צטט: ...---... 2012-05-08 23:17:35

תראי,

הרטוריקה הנאצית דגלה בהשמדה שיטתית של יהודי אירופה.

אני מדברת על רטוריקה ולא על אידיאולוגיה...

אחרי רצח רבין, כל הקורא לאחר בוגד, יותר גרוע ממי שקורא לשני נאצי או יודונאצי. חיפוש אחר בוגדים ושאלת הנאמנות זאת מחלה שליברמן הביא ישר מהמרתפים המצחינים של לוביאנקה. אנחנו חשבנו שנפטרנו ממנה אחרי משפטי השדה של האצ"ל .

צטט: כיתת יציבה 2012-05-08 15:24:23

צטט: ...---... 2012-05-08 13:49:22

צטט: כיתת יציבה 2012-05-08 12:56:19

המשפט 

אף אחד לא שונא מהגרים - אוהבים אותם - במדינה שלהם.

יכול להאמר ע"י לה -פן, הנאצי היווני או כהנא/בן-ארי, לא תדע מי אמר אם לא תדע את השם.

המשפט

במדינה שלנו אין צורך לחפש בוגדים מתחת למיטות - הם נמצאים מעל כל מדיה אפשרית.

יכול היה להאמר ע"י ברייה של סטאלין, גנרליסימו פרנקו, ליברמן/בן ארי, לא תדע מי אמר ללא ציון השם.

אמרה את זה ג'וזפין, ישראלית, מנהלת קהילה.

זה שבינתיים רק אני קפצתי, זה כי הרוב עוד לועסים.

מאוד אבירי מצדך יעקב

 

ראה נא.

איני מסכים עם רוב הדברים שג'וזפין כתבה.

כלומר כחברת קהילה, אני חולק על דעתה בלא מעט נושאים.

מהסיבה הפשואה שנטייתה ימין ונטייתי שמאל.

אם כי בישראל, קיים ערפול מסויים בהגדרת המונחים האלה.

עם זאת, אני סומך על שיקול דעתה, ויודע במקרה של פגיעה בי, בך, בשוש או בשמ'ון, היא תדע לתקן את המוות ללא משוא פנים.

כי זה תפקידה, שקיבלה בהתנדבות.

עד היום, לא איכזבה

תן לה קרדיט.

אין פה אבירות. יש הגינות

יעקב

 

אתה יודע מה יעקב, אתה צודק. לא כהניסטית ולא יפה. ובכלל מה קשור.

אני  מרגיש לא בנוח כשבת מהגרים בישראל מוציאה את המשפטים המקוממים האלה לאוויר העולם, ולא בגלל תכנם, שהמיצוי של כל רוע הלב הציניות והפראנויה מקופל בתוכם, אלא בגלל שיהודיה אומרת אותם. כמה יהודים עלו באש כשאחרים אמרו אותם? ממשפט הרופאים ברוסיה עד הפוגרומים בקסבות של צפון אפריקה? לא אכפת מה שם הדוברת, מה השייכות המפלגתית , מה תפקידה ושאר. אבל זה כואב, זאת בת ישראל ב2012. ולאור הכירותי עם דעותיך, תבוא ותגיד לי לא, לא כואב, זאת ג'וזפין שלנו ואל תהיה נבלה, אני אומר לך שההכחשה הביאה את השואה, ואתה לא למדת כלום.

כולכם עבדי מקדש השקר הלבן. מפחדים שאם לא תסתדרו במעגל של ליקוק ישבנים, אז תגמרו על סירה בודדת בים. תקשיב, זה לא נורא, אפילו שכואב.

 

---

אתה צודק צפריר , כנראה שאם הינו רגילים לאיש ימיני שיכתוב את דברי ההבל שלו נוותר לו ונמשיך בשלנו.. ואתה יודע מה אנחנו כועסים יותר על אלה שחשבנו שהם 'לא בדיוק כאלו' ..אני לא חושבת שזה שייך לדיון ולאופן שהיא מנהלת את הקהילה, מה שכתבה גוזפין , מפני שזאת זכותה לחשוב כך , זאת הדמוקרטיה שלך, שלנו- ושל כולנו.

צטט: כיתת יציבה 2012-05-09 00:16:46

אחרי רצח רבין, כל הקורא לאחר בוגד, יותר גרוע ממי שקורא לשני נאצי או יודונאצי. חיפוש אחר בוגדים ושאלת הנאמנות זאת מחלה שליברמן הביא ישר מהמרתפים המצחינים של לוביאנקה. אנחנו חשבנו שנפטרנו ממנה אחרי משפטי השדה של האצ"ל .

אתה מתכון לפרשת טוביאנסקי מההגנה?

צטט: מורן. 2012-05-09 00:15:54

צטט: כיתת יציבה 2012-05-08 15:24:23

צטט: ...---... 2012-05-08 13:49:22

צטט: כיתת יציבה 2012-05-08 12:56:19

 

---

אתה צודק צפריר , כנראה שאם הינו רגילים לאיש ימיני שיכתוב את דברי ההבל שלו נוותר לו ונמשיך בשלנו.. ואתה יודע מה אנחנו כועסים יותר על אלה שחשבנו שהם 'לא בדיוק כאלו' ..אני לא חושבת שזה שייך לדיון ולאופן שהיא מנהלת את הקהילה, מה שכתבה גוזפין , מפני שזאת זכותה לחשוב כך , זאת הדמוקרטיה שלך, שלנו- ושל כולנו.

 

 

 נכון. ויש חשיבות גם למראית עין של הדמוקרטיה הזאת, ולמילים ומשפטים שאתה מתחנך להגיד או להימנע.

צטט: יוהידן 2012-05-09 00:20:34

צטט: כיתת יציבה 2012-05-09 00:16:46

אחרי רצח רבין, כל הקורא לאחר בוגד, יותר גרוע ממי שקורא לשני נאצי או יודונאצי. חיפוש אחר בוגדים ושאלת הנאמנות זאת מחלה שליברמן הביא ישר מהמרתפים המצחינים של לוביאנקה. אנחנו חשבנו שנפטרנו ממנה אחרי משפטי השדה של האצ"ל .

אתה מתכון לפרשת טוביאנסקי מההגנה?

כן, נכון, קודם כל הוא, למרות שבזכרון שלי יש גם אחרים, מכיוון האצ"ל או הלחי. אמרתי לך, שמאל או ימין וכל השאר לא מעניין. בסוף הכל עניין של שורפים ונשרפים, בוגדים כן או לא ותליינים. אנשים נחמדים ולא נחמדים.

צטט: כיתת יציבה 2012-05-08 11:48:47

 

אני חושב שיש משהו מביך כשאתה מגלה שמנהלת אקטואליה בדמארקר('הארץ') היא בעצם כהניסטית ע"פ דעותיה. מאידך, מקור לגאווה על הדמוקרטיה הישראלית.

 

 מי אתה דראק קטן שתכנה כאן אנשים בכינויים !

פשיסט מחורבן !!

אתה שייך לשריידרים לדורותיהם שלא בוחלים בזוהמת פיהם...

היה ברור ששוש תביא את הדיון המזויין הזה לעברי פי פחת..

זה היה רצונה וזו התוצאה ומכאן הוא יהפוך לדיון פלצני ומסריח

הדיון נועד בכוונת מכוון רק לצרכים זדוניים ואין בו שום לימוד

ותום ונועד למטרה אחת!!

לניגוח וכיסוח בין החברים.ושאת יודעת למפרע שזה יקרה

ואת אפילו קוראת לילד בשמו בראש, נושא וכותרת הדיון...

אנחנו באמת צריכים לדעת על הנאו נאצים ואם השמש זורחת

להם מהתחת ביוון או בישראל..ואיך זה מתהווה בישראל..

זאת דמגוגיה מין העלובות ביותר שדיון יכול ליסבול.

יותר מידי מילים יפות זורמות כאן על פארש..

 

צטט: ...---... 2012-05-08 23:18:45

צטט: מזל וברכה 2012-05-08 16:22:35

צטט: כיתת יציבה 2012-05-08 15:24:23

כולכם עבדי מקדש השקר הלבן. מפחדים שאם לא תסתדרו במעגל של ליקוק ישבנים, אז תגמרו על סירה בודדת בים. תקשיב, זה לא נורא, אפילו שכואב.

 

משפט מחוזי!
לגזור ולשמור.

 

את רגילה לאסוף אימרות זבל ?

יעקב

ברור!!!!

מזה בונים דיוני זבל דראק....

כך יאה כך נאה !!

צטט: ...---... 2012-05-08 23:17:35

זה לא הדיון הראשון שגולש לסוגיה זו.

ושוב, אבקש להימנע מלהשוות כל התנהלות לזו של הנאצים, יימח זכרם.

הדיון הזה מסוייג ב"אזהרת תוכן פוגעני".

אני סבורה שמי שלא יכול לסבול חום - מוטב לו שלא ייכנס למטבח...

צטט: יוהידן 2012-05-09 00:20:34

צטט: כיתת יציבה 2012-05-09 00:16:46

אחרי רצח רבין, כל הקורא לאחר בוגד, יותר גרוע ממי שקורא לשני נאצי או יודונאצי. חיפוש אחר בוגדים ושאלת הנאמנות זאת מחלה שליברמן הביא ישר מהמרתפים המצחינים של לוביאנקה. אנחנו חשבנו שנפטרנו ממנה אחרי משפטי השדה של האצ"ל .

אתה מתכון לפרשת טוביאנסקי מההגנה?

אכן, פרשה מחרידה.

אני חושב שהעלבות היא כלי מעולה לסתימת פיות, במיוחד שהיא הצליחה מאד להביא להשגים מרשימים לקהילות החרדיות, המתנחלים, ותומכי רצח רבין.

צטט: טונקס 2012-05-08 20:51:18

 

 

המשפט הזה שלך עשה גם לי לא טוב. יש הבדל בין להתנגד מסיבות שונות להשארת הפליטים/מהגרים - ובין המשפט הזה "אוהבים אותם - במדינות שלהם". אולי לא התכוונת אבל הוא בהחלט מעורר אסוצאיציות ל"כך". במשפט הזה יש לעג וזחיחות שכשמעמידים אותו מול האנשים האלה שהם חפים מפשע ואומללים, ומול המציאות של היחס אליהם, הוא נשמע רע מאוד. "אף אחד לא שונא פליטים   "? איך את מגדירה זריקת בקבוק מולוטוב לדירה עם ילדים? איך אפשר להגיד לנוכח דברים כאלה וביטויים מבחילים שנשמעו נגדם (כולל בדיונים פה, ואני יכולה להביא שוב את הטקסט הגבלסי של קלוורו "שהבת אלף מקו לעובד תיקח ארבעים סודאנים", לא זוכרת שיצאת נגדו) "אף אחד לא שונא פליטים, אוהבים אותם..."? 

 

אם היית כותבת כמו שכתבת עכשיו, שישראל לא יכולה להיות מקלט למדוכאים זה היה אחרת. הרי יכולת גם להגיד, שלמרות שאת נגד הבאת פליטים את יוצאת בתוקף נגד הביטויים הגזעניים המכוערים וההכפשות והשקרים שהועלו בדיונים פה נגדם. רוב אלה שיצאו פה נגדם לא כתבו טיעונים עניינים אלא האשימו אותם בשקרים כמו ארבעים אחוזי פשיעה, רמזו כל מיני רמזים שקשורים לצבע ולמוצא לשהם - אבל בפעם הראשונה שאת מתערבת את עושה את זה בצורה שעשית וכותבת "אף אחד לא שונא..." כאילו לא קראת כל מה שנכתב פה כבר חודשים. אז מה את מתפלאת שלא מבינים. 

 

כמו בעניין הפלסטיני - לא עושים פה את ההבחנה בין השאלות הענייניות ( למשל אם אפשר או אי אפשר לקלוט את הפליטים) - ובין גזענות ורשעות לשמן. השוטרים שראיתי בשירותי הצבאי נהנים להשפיל ולהתעלל בפלסטינים לא עשו את זה בגלל שהם היוו איום ביטחוני. לא בגלל זה קראו להם בלעג "שוודים" ו"הענישו" אותם. זה נעשה מסיבות אחרות לגמרי. אותן סיבות שבגללן פשיסטים, גזענים וניאו-נאצים עושים מה שהם עושים. יש פה שני דברים שונים וצריך להבחין ביניהם. אדם צריך להתקומם נגד כל פגיעה והשפלה של אדם אחר חף מפשע. בלי קשר אם הוא נגד הבאת פליטים או לא. אבל לגזענות יש חיים משלה. היא לא קשורה לשאלות הענייניות בדבר הפליטים, היא באה ממקומות אחרים

 

היום נסעתי באוטובוס ובחור אפריקאי עלה, שילם, ירד בתחנה ואז הבין שטעה ועלה שוב. הנהג התנפל עליו בצרחות שישלם שוב. התעוררה מריבה. היחס של הנהג לא נבע מזה שהוא מאוים מהפועלים הסודאנים אלא מזה שהוא גזען, מזה שאנשים צריכים לשחרר את היצרים האלה, צריכים להשפיל. כך גם אצל רבים מראשי הימין והמתנחלים הכותבים מאמרים תמצאו לא רק טיעונים ענייניים אלא הרבה לעג על הנחיתות התרבותית שלהם, "מסתובבים עם הגמלים שלהם בכבישים", "דוד שעושה רוורס על אחיינו" - הכל ציור של חברה פרימטיבית, נחותה, מלא בוז ותחושת עליונות. תסתכלו באתר של "אם תרצו" תראו אותם ביטויים. אז אתם מתווכחים אם זה לאומן גזעני או פשיסט או ניאו נאצי? מה זה משנה? הכל אותו חרא.

 

ולא לא מדובר בקומץ. בכל מדינה מערבית אם קבוצת אנשים היתה גוזלת באופן שיטתי אדמות פרטיות של אנשים מקבוצה אתנית אחרת היו מעמידים אותה לדין. פה הצבא מגן עליה והמדינה תומכת בה ומסבסדת אותה. וזו כמובן רק דוגמה אחת. זה שיטה. והשיטה מבוססת על הבדלים אתניים ועל תחושות עליונות.

 

 

שנאה, גזענות, אלימות, הרבה מתוכם מגיעים מתוך אי הכרה או אי הבנה של הצד השני, את כנראה צודקת שלא הובנתי נכון, אבל לעניות דעתי הדרך הנכונה היא לשאול למה התכוון המשורר מאשר לתקוף את המשורר באלימות ובשנאה, מסכימה איתי?

הגבתי כמה וכמה פעמים בדיונים שהועלו בנושא, כנראה שלא שמת לב, לא מאשימה אותך גם אני לא שמה לב לכל דבר שנכתב ונאמר בקהילה, אחד מהפעמים שכן הגבתי היה דווקא לטענה של "ארבעים אחוזי הפשיעה" הבאתי את הכתבה מחדשות ערוץ 2 שדיווחו על הנתון הזה, כדי להוכיח שזאת לא המצאה של מי מהגולשים כאן, עד כמה זה אמין? זה כל אחד יחליט בעצמו. אף אחד לא התייחס לתגובתי שם (אני לא נעלבת).

בכל מקרה, לגופו של נושא, יש ביננו אי הסכמה כאן, לדעתי יש לסגור את הכניסה לפליטים ומהגרים, ולאסור על גופים כאלו ואחרים לייבא אותם רק כדי להעסיק כח עבודה זול ואולי אחרכך כשלא מתאים לזרוק אותם לכלבים ללא יכולת לפרנס את עצמם, זה לא הוגן כלפיהם וגם לא כלפי האוכלוסיה הוותיקה שצריכה להתמודד עם פליטים שנמצאים בין הפטיש לסדן, לאחר שהשתמשו בהם ונזרקו ועכשיו מחפשים מקור פרנסה אחר, דבר שקשה ממילא למצוא ואין זה משנה אם אתה מהגר,פליט או אזרח דור חמישי בארץ. אם בכל זאת נכנסו פליטים בדרך לא דרך, יש להחזירם לארץ מוצאם ולא ליצור להם איזו אשליה שהגיעו לארץ המובטחת, כי וואלה, מי כמונו יודעים שלא מלקקים כאן דבש ולא משנה מאיפה באת.