צטט: לחפשולאבד 2012-05-19 00:34:24

צטט: h a n i 2012-05-19 00:22:29

זמירה על מה הציניות.. אין תמימות דעים בנושא. לגיטימי לגמרי.

 

נשבעת לך שאני לא צינית....אני מעריצה את היכולת שלו להסביר.

לי,מודה...אין היכולות האלה.

ואי תמימות דעים..זה תמיד טוב..ובעיקר מפרה.

ואם פגעתי בך,כפרה...אני מתנצלת מכול הלב.

את יודעת שאני מתה עליך לא?

צטט: iri20 2012-05-19 00:09:48

צטט: שמואל זילבר 2012-05-19 00:01:12

צטט: h a n i 2012-05-18 23:57:24

שמואל תתנצל, נפגעתי!

אני מתנצל...סליחה

מה עכשיו?...פאנלים?

 

 

שמואל אני רואה שאתה מתורגל היטב בפאנלים..

כן....

עבדתי על זה...זה לא היה פשוט

הפסקתי עם סקס....אכלתי הרבה ירקות טריים....ואמרתי לא לסמים

אני מאד גאה בעצמי

צטט: אלינור מנצ'ל 2012-05-19 00:27:49

צטט: h a n i 2012-05-18 23:55:40

כמה אמת יש בהתנצלות שאתה לא יודע מהו החטא שלך  ?

כמה אמת יש?

המון אמת מהסיבה הפשוטה את לעולם לא תוכלי לחוש פגיעה של אדם אחר שנפגע ממך

במידה וידוע לך שאותו אדם נפגע ממך,האמת שלו זו הפגיעה שלך.

לא מדובר פה על חטא, יש צורך קודם כל להתנצל על כך שהוא נפגע.

אם את לא מרגישה צורך להתנצל על המעשה שלך זה לגיטימי לגמרי.

אבל על הפגיעה שלו יש צורך להתנצל מדום שעם התחושה שלו והחוויה שלו את לא יכולה להתווכח

זמירה...את קוראת זה....יש לי הרבה מה ללמוד מזאתי

אלינורי...שאפו

צטט: שמואל זילבר 2012-05-19 00:39:08

צטט: iri20 2012-05-19 00:09:48

צטט: שמואל זילבר 2012-05-19 00:01:12

צטט: h a n i 2012-05-18 23:57:24

שמואל תתנצל, נפגעתי!

אני מתנצל...סליחה

מה עכשיו?...פאנלים?

 

 

שמואל אני רואה שאתה מתורגל היטב בפאנלים..

 

כן....

עבדתי על זה...זה לא היה פשוט

הפסקתי עם סקס....אכלתי הרבה ירקות טריים....ואמרתי לא לסמים

אני מאד גאה בעצמי

 

כן אני רואה שאתה גאה...לעשות פאנלים

צטט: שמואל זילבר 2012-05-19 00:42:49

צטט: אלינור מנצ'ל 2012-05-19 00:27:49

צטט: h a n i 2012-05-18 23:55:40

כמה אמת יש בהתנצלות שאתה לא יודע מהו החטא שלך  ?

כמה אמת יש?

המון אמת מהסיבה הפשוטה את לעולם לא תוכלי לחוש פגיעה של אדם אחר שנפגע ממך

במידה וידוע לך שאותו אדם נפגע ממך,האמת שלו זו הפגיעה שלך.

לא מדובר פה על חטא, יש צורך קודם כל להתנצל על כך שהוא נפגע.

אם את לא מרגישה צורך להתנצל על המעשה שלך זה לגיטימי לגמרי.

אבל על הפגיעה שלו יש צורך להתנצל מדום שעם התחושה שלו והחוויה שלו את לא יכולה להתווכח

 

זמירה...את קוראת זה....יש לי הרבה מה ללמוד מזאתי

אלינורי...שאפו

מה נראה לך....

לחצתי בעצבנות על הכוכב...ואז הופיע לי הטקסט המעצבן : מצטערים,סליחה...אין לך יותר כוכבים.

וזה לא באמת ככה.כי הם אפילו לא התנצלו..

ובאמת מגיע לה לילדה...

שאפו ענק.:-)

בתוך סיטואציה שנפגעים מאדם קרוב או פוגעים(חברים,בן זוג וכ'... מזרים מיותר להיפגע) ההתנצלות היא הקטע היותר שולי, מה שיותר מהותי והעיקר זה שינוי אותה התנהגות אצלו שפגעה בי או ההתנהגות שלי שפגעה בו ... אם מאחורי ההתנצלות לא עומד תוכן מעשי לשינוי, זה הופך את ההתנצלות לחסרת כל משמעות (גם אם היא נאמרה מכל הלב) כלומר: אם חבר פגע בי (בהתנהגות שלו) היתנצל ולמחרת חזר על אותה ההתנהגות פוגעת ...מבחינתי שיחסוך ממני את ההתנצלות שלו וגם את עצמו.
(וכן יש את הקטע שאתה מחליט ממה או ממי להיפגע או לא.....)
ולי אישית יש בעיה עם אנשים בעלי סף רגישות גבוה,שנפגעים מכל דבר,מאחר שזה דורש ממני "ללכת על ביצים" איתם ..זה מעייף ומתיש ..ולי קשה להיות בחברתם....

בוקר טוב.....

וזה מה שלמדונה יש להגיד על "בקשת סליחה".

די מתחבר לתגובה של יעקב....על הזילות וגם לתגובה שמעלי....

וכן,היא אומרת את זה גם בעברית...סליחה.

צטט: יונת77 2012-05-19 08:04:05

בתוך סיטואציה שנפגעים מאדם קרוב או פוגעים(חברים,בן זוג וכ'... מזרים מיותר להיפגע) ההתנצלות היא הקטע היותר שולי, מה שיותר מהותי והעיקר זה שינוי אותה התנהגות אצלו שפגעה בי או ההתנהגות שלי שפגעה בו ... אם מאחורי ההתנצלות לא עומד תוכן מעשי לשינוי, זה הופך את ההתנצלות לחסרת כל משמעות (גם אם היא נאמרה מכל הלב) כלומר: אם חבר פגע בי (בהתנהגות שלו) היתנצל ולמחרת חזר על אותה ההתנהגות פוגעת ...מבחינתי שיחסוך ממני את ההתנצלות שלו וגם את עצמו.
(וכן יש את הקטע שאתה מחליט ממה או ממי להיפגע או לא.....)
ולי אישית יש בעיה עם אנשים בעלי סף רגישות גבוה,שנפגעים מכל דבר,מאחר שזה דורש ממני "ללכת על ביצים" איתם ..זה מעייף ומתיש ..ולי קשה להיות בחברתם....

זה אומנם לא עונה לשאלה של חני....אבל הדיון מזמן חרג מהנקודה ההיא.

ואני די נוטה להסכים אתך.בעיקר עם הקטע האחרון...

לגבי השאר,יש בעיה..

וזה כבר קשור ביכולת שלנו לשנות.

אז אם מתנצלים אבל אחרכך חוזרים על אותה ההתנהגות שבשלה התנצלנו...סימן שא. הבן אדם חשוב לנו ולכן התנצלנו.וב-ההתנצלות אינה בהכרח ערובה לכך שנשתנה בין לילה למען אותו אדם.

וכאן..חשוב מה הנפגע עושה.

מקבל או דוחה את ההתנצלות כולל המתנצל.

וזאת,כבר באמת בחירה של הנפגע.אם המתנצל הסדרתי חשוב לו,כאן אולי המקום להתגמש....או לחשוב שוב על מה 

נפגע שם...ולמה..והאם באמת השני אחראי לפגיעה.

לכולם קשה להשתנות.

בעיה..:-)

כעקרון... אם פגעת סליחה היא תמיד נכונה. גם כשאתה משוכנע שאתה צודק אם אתה שומע שהשני נפגע ממעשיך נכון להתנצל ולו על החלק הספציפי שפגעת. יש אנשים שהם חלשים מדי בשביל לבקש סליחה. 
זה כעקרון אבל לא תמיד אפשרי מכמה סיבת. בין אלה יכול כמובן שאתה לא מודע שפגעת והצד השני משחק אותה או גרוע מזה נותן לך את הפרצוף הנעלב/ אגרסיבי מבלי שתבין מה עשית...ויכול להיות שאתה באינטראקציה עם נעלב סדרתי...ויש ויש...

ואלה הנעלבים הסידרתיים,שזוהי כמעט דרך חיים אצלם זם זה קשה במיוחד...

רמת הפגיעות אצלם היא כזאת שכל מה שתגיד ולא משנה איך ומה עלולים להיתפס כפגיעה. 

זה מהסוגים הבלתי אפשריים וכפי שהגדירה אותם יונת דורשים הליכה בלתי אפשרית בין ביצים. לפעמים יש כל כך הרבה ביצים שמוטב שלא תלך בכלל. 

אלו אנשים שהם הרבה יותר פגיעים מאשר באמת רגישים ורגישותם היא בד"כ אקסקלוסיבית - בעיקר לכאב של עצמם והרבה פחות לכאבו של האחר.

אבל בכל מקרה אני חושב שהכלל המנחה, ברירת המחדל, צריכה להיות שאתה מתנצל אם פגעת. 

צטט: לחפשולאבד 2012-05-19 08:19:53

צטט: יונת77 2012-05-19 08:04:05

בתוך סיטואציה שנפגעים מאדם קרוב או פוגעים(חברים,בן זוג וכ'... מזרים מיותר להיפגע) ההתנצלות היא הקטע היותר שולי, מה שיותר מהותי והעיקר זה שינוי אותה התנהגות אצלו שפגעה בי או ההתנהגות שלי שפגעה בו ... אם מאחורי ההתנצלות לא עומד תוכן מעשי לשינוי, זה הופך את ההתנצלות לחסרת כל משמעות (גם אם היא נאמרה מכל הלב) כלומר: אם חבר פגע בי (בהתנהגות שלו) היתנצל ולמחרת חזר על אותה ההתנהגות פוגעת ...מבחינתי שיחסוך ממני את ההתנצלות שלו וגם את עצמו.
(וכן יש את הקטע שאתה מחליט ממה או ממי להיפגע או לא.....)
ולי אישית יש בעיה עם אנשים בעלי סף רגישות גבוה,שנפגעים מכל דבר,מאחר שזה דורש ממני "ללכת על ביצים" איתם ..זה מעייף ומתיש ..ולי קשה להיות בחברתם....

זה אומנם לא עונה לשאלה של חני....אבל הדיון מזמן חרג מהנקודה ההיא.

ואני די נוטה להסכים אתך.בעיקר עם הקטע האחרון...

לגבי השאר,יש בעיה..

וזה כבר קשור ביכולת שלנו לשנות.

אז אם מתנצלים אבל אחרכך חוזרים על אותה ההתנהגות שבשלה התנצלנו...סימן שא. הבן אדם חשוב לנו ולכן התנצלנו.וב-ההתנצלות אינה בהכרח ערובה לכך שנשתנה בין לילה למען אותו אדם.

וכאן..חשוב מה הנפגע עושה.

מקבל או דוחה את ההתנצלות כולל המתנצל.

וזאת,כבר באמת בחירה של הנפגע.אם המתנצל הסדרתי חשוב לו,כאן אולי המקום להתגמש....או לחשוב שוב על מה 

נפגע שם...ולמה..והאם באמת השני אחראי לפגיעה.

לכולם קשה להשתנות.

בעיה..:-)

זמירה אני מסכימה אתך שהתנצלות אינה ערובה לשינוי בהתנהגות, ושזה תהליך שלוקח זמן,ומוכנות של אותו אדם להשתנות, קודם כל בשביל עצמו,אני לרוב שרואה התנהגות או התנהלות של אדם קרוב שפוגעת באחרים או בי(וכאן שוב יש את הבחירה האם להיפגע או לא) אני טוענת שזה קודם כל שלו, וכאן אותו אדם צריך להחליט האם חשוב לו לשנות את ההתנהגות מאחר שזה יטיב עמו...אחר -כך עם הסביבה.(אני לא בעד לעשות שינוי רק בכדי לרצות(ריצוי) אחרים ולא למען עצמך ...)

בנוסף ברגע שיש מודעות(וזאת מילת המפתח) לאותה התנהגות פוגעת ולהשלכות של אותה התנהגות זה כבר צעד מאוד משמעותי ...וההתנצלות בעיני זה קטע קוסמטי בלבד -שרק מורה על כך שהבנו שפגענו   ...

היותר חשוב זו הפתיחות והיכולת לנהל שיחה בנושא בגובה העיניים .....ואז יש את המוכנות לקבל את ההתנצלות ואף להתגמש... 

 

צטט: לחפשולאבד 2012-05-19 08:13:32

בוקר טוב.....

 

וזה מה שלמדונה יש להגיד על "בקשת סליחה".

די מתחבר לתגובה של יעקב....על הזילות וגם לתגובה שמעלי....

וכן,היא אומרת את זה גם בעברית...סליחה.

 

hallo ובוקר טוב,

ליידי גאגא יקרה, מקוריות !!