כהניסטית, אולי תקרא את המצע של "כך" לפני שאתה מייחס לי אג'נדות פוליטיות, חבל לצאת בור ועם הארץ, סתם הצעה.

     

     

     

    המשפט הזה שלך עשה גם לי לא טוב. יש הבדל בין להתנגד מסיבות שונות להשארת הפליטים/מהגרים - ובין המשפט הזה "אוהבים אותם - במדינות שלהם". אולי לא התכוונת אבל הוא בהחלט מעורר אסוצאיציות ל"כך". במשפט הזה יש לעג וזחיחות שכשמעמידים אותו מול האנשים האלה שהם חפים מפשע ואומללים, ומול המציאות של היחס אליהם, הוא נשמע רע מאוד. "אף אחד לא שונא פליטים   "? איך את מגדירה זריקת בקבוק מולוטוב לדירה עם ילדים? איך אפשר להגיד לנוכח דברים כאלה וביטויים מבחילים שנשמעו נגדם (כולל בדיונים פה, ואני יכולה להביא שוב את הטקסט הגבלסי של קלוורו "שהבת אלף מקו לעובד תיקח ארבעים סודאנים", לא זוכרת שיצאת נגדו) "אף אחד לא שונא פליטים, אוהבים אותם..."? 

     

    אם היית כותבת כמו שכתבת עכשיו, שישראל לא יכולה להיות מקלט למדוכאים זה היה אחרת. הרי יכולת גם להגיד, שלמרות שאת נגד הבאת פליטים את יוצאת בתוקף נגד הביטויים הגזעניים המכוערים וההכפשות והשקרים שהועלו בדיונים פה נגדם. רוב אלה שיצאו פה נגדם לא כתבו טיעונים עניינים אלא האשימו אותם בשקרים כמו ארבעים אחוזי פשיעה, רמזו כל מיני רמזים שקשורים לצבע ולמוצא לשהם - אבל בפעם הראשונה שאת מתערבת את עושה את זה בצורה שעשית וכותבת "אף אחד לא שונא..." כאילו לא קראת כל מה שנכתב פה כבר חודשים. אז מה את מתפלאת שלא מבינים. 


    כמו בעניין הפלסטיני - לא עושים פה את ההבחנה בין השאלות הענייניות ( למשל אם אפשר או אי אפשר לקלוט את הפליטים) - ובין גזענות ורשעות לשמן. השוטרים שראיתי בשירותי הצבאי נהנים להשפיל ולהתעלל בפלסטינים לא עשו את זה בגלל שהם היוו איום ביטחוני. לא בגלל זה קראו להם בלעג "שוודים" ו"הענישו" אותם. זה נעשה מסיבות אחרות לגמרי. אותן סיבות שבגללן פשיסטים, גזענים וניאו-נאצים עושים מה שהם עושים. יש פה שני דברים שונים וצריך להבחין ביניהם. אדם צריך להתקומם נגד כל פגיעה והשפלה של אדם אחר חף מפשע. בלי קשר אם הוא נגד הבאת פליטים או לא. אבל לגזענות יש חיים משלה. היא לא קשורה לשאלות הענייניות בדבר הפליטים, היא באה ממקומות אחרים


    היום נסעתי באוטובוס ובחור אפריקאי עלה, שילם, ירד בתחנה ואז הבין שטעה ועלה שוב. הנהג התנפל עליו בצרחות שישלם שוב. התעוררה מריבה. היחס של הנהג לא נבע מזה שהוא מאוים מהפועלים הסודאנים אלא מזה שהוא גזען, מזה שאנשים צריכים לשחרר את היצרים האלה, צריכים להשפיל. כך גם אצל רבים מראשי הימין והמתנחלים הכותבים מאמרים תמצאו לא רק טיעונים ענייניים אלא הרבה לעג על הנחיתות התרבותית שלהם, "מסתובבים עם הגמלים שלהם בכבישים", "דוד שעושה רוורס על אחיינו" - הכל ציור של חברה פרימטיבית, נחותה, מלא בוז ותחושת עליונות. תסתכלו באתר של "אם תרצו" תראו אותם ביטויים. אז אתם מתווכחים אם זה לאומן גזעני או פשיסט או ניאו נאצי? מה זה משנה? הכל אותו חרא.


    ולא לא מדובר בקומץ. בכל מדינה מערבית אם קבוצת אנשים היתה גוזלת באופן שיטתי אדמות פרטיות של אנשים מקבוצה אתנית אחרת היו מעמידים אותה לדין. פה הצבא מגן עליה והמדינה תומכת בה ומסבסדת אותה. וזו כמובן רק דוגמה אחת. זה שיטה. והשיטה מבוססת על הבדלים אתניים ועל תחושות עליונות.




     

    8/5/12 20:16
    2
    דרג את התוכן:
    2012-05-08 20:16:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מה שמפליא הוא שככל שהמילה נאצים מקפיצה אנשים מסויימים - כך הם עושים שימוש ברטוריקה שלהם, בלי לחשוב פעמיים...

     


    --
    Cogito ergo sum


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מה המשותף בין חלקים נרחבים בימין הישראלי לבין השחר המוזהב - הפאשיסטים היוונים?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה