צטט: שמואל זילבר 2012-05-18 22:57:02

צטט: mafalda-w 2012-05-18 22:26:07

צטט: שמואל זילבר 2012-05-18 22:19:37

חנצ'ו

יש כמה סוגי התנצלויות

-אם פגעתי בך אני מתנצל.....

התנצלות מעצבנת....מה זה הדבר הזה.. אם?..הרי זה כל כך ברור שהאדם נפגע...אז למה לסייג ? 

אני מתנצל על כך שפגעתי בך-הרבה יותר טוב..אבל עדיין לא מספיק כי אין התנצלות על המעשה...

הכי טוב לטעמי

לא היה בכוונתי לפגוע בך...ולא הייתי ער לכך שמה שאני עושה יפגע בך...להבא אשים לב...סליחה אני מתנצל

 

לא תמיד זה ברור שפגענו

לכן אם נודע לנו באופן עקיף שפגענו במישהו, ראוי להתנצל

השאלה אם הצד הפגוע מאפשר זאת

 

אין פה שאלה

אם הוא מאפשר..אין בעיה

אם הוא לא

תביאי לו ברכיה בין הרגליים.. בוקס בסנטר....ונוגרה בעין

הדליקי סיגריה וחכי...אם משעמם לך..תקראי ספר

בשנייה שהוא מתעורר מהעילפון....

תתנצלי 

אם למרות כל המאמצים שלך ליישור הדורים הוא עדיין לא מאפשר לך להתנצל

אז זה לא יפה מצידו...

זה לא חבר

אני במקומך בכלל לא הייתי מדבר אתו 

זה בדיוק מה שעשיתי

כנראה שאני צריכה לעשות עליו עוד סיבוב....

דרך אגב

חיים עוד לא התנצל !

אתנחתא מוסיקלית :)

צטט: אלינור מנצ'ל 2012-05-18 22:51:20

צטט: iri20 2012-05-18 22:42:58

צטט: אספרסו כפול 2012-05-18 22:23:25

רגע, אני לא הבנתי.
מישהו נעלב ואת אפילו לא יודעת למה ואת רוצה להתנצל? על מה?

למה לך להתערב בסכסוכים בין הבנאדם לעצמו?
המנומסים האלה עוד יהרגו אותנו.

 

 

 

צודק....

 

במידה ואת יודעת שאדם שקרוב לליבך והחברות עימו מאוד חשובה לך נפגע ממך

והסיבות בכלל לא רלוונטיות, זה לא כ״כ רלוונטי האם הסיבות הן מוצדקות או לא.

את פשוט יודעת שהוא נפגע למען החברות והקשר הטוב בינכם לא תתנצלי?

לא אתנצל אוטומטית

מה שכן, אשאל מה קרה?.. אם פגעתי בלי משים אז כמובן  שאתנצל

צטט: h a n i 2012-05-18 22:30:24

צטט: שמואל זילבר 2012-05-18 22:19:37

חנצ'ו

יש כמה סוגי התנצלויות

-אם פגעתי בך אני מתנצל.....

התנצלות מעצבנת....מה זה הדבר הזה.. אם?..הרי זה כל כך ברור שהאדם נפגע...אז למה לסייג ? 

אני מתנצל על כך שפגעתי בך-הרבה יותר טוב..אבל עדיין לא מספיק כי אין התנצלות על המעשה...

הכי טוב לטעמי

לא היה בכוונתי לפגוע בך...ולא הייתי ער לכך שמה שאני עושה יפגע בך...להבא אשים לב...סליחה אני מתנצל

אין לי שום בעייה להתנצל . אבל אני רוצה לדעת קודם על מה... 

לא מתנצלת מראש. ממש לא.

למה?

התנצלות זה בס"ך הכל ביטוי לכך שאת מצטערת על כך שפגעת בו ללא משים 

כלומר לא שמת לב שאת פוגעת בו....מזכיר לך...מדובר בבן אדם קרוב

זה פוגע כאשר בן אדם פוגע במישו קרוב לו....אין שם הגנות

והוא מבחינתו הרי נפגע....אז מה?..במקום להתנצל על זה שלא היית ערה לכך שאת פוגעת בבן אדם קרוב  תעדיפי לשכנע אותו שהוא לא נפגע?...או שאין לו על מה להיפגע...כי לא התכוונת לפגוע בו

זה רק יתסכל אותו עוד יותר ויעמיק את הפגיעה

והתנצלות?....להתנצל לא מוריד ממך כלום..נהפוך הוא

כשאדם שקרוב לי נפגע - ממני או ממישהו אחר - זה מצער אותי. אביע את צערי בכל מקרה.

להתנצל זה משהו אחר, ואומר לקחת אחריות: מכיוון שאני לא יכולה לקחת אחריות על משהו שאני לא יודעת מהו, ומכיוון שאני מכבדת את הקרובים לי, לא אתנצל מן השפה ולחוץ, אלא אבקש לדעת על מה ולמה.

אם יתברר שטעיתי בחוסר רגישות או מחדל - אתנצל מעומק לבי. (ובניגוד לאלטון - זה בא לי די בקלות:-)

מצטערת אם תשובתי פילוסופית מדי.

בעצם...מתנצלת

צטט: אורית1420 2012-05-18 22:58:10

צטט: ...---... 2012-05-18 22:56:09

בשנים האחרונות, נדמה לי שקיימת וגוברת  זילות בהתנצלויות.

בלא מעט מקרים, מדובר במטבע לשון  זולה למדי כדי לעבור הלאה.

כלומר חלק ניכר מההתנצלויות ששמעתי היו מן הפה אל החוץ, בלי לעבור דרך הלב.

והאיש שממול, זה שנפגע, חייב כמובן לקבל את ההתנצלות, אחרת, הוא הופך לאיש הרע, זה שאינו מכבד את כללי המשחק.

כך שתשובתי היא שיותר חשוב לדעת מתי להתנצל,  חשוב לדעת , בכנות, אם יש מקום בכלל להתנצל, ואם אין זה אקט רדוד של politically correct .

יעקב

 

 

אזלו כוכבי

חושבת כמוך

נראה לי גם.

ולכן אומרת שההתנצלות היא לא על מה שנאמר אלא על התחושה הרעה שגרמנו למישהו קרוב שאנחנו אוהבים,מעריכים וה "ואל ביינג" שלו חשוב לנו.

צטט: אלינור מנצ'ל 2012-05-18 22:41:37

שמואל,אני מתנצלת מראש על הקדיחות זה לא יקרה שוב:-);

שקרנית:)))

צטט: h a n i 2012-05-18 23:01:43

 יש לי כבר זמן מה שיח עם חבר קהילה.

 

להתנצל , מתי ?

 

נניח שאתם יודעים שמישהו קרוב נפגע מכם.

 

איך תנהגו ?

 

א. תתנצלו מראש מבלי לברר את סיבת הפגיעה.

 

ב. תדרשו לדעת את סיבה. ולאחריה תחליטו אם להתנצל,  או שלא, הכל בהתאם לעניין...

 

לי ממש ברור איך אני הייתי נוהגת.

 

יש פה התערבות עם חבר קהילה (רותי לא להלשין במי מדובר) יש כאן עוד רותי??? כי אין לי מושג במי מדובר

 

 

גם את תפרטו, אנא רשמו באופן ברור אם בחרתם א' או ב' אז ככה שאצלי זו קומבינציה של שניהם - מותר?

להתנצל סתם מבלי לדעת על מה מתנצלים זה די דבילי לדעתי ולא מראה שבאמת איכפת לך מהאדם שנפגע, במקביל גם לדרוש (מילה חזקה) קודם לדעת את הסיבה ואז להחליט אם להתנצל או לא זה לא הכי חכם (נאמר שאני דורשת ואז הוא/היא אומרים לי את הסיבה והיא לא מקובלת עלי, אז עכשיו גם דרשתי חשיפת רגשות וגם אני לא מתנצלת??? הבן-אדם ירגיש פגוע כפליים!) ועל כן אם אני קולטת שמישהו עושה לי פרצופים, נהיה קר, לא מתנהג איתי כמו תמיד אני ישר מבינה באינסטינקטים שלי שמשהו קרה ואז אני שואלת אותו מה עובר עליו - אם הוא עונה אני משתדלת לשוחח עימו/ה על זה - לנסות להסביר שלא לכך כיוונתי או שהוא מפרש אותי לא נכון וכל זה בליווי סליחה מכל הלב על חוסר הרגישות שלי (גם אם ביני לבין עצמי אני חושבת שאין לו ממה להיפגע). ככה אני גם אוהבת שנוהגים עימי - אם אתה אומר למישהו שנפגעת, הרי שדיברת על הרגשה סובייקטיבית שלך ואם מבטלים אותה זה עוד יותר פוגע ואפילו מרגיז כי בעצם ביטלו אותך!

 

מין סקר קטן.

 

תודה על שיתוף הפעולה  ועכשיו אחרי כל ההסבר הארוך הזה נא לשתף פעולה ולבקש ממני סליחה

בסדר בסדר אני סולחת! קמתי היום ב- 11:00

 

 

 

ועוד הערה - אני שונאת את הקטע הזה של יום כיפור בו אומרים לך ככה בכללי - אם פגעתי בך אני מבקש סליחה, אנא מחל לי וגם אני מוחל לך על הכל...  כאילו כל השנה אני אדפוק אותך וביום-כיפור אבקש סליחה.. וחוץ מזה על מה יש לו/לה למחול לי?????? אני הרי אף-פעם לא פוגעת באחרים....

 

 

 

לבקש סליחה היא לקיחת אחריות שפגעת באדם

אין זה משנה אם זה היה במתכוון או לא

זו הבחירה שלך

הפגיעה היא לגמרי בחירה שלו

בקש סליחה קודם כל למענך

גם אם התנצלותך התקבלה

והאדם בחר להמשיך בדרכו

חשוב ללמוד לכבד את זה

ולשאלתך חני, אני בוחר לקחת אחריות רק על עצמי

שבת שלום

צטט: שמואל זילבר 2012-05-18 21:53:25

את מכירה את דעתי בנושא

אז זה בשביל החבר'ה

במידה ופגעתי ללא משים וללא כוונה במישהו קרוב ....מתנצל מראש

רק אח"כ מברר מה הסיבה

אולם במידה ופגעתי במשים ובכוונה תחילה...במקרה כזה.....אין לי על מה להתנצל

 

אמא שלך חינכה אותך מצוין.

צטט: h a n i 2012-05-18 23:20:36

 יש לי כבר זמן מה שיח עם חבר קהילה.

 מה שיח?

חשבתי שהוא מתעסק רק עם עצים..

צטט: ...---... 2012-05-18 22:56:09

בשנים האחרונות, נדמה לי שקיימת וגוברת  זילות בהתנצלויות.

בלא מעט מקרים, מדובר במטבע לשון  זולה למדי כדי לעבור הלאה.

כלומר חלק ניכר מההתנצלויות ששמעתי היו מן הפה אל החוץ, בלי לעבור דרך הלב.

והאיש שממול, זה שנפגע, חייב כמובן לקבל את ההתנצלות, אחרת, הוא הופך לאיש הרע, זה שאינו מכבד את כללי המשחק.

כך שתשובתי היא שיותר חשוב לדעת מתי להתנצל,  חשוב לדעת , בכנות, אם יש מקום בכלל להתנצל, ואם אין זה אקט רדוד של politically correct .

יעקב

היי יעקב:)) ערב טוב

אני מסכים אתך לגבי הזילות

לגבי כללי המשחק...זה תלוי סיטואציה....מה מונח על הכף

אם אין לי מה להפסיד ... אבטא את תחושותי האמיתיות

אבל אם יש לי מה להפסיד....אנהג על פי כללי המשחק