אני לא מתפלא. אחרי שקראתי שאברהם שטרן ביקש שיתאמו לו פגישה עם גבלס כדי לשתף עימו פעולה נגד הבריטים הבנתי שהיהודים אז והיום לא השתנו. מוכנים לחבור עם השטן למען קידום האינטרסים הפרטיים שלהם.

צטט: שרוני 18 2012-05-27 13:13:11

אני לא מתפלא. אחרי שקראתי שאברהם שטרן ביקש שיתאמו לו פגישה עם גבלס כדי לשתף עימו פעולה נגד הבריטים הבנתי שהיהודים אז והיום לא השתנו. מוכנים לחבור עם השטן למען קידום האינטרסים הפרטיים שלהם.

בשנת 1940 הוא ניסה ליצור קשרים עם הנאצים אך אלה כמובן אפילו לא הרשו לו להתקרב אליהם. מה גם שבשנת 1940-1941 רצח העם היהודי לא היה ידוע לאף אחד לא בארץ ולא באירופה וארה"ב. מצד שני במובן מסוים יתכן והיה צדק במעשיו, אם תמורת סיוע לגרמניה במלחמתה בבריטים היה מציל רק "טרנספורט" אחד של יהודים יתכן ומעשהו היה בכוון הנכון. 

 

גם אני קראתי את הספר בזמנו, ואכן השאיר עלי רושם כבד.

צטט: שרוני 18 2012-05-27 13:13:11

אני לא מתפלא. אחרי שקראתי שאברהם שטרן ביקש שיתאמו לו פגישה עם גבלס כדי לשתף עימו פעולה נגד הבריטים הבנתי שהיהודים אז והיום לא השתנו. מוכנים לחבור עם השטן למען קידום האינטרסים הפרטיים שלהם.

שטרן היה קיצוני שרוב הישוב היהודי לא תמכו בו, והתנגדו לקיצוניותו, ולא לשכוח שזה טרם הידיעה על על ההחלטה הנאצית לחיסול היהודים, ןכוונתו הייתה להקים מדינה יהודית ריבונית, גם בעזרתו של השטן, כידוע הבריטים ששלטו בארץ בזמנו, לא התלהבו מרעיון המדינה היהודית, וגם היום נמשכת המסורת שלהם להכפשת המדינה.

 

אך יש להשוות אותו לקיצונים השמאלנים היום שבימינו חוברים לשטן מרצונם החופשי בארץ ובחו"ל, בכדי להוריד את המדינה היהודית על הברכיים, וכל האמצאים כשרים בעיניהם להשגת מטרה זו.

צטט: איציקברטשניידר 2012-05-27 13:46:41

צטט: שרוני 18 2012-05-27 13:13:11

אני לא מתפלא. אחרי שקראתי שאברהם שטרן ביקש שיתאמו לו פגישה עם גבלס כדי לשתף עימו פעולה נגד הבריטים הבנתי שהיהודים אז והיום לא השתנו. מוכנים לחבור עם השטן למען קידום האינטרסים הפרטיים שלהם.

שטרן היה קיצוני שרוב הישוב היהודי לא תמכו בו, והתנגדו לקיצוניותו, ולא לשכוח שזה טרם הידיעה על על ההחלטה הנאצית לחיסול היהודים, ןכוונתו הייתה להקים מדינה יהודית ריבונית, גם בעזרתו של השטן, כידוע הבריטים ששלטו בארץ בזמנו, לא התלהבו מרעיון המדינה היהודית, וגם היום נמשכת המסורת שלהם להכפשת המדינה.

 

אך יש להשוות אותו לקיצונים השמאלנים היום שבימינו חוברים לשטן מרצונם החופשי בארץ ובחו"ל, בכדי להוריד את המדינה היהודית על הברכיים, וכל האמצאים כשרים בעיניהם להשגת מטרה זו.

 

בתקופה של מלחמות חופש ישנם כמה זרמים אידאולוגים. הלח"י בניגוד לאצ"ל שהצטרף להגנה החליט על דוקטרינה האוייב של אויבי הוא ידידי. לולא נרצח יאיר שטרן, יתכן והיה משנה את דעתו עקב רצח העם היהודי ויתכן והיה מעביר את פעילות אנשי הלח"י לגרמניה להלחם בנאצים. ממליץ לראות את הסרט של טרנטינו עם בראד פיט "ממזרים חסרי כבוד" שמבוסס על סיפור אמיתי של פרטיזנים יהודים.

 

צטט: ד. צמרת 2012-05-27 14:04:58

צטט: איציקברטשניידר 2012-05-27 13:46:41

צטט: שרוני 18 2012-05-27 13:13:11

אני לא מתפלא. אחרי שקראתי שאברהם שטרן ביקש שיתאמו לו פגישה עם גבלס כדי לשתף עימו פעולה נגד הבריטים הבנתי שהיהודים אז והיום לא השתנו. מוכנים לחבור עם השטן למען קידום האינטרסים הפרטיים שלהם.

שטרן היה קיצוני שרוב הישוב היהודי לא תמכו בו, והתנגדו לקיצוניותו, ולא לשכוח שזה טרם הידיעה על על ההחלטה הנאצית לחיסול היהודים, ןכוונתו הייתה להקים מדינה יהודית ריבונית, גם בעזרתו של השטן, כידוע הבריטים ששלטו בארץ בזמנו, לא התלהבו מרעיון המדינה היהודית, וגם היום נמשכת המסורת שלהם להכפשת המדינה.

 

אך יש להשוות אותו לקיצונים השמאלנים היום שבימינו חוברים לשטן מרצונם החופשי בארץ ובחו"ל, בכדי להוריד את המדינה היהודית על הברכיים, וכל האמצאים כשרים בעיניהם להשגת מטרה זו.

 

בתקופה של מלחמות חופש ישנם כמה זרמים אידאולוגים. הלח"י בניגוד לאצ"ל שהצטרף להגנה החליט על דוקטרינה האוייב של אויבי הוא ידידי. לולא נרצח יאיר שטרן, יתכן והיה משנה את דעתו עקב רצח העם היהודי ויתכן והיה מעביר את פעילות אנשי הלח"י לגרמניה להלחם בנאצים. ממליץ לראות את הסרט של טרנטינו עם בראד פיט "ממזרים חסרי כבוד" שמבוסס על סיפור אמיתי של פרטיזנים יהודים.

בהחלט, מסכים איתך.

 

בן הכט דנן היה רוויזיוניסט וגם בדאי לא קטן. אין שום קשר בין האמירה הידועה של וייצמן בעניין "אבק האדם" לעסקת קסטנר. ובית המשפט אמר את דברו בעניין קסטנר.

צטט: yang9600 2012-05-27 23:26:32

בן הכט דנן היה רוויזיוניסט וגם בדאי לא קטן. אין שום קשר בין האמירה הידועה של וייצמן בעניין "אבק האדם" לעסקת קסטנר. ובית המשפט אמר את דברו בעניין קסטנר.

על סמך מה אתה חורץ דין וקורא לבן הכט בדאי?
אשמח לשמוע את דעתך לאחר שתקרא את הספר.

 

צטט: ד. צמרת 2012-05-28 09:46:23

כיום מנהיגי ישראל קולטים בשמחה פליטים אפריקנרים, בכדי שישמשו כאן כח עבודה זול ע"ח העובדים הישראלים. הכל בשם הכלכלה הגלובלית G8 G20 הם השתגעו? מדוע ראש הממשלה ושר הבטחון נרדמו בשמירה ואפשרו כניסת 80 אלף מהגרים לא חוקים שגנבו את גבול המדינה. מדוע לא תקום ועדת חקירה לבדיקת תפקודם של בוגרי סיירת מטכ"ל שנרדמו בשמירה.

 

קראתי את הספר כחש מאת בן הכט לפני כארבעים שנה, כאשר הנושא היה עדיין חם וטרי.  בשנות השישים נערך בישראל משפט אייכמן, שכל המדינה האזינה לו אז שעות וימים. עדויות מהתופת שעברו על יהדות הונגריה והאני מאשים של העדים שהפנו את זעמם כנגד בנות הברית שנמנעו מהפצצת תשתיות תעשיית המוות, בגלל שיקוליהן אך בעיקר בגלל מדיניות מנהיגי הישוב. ד.בן גוריון וחיים וייצמן שחששו מהצפת המדינה ביהודים גלותיים, הם התביישו אז ביהודי העיירות "אבק אדם" הם כינו אותם.

לדעתי אתה עושה בלבול בין אירועים שלא קשורים זה לזה ולכן אתה בונה מסקנה שהיא על כרעי תרנגולת.

קודם כל אקדים ואומר שהחלוצים הראשונים ראו בשואה (ועד היום זה ככה) הוכחה ניצחת לצידקתה של הציונות.

אחכ אסכים ואזכיר שהציונות שאפה לבנות יהודי חדש שיוכל לבנות בסיס כלכלי חברתי ותרבותי איתן בארץ ישראל. הציונות הזו טענה כי העתקת העיירה הישנה והבלתי ראלונטית לעולם החדש - אל ישראל תחסל את סיכויה של ישראל להתקים ולקום.

אבל אין כל קשר בין פרשת קסטנר וקריאת ויצמן (שהיה ציוני כללי=ליברלי באגף של הליכוד). אפילו לא בסמיכות של אירועים.

והכי הכי: מה הקשר בין הבאת אפריקאים לישראל לבין פרשת קסטנר - נישגב מבינתי.

 

צטט: shabat shalom 2012-06-17 18:20:27

צטט: ד. צמרת 2012-05-28 09:46:23

כיום מנהיגי ישראל קולטים בשמחה פליטים אפריקנרים, בכדי שישמשו כאן כח עבודה זול ע"ח העובדים הישראלים. הכל בשם הכלכלה הגלובלית G8 G20 הם השתגעו? מדוע ראש הממשלה ושר הבטחון נרדמו בשמירה ואפשרו כניסת 80 אלף מהגרים לא חוקים שגנבו את גבול המדינה. מדוע לא תקום ועדת חקירה לבדיקת תפקודם של בוגרי סיירת מטכ"ל שנרדמו בשמירה.

קראתי את הספר כחש מאת בן הכט לפני כארבעים שנה, כאשר הנושא היה עדיין חם וטרי.  בשנות השישים נערך בישראל משפט אייכמן, שכל המדינה האזינה לו אז שעות וימים. עדויות מהתופת שעברו על יהדות הונגריה והאני מאשים של העדים שהפנו את זעמם כנגד בנות הברית שנמנעו מהפצצת תשתיות תעשיית המוות, בגלל שיקוליהן אך בעיקר בגלל מדיניות מנהיגי הישוב. ד.בן גוריון וחיים וייצמן שחששו מהצפת המדינה ביהודים גלותיים, הם התביישו אז ביהודי העיירות "אבק אדם" הם כינו אותם.

 

לדעתי אתה עושה בלבול בין אירועים שלא קשורים זה לזה ולכן אתה בונה מסקנה שהיא על כרעי תרנגולת.

קודם כל אקדים ואומר שהחלוצים הראשונים ראו בשואה (ועד היום זה ככה) הוכחה ניצחת לצידקתה של הציונות.

אחכ אסכים ואזכיר שהציונות שאפה לבנות יהודי חדש שיוכל לבנות בסיס כלכלי חברתי ותרבותי איתן בארץ ישראל. הציונות הזו טענה כי העתקת העיירה הישנה והבלתי ראלונטית לעולם החדש - אל ישראל תחסל את סיכויה של ישראל להתקים ולקום.

אבל אין כל קשר בין פרשת קסטנר וקריאת ויצמן (שהיה ציוני כללי=ליברלי באגף של הליכוד). אפילו לא בסמיכות של אירועים.

והכי הכי: מה הקשר בין הבאת אפריקאים לישראל לבין פרשת קסטנר - נישגב מבינתי.

 

תודה לתגובתך, כוונת בן הכט לחיים וייצמן ולא לעזר וייצמן. את ספורם של מנהיגי הישוב בפרשת קסטנר הבאתי כדוגמא ל"מצעד האיוולת" בתקופת "הספר הלבן" היה קונצנזוס בין מנהיגי הישוב לבריטים שא"י לא תוכל לכלכל את מיליון הפליטים מאירופה. לכן מנהיגי הישוב לא הרעישו עולמות בכדי ללחוץ על הצלת הפליטים. יתכן ומיליון מקדושי יהדות הונגריה יכלו להנצל לו חיים וייצמן שהיה פרסונה בקרב הבריטים והיה לוחץ לסגור עסקה מסוג זה. (הבריטים והנאצים עשו עסקאות נשק אפלות יותר). 

בדיון שהבאתי הצגתי את ההתפתחות שחלה בקרב מנהיגנו בכך שפעם הם מנעו את הצלת יהדות אירופה וכיום הם מכניסים אלינו את המסתננים האפריקנרים, כאילו מדינת ישראל יכולה לדאוג לכך כל מי שיבוא לכאן. 

 

 

לא קראתי את הספר הזה
אבל - יש הרבה "שטחים" לא ברורים באשר להנהגת הישוב בזמן השואה ויש גם הסברים לכך

כשם שיצחק שמיר, לימים ראש ממשלת ישראל, ניסה לקשור קשרים עם מדינות הציר בזמן מלחמת העולם השניה, ולמזלו בטעות, במקום לקשור עם משלחת איטלקית - קשר עם אנשי ביון בריטיים שהתחזו כאיטלקים

- אני מניח שעשה זאת כי  לא ידע על ההשמדה - כך גם הנהגת הישוב - בטרם ידעה על ההשמדה, לא עשתה די כדי להציל, בעצם - כל מה שעשו והיו עושים לו ידעו לא היה די

אבל יש לזכור שעניין המשאיות תמורת יהודים לא היה דבר רציני, לאיש לא היו משאיות וגם לו היו בכלל לא ברור שהיו משחררים תמורתן יהודים, יש לזכור את אלפי המתנדבים שהתגייסו בהשראת הנהגת הישוב, כולל הצנחנים שהקריבו חייהם (אפילו אשתו ז"ל של הנשיא שלנו, הגברת סוניה גלמן, התנדבה כחיילת לצבא הבריטי), יש לזכור שההנהגה נלחמה על כל סרטיפיקאט, את הנישואין הפיקטיווים כדי להביא יהודים, אפילו קסטנר, שכבייכול "מכר נשמתו לשטן" הציל אלפי יהודים, כולל רבנים שהוברחו לאחר שהורו לקהל חסידיהם להישאר באירופה הבוערת ...

ועוד דבר קטן - בן הכט לא היה ממש אוביקטיבי והוא לא תמיד נתן לעובדות לבלבל את משנתו הפוליטית

אני מנסה להבין את הקשר בין פרשת קסטנר, לביטוי "אבק אדם" והפליטים שמגיעים מסודן, אריתריאה ודרום סודן.

משפט קסטנר היה משפט דיבה על חלקו של קסטנר בהצלת או אי הצלת יהדות הונגריה.

את הביטוי "אבק אדם" אמר ברל כצנלסון עוד בשנות העשרים של המאה הקודמת, הרבה לפני השואה, וכוונתו היתה לכך שצעירים וצעירות חסונים יבנו את המדינה, ולא אנשים שכבר עברו את השיא. חיים ויצמן רק חזר על הדברים.

הטיעון של הכט היה שהנהגת הישוב מנעה הצלת יהודים כי היא טענה ש-"הישוב לא יוכל לדאוג לצרכי כל כך הרבה אנשים שיבואו". אז על מה בדיוק אתה מלין? הרי גם אתה וגם ממשלת ישראל משתמשים באותו הטיעון כלפי הפליטים מסודן, אריתריאה ודרום סודן.