צטט: כיתת יציבה 2012-05-08 23:48:06

 

 תודה. עף לך המוח והלכת רחוק. לא מבין מה אתה אומר בנושא ג'וזפין. ובנושא התזדיין, ידוע שיגיע מתי שהוא ממך.

למרות רמת השיח, הייתי רוצה להשיב לך.  בתקווה קלושה שאולי תבין אותי.

בתגובה שלך למעלה, פתחת בביקורת די בוטה נגד ג'וזפין.

הסברתי לך, בלי שום התייחסות אליך אישית אלא לעניין בלבד, למה אני לא מסכים איתך.

בתגובתך לדבריי, כתבת לי בעצם שני דברים.

א. שאני מגיב כך כי היא יפה

ב. שאני מלקק תחת כדי להשתייך לעדר.

נכון, במילים קצת מכובסות, אבל זה היה רוח הדברים.

כלומר העברת את העניין לרמה אישית נטו.

כשאני משיב לך "לך תזדיין", מדובר בקוד פשוט, דרכו אני מאותת לך שמנקודה זו, אינך יותר בר שיח, כי הורדת את הויכוח לביבים.

עכשיו, בדוק נא את מה שאני כותב לך פה.

אם אני טועה, הסבר לי נא במה.

אם אני מדייק בדבריי, מי באמת בוטה ?

יעקב

יושרה וצביעות

אחרי השתלחות פרועה בשני דיונים נגד כל מי שהעז לטעון שרצוי להגביל נחיל הפליטים, ואף לגרש אותם , פתחתי דיון בו ביקשתי שכל אחד יביע את דעתו המנומקת, בלי התייחסויות אישיות, בלי קללות, בלי גידופים.

מבחינתי, זה היה ניסיון, פיילוט, ליזום דיון באמת מכובד, ובכך לאותת על אפשרות לשינוי הגישה העויינת לעתים בקהילה.

דיון בו יוצגו גישות, יעומתו גישות, ולא אנשים.

דיון ענייני, אינטלקטואלי, נטו.

מאמש, חבר אחד הגיב.

לתפארת אבירי הצדק שבקהילה.

יעקב

צטט: שִינשִין 2012-05-09 00:14:08

צטט: ...---... 2012-05-08 23:17:35

 

תראי,

הרטוריקה הנאצית דגלה בהשמדה שיטתית של יהודי אירופה.

אני מדברת על רטוריקה ולא על אידיאולוגיה...

כל אחד ורמתו הרטורית.

רמה רטורית אינה מעצימה או מפחיתה איכות התוכן.

יעקב

צטט: ...---... 2012-05-09 09:04:08

יושרה וצביעות

אחרי השתלחות פרועה בשני דיונים נגד כל מי שהעז לטעון שרצוי להגביל נחיל הפליטים, ואף לגרש אותם , פתחתי דיון בו ביקשתי שכל אחד יביע את דעתו המנומקת, בלי התייחסויות אישיות, בלי קללות, בלי גידופים.

מבחינתי, זה היה ניסיון, פיילוט, ליזום דיון באמת מכובד, ובכך לאותת על אפשרות לשינוי הגישה העויינת לעתים בקהילה.

דיון בו יוצגו גישות, יעומתו גישות, ולא אנשים.

דיון ענייני, אינטלקטואלי, נטו.

מאמש, חבר אחד הגיב.

לתפארת אבירי הצדק שבקהילה.

יעקב

כחבר ותיק בקהילה אתה בוודאי יודע שכל דיון ,כל דיון גם אם מטרת הפותח היא עניינית נטו ורצונות האמיתי הוא דיון אקדמי  מגיע לפסים אישיים ,

וזאת באותו רגע שדרכת עליו על יבלת או, בוודאי אם אתה מגיע מהצד השני של הקשת הפוליטית.

זה משול בעיני להבדל בין דיון בין קבוצת אנשי אקדמיה לבין פופוליטיקה.

ובאשר לדיון שהעלית.אין קשר למספר מגיבים ולאבירי צדק. אנשים מגיבים לפי מידת העניין שהם מוצאים בכל דיון,או תגובה בהמשכו של דיון.

הדיון הדיבלי הזה עדיין ממשיך? איך אפשר שבוע אחרי שבוע להמשיך להגיב לשטויות ששוש מפמפמת כאן ? תגידו ואתם נורמלים? איך אפשר שבוע אחרי שבוע להיגרר אחרי הפרובוקציות הזולות של שוש? מתי שוש כתבה דיון שלא עשה השוואה בין ישראל לנאצים?

צטט: ...---... 2012-05-09 10:40:58

צטט: שִינשִין 2012-05-09 00:14:08

צטט: ...---... 2012-05-08 23:17:35

 

תראי,

הרטוריקה הנאצית דגלה בהשמדה שיטתית של יהודי אירופה.

אני מדברת על רטוריקה ולא על אידיאולוגיה...

כל אחד ורמתו הרטורית.

רמה רטורית אינה מעצימה או מפחיתה איכות התוכן.

יעקב

זה לא עניין של רמת שיח אלא של מסרים...

למשל, השוואה של יהודים לחולדות או כינויָם כסרטן בגוף האומה - הם בהחלט עניין של איכות התוכן, אבל זה נופל לקטגוריה של רטוריקה ולא של אידיאולוגיה...

צטט: ...---... 2012-05-09 09:04:08

יושרה וצביעות

אחרי השתלחות פרועה בשני דיונים נגד כל מי שהעז לטעון שרצוי להגביל נחיל הפליטים, ואף לגרש אותם , פתחתי דיון בו ביקשתי שכל אחד יביע את דעתו המנומקת, בלי התייחסויות אישיות, בלי קללות, בלי גידופים.

מבחינתי, זה היה ניסיון, פיילוט, ליזום דיון באמת מכובד, ובכך לאותת על אפשרות לשינוי הגישה העויינת לעתים בקהילה.

דיון בו יוצגו גישות, יעומתו גישות, ולא אנשים.

דיון ענייני, אינטלקטואלי, נטו.

מאמש, חבר אחד הגיב.

לתפארת אבירי הצדק שבקהילה.

יעקב

  

 

אתה מדבר על דעה מנומקת, עניינית מכובדת - אבל מציג את הדברים בצורה מוטה לחלוטין. "השתלחות נגד כל מי שהעז לטעון שרצוי להגביל נחיל הפליטים" - אני לא ראיתי שום השתלחות במי שכתב שצריך להגביל כניסת פליטים (כמובן שהמלה נחיל טעונה גם היא ולא תמימה בכלל) בצורה עניינית והוגנת. אבל מי שכתב על סודאנים שמוציאים אברי מין בחדר מדרגות, ושקרים על ארבעים אחוז פשיעה ושלל הבתטאויות מקסימות וגזעניות אחרות קיבל התקפה בחזרה. בצדק גמור. ולמה אתה מתחיל משני הדיונים האחרונים, כאשר הם היו תגובה על דיונים קודמים שבהם קראו לגירוש הפליטים (כולל שימוש במלים בני זונות וכדומה), האשימו אותם בדברים שלא היו ולא נבראו, צחקו על הפרימיטיביות, האנגלית העילגת וכו'? איך אתה יכול לטעון שאתה מעוניין בדיון ענייני נטו ובנשימה אחת להאשים מראש צד אחד ועוד לצפות שאנשים יתייחסו לזה כאל הזמנה אובייקטיבית?

צטט: -נירית- 2012-05-09 10:06:54

 

כחבר ותיק בקהילה אתה בוודאי יודע שכל דיון ,כל דיון גם אם מטרת הפותח היא עניינית נטו ורצונות האמיתי הוא דיון אקדמי  מגיע לפסים אישיים ,

וזאת באותו רגע שדרכת עליו על יבלת או, בוודאי אם אתה מגיע מהצד השני של הקשת הפוליטית.

זה משול בעיני להבדל בין דיון בין קבוצת אנשי אקדמיה לבין פופוליטיקה.

ובאשר לדיון שהעלית.אין קשר למספר מגיבים ולאבירי צדק. אנשים מגיבים לפי מידת העניין שהם מוצאים בכל דיון,או תגובה בהמשכו של דיון.

תתפלאי, נירית, אבל הדיון שם המשיך, כידוע לך כי השתתפת בהבאת מאמר מאלף, ולא גלש כלל וכלל לגידופים.

הובאו אמנות, טיעונים ענייניים, שכיף לקרוא.

אומנם חיפשתי שם את ידידי הטוב  בזאל, ידידותיי שוש ושינשין, אך מן הסתם היו עסוקוים..

יעקב

צטט: טונקס 2012-05-09 15:59:59

 

אתה מדבר על דעה מנומקת, עניינית מכובדת - אבל מציג את הדברים בצורה מוטה לחלוטין. "השתלחות נגד כל מי שהעז לטעון שרצוי להגביל נחיל הפליטים" - אני לא ראיתי שום השתלחות במי שכתב שצריך להגביל כניסת פליטים (כמובן שהמלה נחיל טעונה גם היא ולא תמימה בכלל) בצורה עניינית והוגנת. אבל מי שכתב על סודאנים שמוציאים אברי מין בחדר מדרגות, ושקרים על ארבעים אחוז פשיעה ושלל הבתטאויות מקסימות וגזעניות אחרות קיבל התקפה בחזרה. בצדק גמור. ולמה אתה מתחיל משני הדיונים האחרונים, כאשר הם היו תגובה על דיונים קודמים שבהם קראו לגירוש הפליטים (כולל שימוש במלים בני זונות וכדומה), האשימו אותם בדברים שלא היו ולא נבראו, צחקו על הפרימיטיביות, האנגלית העילגת וכו'? איך אתה יכול לטעון שאתה מעוניין בדיון ענייני נטו ובנשימה אחת להאשים מראש צד אחד ועוד לצפות שאנשים יתייחסו לזה כאל הזמנה אובייקטיבית?

 

בדיון זה, שכותרתו פרובוקטיבית במכוון,  בגבול ההסתה, ומעבר לה,  נכתבו דברים מוגזמים ופוגעניים.

דברים אלה, שנכתבו על "חלקים נרחבים מהימין..." אינם דברי הסתה ?

אלה ואלה שונאים מהגרים

אלה ואלה מחפשים בוגדים כל היום מתחת למיטות

אלה ואלה לאומנים (ארץ ישראל לעם ישראל ו"יוון שייכת ליוונים")

אלה ואלה מאמינים בעליונות הגזע אליו הם משתייכים

ויש עוד קווי דמיון רבים (התנפלות על התקשורת, התבכיינות על ניסיונות להשתיק), אבל יקצר המצע.

וזה ? מה הכוונה בדיוק "לעשות מה שצריך.."

להמשיך ? יש עוד עשרות ציטטות, ולא רק משוש

אבל עוכרי ישראל הם אלה שטומנים את ראשם בחול ואומרים "הכול בסדר".
אלה הפחדנים העלובים חסרי מה שצריך כדי לקום, לפקוח עיניים, ולעשות מה שצריך.

ולכן, פתחתי דיון מקביל, שמרגע פתיחתו, ידע לשמור על רמה אחרת לחלוטין.

למה ? אני משאיר לך את הכיף לנחש...

יעקב

צטט: ...---... 2012-05-09 19:57:56

תתפלאי, נירית, אבל הדיון שם המשיך, כידוע לך כי השתתפת בהבאת מאמר מאלף, ולא גלש כלל וכלל לגידופים.

הובאו אמנות, טיעונים ענייניים, שכיף לקרוא.

אומנם חיפשתי שם את ידידי הטוב  בזאל, ידידותיי שוש ושינשין, אך מן הסתם היו עסוקוים..

יעקב

אחלה.שמחה שהתבדיתי. ואם קראת את המאמרים בכלל נהדר.

האמת שרציתי להתנצל שלא השתמשתי בתכנים לצורך הדיון,אך איך אמרת ? לפעמים עסוקים.

צטט: ...---... 2012-05-09 20:07:01

צטט: טונקס 2012-05-09 15:59:59

 

אתה מדבר על דעה מנומקת, עניינית מכובדת - אבל מציג את הדברים בצורה מוטה לחלוטין. "השתלחות נגד כל מי שהעז לטעון שרצוי להגביל נחיל הפליטים" - אני לא ראיתי שום השתלחות במי שכתב שצריך להגביל כניסת פליטים (כמובן שהמלה נחיל טעונה גם היא ולא תמימה בכלל) בצורה עניינית והוגנת. אבל מי שכתב על סודאנים שמוציאים אברי מין בחדר מדרגות, ושקרים על ארבעים אחוז פשיעה ושלל הבתטאויות מקסימות וגזעניות אחרות קיבל התקפה בחזרה. בצדק גמור. ולמה אתה מתחיל משני הדיונים האחרונים, כאשר הם היו תגובה על דיונים קודמים שבהם קראו לגירוש הפליטים (כולל שימוש במלים בני זונות וכדומה), האשימו אותם בדברים שלא היו ולא נבראו, צחקו על הפרימיטיביות, האנגלית העילגת וכו'? איך אתה יכול לטעון שאתה מעוניין בדיון ענייני נטו ובנשימה אחת להאשים מראש צד אחד ועוד לצפות שאנשים יתייחסו לזה כאל הזמנה אובייקטיבית?

 

בדיון זה, שכותרתו פרובוקטיבית במכוון,  בגבול ההסתה, ומעבר לה,  נכתבו דברים מוגזמים ופוגעניים.

דברים אלה, שנכתבו על "חלקים נרחבים מהימין..." אינם דברי הסתה ?

אלה ואלה שונאים מהגרים

אלה ואלה מחפשים בוגדים כל היום מתחת למיטות

אלה ואלה לאומנים (ארץ ישראל לעם ישראל ו"יוון שייכת ליוונים")

אלה ואלה מאמינים בעליונות הגזע אליו הם משתייכים

ויש עוד קווי דמיון רבים (התנפלות על התקשורת, התבכיינות על ניסיונות להשתיק), אבל יקצר המצע.

וזה ? מה הכוונה בדיוק "לעשות מה שצריך.."

להמשיך ? יש עוד עשרות ציטטות, ולא רק משוש

אבל עוכרי ישראל הם אלה שטומנים את ראשם בחול ואומרים "הכול בסדר".
אלה הפחדנים העלובים חסרי מה שצריך כדי לקום, לפקוח עיניים, ולעשות מה שצריך.

ולכן, פתחתי דיון מקביל, שמרגע פתיחתו, ידע לשמור על רמה אחרת לחלוטין.

למה ? אני משאיר לך את הכיף לנחש...

יעקב

אוה יאה - יקוב צחור הכנפיים עם הבייגלה על הראש...

צטט: מלאך מקומי 2012-05-09 01:44:52

צטט: כיתת יציבה 2012-05-08 11:48:47

 

אני חושב שיש משהו מביך כשאתה מגלה שמנהלת אקטואליה בדמארקר('הארץ') היא בעצם כהניסטית ע"פ דעותיה. מאידך, מקור לגאווה על הדמוקרטיה הישראלית.

 

 מי אתה דראק קטן שתכנה כאן אנשים בכינויים !

פשיסט מחורבן !!

אתה שייך לשריידרים לדורותיהם שלא בוחלים בזוהמת פיהם...

היה ברור ששוש תביא את הדיון המזויין הזה לעברי פי פחת..

זה היה רצונה וזו התוצאה ומכאן הוא יהפוך לדיון פלצני ומסריח

הדיון נועד בכוונת מכוון רק לצרכים זדוניים ואין בו שום לימוד

ותום ונועד למטרה אחת!!

לניגוח וכיסוח בין החברים.ושאת יודעת למפרע שזה יקרה

ואת אפילו קוראת לילד בשמו בראש, נושא וכותרת הדיון...

אנחנו באמת צריכים לדעת על הנאו נאצים ואם השמש זורחת

להם מהתחת ביוון או בישראל..ואיך זה מתהווה בישראל..

זאת דמגוגיה מין העלובות ביותר שדיון יכול ליסבול.

יותר מידי מילים יפות זורמות כאן על פארש..

 

 

 נו, זה עשה לך טוב?

ואתה פוץ.

כשהנאצים מתעוררים במרחק יומיים הפלגה מישראל, אתה מציע שנתעלם מזה ונשתוק כי דיברנו מספיק על הנושא ?

(אולי הם בכלל לא כאלה, כי כמו מישהו שאמר כאן, נאצים הם רק כאלה ששרפו יהודים, והיוונים עוד לא, אז הם סתם זייפנים)

אתה מדבר על דמגוגיה ובעצם רוצה להפוך את הנאציזם למשהו של פעם בשנה יום השואה, פעם בחיים מבחן בגרות ונסיעה לפולין, וזהו.

יש לך בעיה עם אנשים שעדיין חיים את הטראומה ומודדים את המציאות של היום יום על פיה, או אפילו רואים שליחות בלהגיב על הנושא כל פעם שהוא מתעורר?

אז אתה פוץ. אתה רוצה לשים את השואה בקופסא, ואי אפשר, אנשים עדיין חיים את זה.

אתה טוען שמזל וברכה עושה שימוש בנושא כדי לצבור כוכבים ? להלהיט את הרוחות?

אתה פוץ. אולי היא האחראית בעיני עצמה להגיב ולעורר דיון ההשוואתי מתחדש בין נאציזם אז ונאציזם היום כולל שאלת קיומו בישראל?, כך קרה, כמו שאני אחראי בעיני עצמי להעלות את נושא היציבה בכל הקשר שנראה לי, ובעיקר נושא אלימות ותוקפנות מילולית.

אם יש לך בעיה עם זה, אז קפוץ פוץ.