כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    השקעות ערך

    לפני שבע שנים כאשר נוסד אתר קפה דה מרקר, ייסד מתי אלון את קהילת "השקעות ערך". הקהילה מיועדת לאנשים שמעוניינים להשקיע בצורה נבונה ביותר, להבין את השוק לעומק ובעצם להבין מה זה השקעות ערך. כמו כן הקהילה היא בית למשקיעים רבים שבו גם אתם תוכלו להעלות ולחלוק שאלות, תשובות, דעות, סקירות וניתוחים בכל הקשור בהשקעות ערך. תכנים שיווקים או תכנים שאינם קשורים בהשקעות ערך או טווח ארוך ימחקו!!! ***הקהילה אינה תחליף לקבלת יעוץ מקצועי בכל הקשור להשקעות, ומנהליה לא בעלי רשיון יעוץ או ניהול תיקים ***  

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (1670)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר ניצן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    oriat
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ניר מושקוביץ
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אחר40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אפיקים38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    aviav1
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אבי בלאו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יניב פיין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הורדת המלצה ל - HP - מחקר המקרה

    1/6/12 21:04
    2
    דרג את התוכן:
    2012-06-07 10:58:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לפני שתקראו, הבחירה של HP היא דוגמא למקרים רבים ולא מייצגת את דעתי האם החברה זולה או לא. כך שבבקשה לא לכתוב בתגובות משהו בהקשר למניה הזו אלא רק לגוף המסקנות בנוגע למחקר הקצר. תגובות בנוגע למניה ימחקו - הסיבה היא להגן עליכם ועלינו מדרישות הרשות לניירות ערך. נא לקרוא את גילוי הנאות בסוף המאמר.

     

    היום הייתה הורדת דירוג לחברת HP וחשבתי שזו יופי של הזדמנות להסביר את העיוות והחוסר היגיון שמאחורי שינוי יעד מחיר ותגובת "מר שוק" המציגה חוסר הבנה פנימי למניות.

     

    אני ממליץ שאת הדוגמא וההסבר הזה תעבירו הלאה ליועצים!

     

    בית ההשקעות המפורסם ג'פריס עדכן את ההמלצה שלו היום לגבי HP.

     

    ציטוט העדכון של ג'פריס -

     

    "למרות העמדה הסולידית בטכנולוגית הענן ולמרות ההודעה האחרונה של החברה על תוכנית לפיטורי עובדים מאסיבית, אנחנו מאמינים שרוב העסקים של HP  נמצאים באתגרים לא קלים במהלך הטווח הקצר בינוני. בעיקר אנחנו חושבים שהטאבלטים יפגעו במחשבים (וחלונות 8 של מיקרוסופט לא תעזור), סמארטפונים יפגעו במדפסות והחוסר וודאות באירופה תפגע בהוצאות הארגונים על תוכנה"

     

    "כתוצאה מכך אנחנו מורידים את ההמלצה שלנו "להחזק" מ-"קניה" למניות החברה. כמו כן אנחנו מורידים את מחיר היעד מ-30$ למניה ל-23$ למניה. בנוסף אנחנו מורידים את תחזית הרווח שלנו לשנת 2012 מ-4.07$ לכ-4.04$ למניה.

     

    לאחר ירידת המניה מתחילת השנה בכ- 30%. מר שוק היום מגיב להודעה ומוריד את המניה בעוד 5%.

     

    הבנת המקרה -

     

    המלצת ג'פריס ל"קניה" עם מחיר יעד של 30$ ותחזית לרווח שנתי של 4.07$, הייתה בתקופה שבה תוצאות הרבעון הראשון אכזבו בחדות את האנליסטים, החברה עוד לא הודיעה על מיזוג חטיבת השרתים והמיחשוב וכמו כן החברה עוד לא הודיעה על פיטור מאסיבי של עובדים.

     

    לפני כשבועיים דיווחה HP את הדוח שלה לרבעון השני, בו הפתיע החברה בצורה חדה את האנליסטים כאשר הציגה שיפור בתוצאותיה, הודיעה על מהלך אסטרטגי דרמטי שיוביל לשיפור וחסכון עצום בעלויות החברה וכמו כן העלתה את התחזית שלה לרווח לשנה כולה מהתחזית הקודמת של 3.98-4.02$ למניה לכ- 4.02-4.05$ למניה.

     

    הניתוק בין הצפוי למצוי  -

     

    1 - התחזית של הנהלת HP עצמה לרווחי השנה כולה הועלתה בדיווח האחרון ומעולם לא הייתה ברמות שג'פריס חוזים. כך שאין בסיס לקבל תחזית של אנליסט כאשר מי שמנהל את החברה ומכיר אותה יותר טוב מכל אחד אחר נותן תחזית נמוכה יותר.

    2 - ממבט המשקיע שמבין את הארגון ומנטרל את התנהגות המניה, ניתן לראות חד משמעית ש-HP הציגה פשוט שינוי מהיר במה שקורה בחברה ועושה מהלכים עיסקים מאוד נכונים על מנת לייעל ולאזן את המצב הנוכחי של המאזן, הביצועים והתמודדות עם המשבר.

    3 - התחזית החדשה של ג'פריס לשנה כולה שאומרת 4.04$ למניה במכפיל נמוך בצורה קיצונית לעומת מכפיל הענף והשוק (שבכדי להיות סופר פסימיים נניח 8) אומר שהשווי הפנימי למניה צריך להיות 30$ כבר היום. אך ג'פריס שנותנים לחברה מחיר של 23$ למניה ותחזית של לרווח של 4.04$ למניה אומרים במילים אחרות שהמכפיל של מעצמה כמו HP הוא 5-6. אתם מבינים את זה? חברה שמייצרת תזרים חופשי של 7-8 מיליארד דולר בשנה בסביבה קשה מאוד וחד משמעית תייצר יותר לאור מהלכי הייעול נסחרת היום לפי שווי שוק של 43 מיליארד דולר. זאת חברה שבכל אחד מ-5 העסקים שלה היא מספר 1 או 2 בעולם עם נתחי שוק גדולים יותר מהמקום אחריהם. מקבלת מכפיל על פי גוף מחקר "מקצועי"

    4 - תמוהה בעיני למה תוקף האנליסט את HP שתיפגע מטאבלטים בעוד שהחברה חד משמעית תשיק את הטאבלט הראשון בעולם עם מערכת Windows 8.

    תוצאת המחקר וסיכום -

     

    אנחנו עדים למהלך בו אנליסט בחברת מחקר, החליט להוריד המלצה למניה כאשר המצב של החברה השתפר מהזמן שבו נתן את ההמלצה הקודמת שלו. כמו כן האנליסט נותן תחזית לרווח שהיא גבוהה יותר מהתחזית שמי שמכיר את העסק הכי טוב הנהלת החברה עצמה נתנה, ולמרות כך נותן לה תמחור לפי מחיר היעד שלו שמייצג מכפיל 5-6.

     

    לא צריך להיות מומחה לניירות ערך ואנליזות בכדי להבין את חוסר ההיגיון והסטירה שבהמלצת האנליסט הזה. כמו כן מדהים לראות את תגובת השוק כי היא חד משמעית מציגה ש"מר שוק" מגיב מחוסר הבנה בדיוק כמו שרכש את מניות החברה מחוסר הבנה.

     

    על המשקיע הרציונלי חובת ההבנה שלכל מוכר יש גם קונה ואין לי ספק שמשקיעים שכן מבינים קונים את הסחורה מאלה שפשוט לא מבינים.

     

    ביל גרוס מ"מפימקו" אמר במכתב שלו האחרון למשקיעים משפט שפשוט מתאר את המצב הזה באופן מושלם :

     

    "הלוויתנים של הכלכלה המודרנית שוחים בעיקר באוקיינוסים של שוקי ההון וניזונים בעיקר מדגי הרקק (המשקיעים הקטנים) המהווים כ-99% מהאוכלוסיה", מתאר גרוס בדוח הרווי מטפורות שפרסם. "הלוויתנים, המהווים 1% מהמשקיעים, מתעלמים לחלוטין ממנועי צמיחה כלכליים כגון שיעור התעסוקה ויזמות משום שכל מה שמעניין אותם זה הכסף שלכם, הם ניזונים מכם ויגרמו לכם להאמין ולעשות הכל". 

     

    חברים שיטת הערך מצודדת בהבנת העסק והתמחור שלו. לא בהבנת גחמות השוק והספקולציה שבו. השוק בורח כי הוא מלכתחילה לא הבין מה קנה וזו תגובה הגיונית לכל אדם. אתה בדרך כלל נלחץ כאשר אתה נתפס עם המכנסים למטה.

     

    באנליזה יש לנו חברה, חומר גלם שהוא הדוחות שלה והמתחרים שלה. מעבר לכך אנחנו בוחנים את העסק ואת הפוטנציאל שלו. אם יקח כמה רבעונים כי כרגע יש שילוב של רה ארגון ומצב של כלכלה בעיתית אנחנו צריכים הרבה סבלנות. ל"מר שוק" אין את הסבלנות וזו הסיבה שבטווח הארוך "מר שוק" לעולם לא מצליח להכות את השוק בו הוא מתחרה.

     

    בברכה,

     

    מתי אלון - מייסד הקהילה

     

    מתי אלון הוא לא בעל רישיון ולא היה מעולם בעל רישיון ייעוץ או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם. כמו כן אין לראות במניות המוזכרות בסקירה זו משום המלצה להשקעה בהן או בשוק ההון בכלל. גילוי נאות - לגורמים להם אני מייעץ יש אחזקה ב-HP ולכן יש לי אינטרס אישי במניה המוזכרת.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הורדת המלצה ל - HP - מחקר המקרה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    2/6/12 05:32
    1
    דרג את התוכן:
    2012-06-02 12:29:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שמעתי השבוע ציטוט שהתחברתי אליו,"השקעות ערך מגיעות בדרך כלל עם חדשות רעות ,זה חלק מהעניין".

     

     

     

    אנליסטים כנראה לא מודדים ונמדדים כמו שמשקיע ערך מודד ומודד את עצמו.אופק התחזית שלהם הוא שביעות הרצון של הלקוחות המוסדיים שלהם,היקף הברוקרייג' ועסקאות בנקאות ההשקעות  שהם מביאים לבית ההשקעות,לא פחות חשוב הבונוס השנתי האישי  שיוצא להם מהאנליזות וחובבי תאוריות קונספירציה יגידו גם קישריהם עם קרנות גידור ואחרים שמעונינים לאסוף בזול או לשחרר ביוקר כך שלעיתים ההמלצה נראית פשוט מוטה .

     

     

     

    למשקיעי הערך האנליסטים הם עוד מגש שמגיש מתנות ממר שוק ,חלקם ידענים גדולים בענף שלהם(היה כיף להקשיב לשיחה בין רוני גל לג'רמי לווין,מנכל טבע בועידת האסטרטגיה של ברנשטיין)אבל רבים נהנים לצעוק:"הסוסים ברחו מהאורווה!סיגרו את הדלתות!שחררו את חיות הטרף מהכלובים!(כך שחלילה הסוסים לא יחזרו מטיול הבוקר)".

     

     

     

    אגב,אין צורך באנליסטים לאיוולת בתמחור של מר שוק.טבע עברה השבוע מהNASDAQ לNYSE ונפלה 3.5% ביום האחרון בNASDAQ במחזור של 1.1 מיליארד$(יצאה מהNASDAQ100)ועלתה בשיעור דומה למחרת.המעבר היה ידוע חודשים מראש ועדין יש כל כך הרבה "כסף טיפש" בשוק,תעודות סל על המדדים שמחויבות למכור הכל באותו היום בכל מחיר, כך שהיה קל להרים ולקחת מהרצפה.

     

    ולחשוב שלרוב האנשים תעודות הסל הללו הן הרע במיעוטו(אפילו באפט ממליץ למי שלא מתאפשר לו להשקיע בגישת הערך).לא חייבים להיות ליוויתן,צריך להיות משכיל,חרוץ,פיקח ,ממושמע וחזק מנטלית ורגשית.דרישות מצטברות שהן סף שקשה לעמוד בו.

    כתבה קצרה וממצה בעניין בג'ורנל:

     

    http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304065704577424703690845154.html

     

     

     

     

    "לעשות" כסף בבורסה אף פעם לא היה ולא יהיה כסף קל לאורך זמן."המשקיעים" בהנפקת פייסבוק גילו על בשרם,את אימרתו של הספקולט המפוקח ג'ון מיינרד קיינס,"אין ארוחות חינם",זה כמו קללת הזוכה במכרזים,"הזוכה"הוא זה שנתן את ההצעה הטובה ביותר למזמין הפרויקט,הרבה פעמים נצחון על המתחרים במכרז הוא ניצחון פירוס.

    4/6/12 16:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-06-04 16:15:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    “HP Beats The Number!” Only In America…and North Korea, Come to Think of It. http://jeffmatthewsisnotmakingthisup.blogspot.com/2012/05/hp-beats-number-only-in-americaand.html
    4/6/12 20:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-06-04 20:01:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מתי - לא מכיר לעומק את הנתונים של HP. אבל לחזות לה הצלחה בשוק הטאבלטים עם ווינדוז 8 זה לונג שוט די רציני. זה שוק שנשלט בלעדית וכמעט חד-משמעית על ידי האייפד. גם סמסונג לא מצליחה לעשות הרבה רעש. כל תחום האלקטרוניקה הצרכנית של HP הוא בעל עתיד מאוד מעורפל ולדעתי צריך לתמחר אותו באופן שמרני ככל האפשר. כשמסתכלים על התמחור של DELL למשל, לדעתי תמחור הסגמנט הזה של HP לא אמור להיות שונה בצורה בולטת. לגבי הכללים החדשים לשיחה כאן בפורום - אני אומנם לא מומחה לתקנות הרשות לניירות ערך אבל אני כן משפטן. אני חושב שאיסור מוחלט על שיחה על מניות בפורום רשת כזה או אחר הוא פרשנות לא נכונה של הדין, כאשר חובה לשקלל גם את חופש הביטוי לסוגיה. שימוש בDISCLAIMER וDISCLOSER כפי שעשית, מנוסחים באופן בהיר וברור, יעמדו בכל מבחן רגולטורי או משפטי.
    4/6/12 20:18
    0
    דרג את התוכן:
    2012-06-04 20:23:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עומרי,

    כל ייעוץ דורש רישיון למעט ייעוץ בכלי תקשורת. עד לא מזמן האינטרנט נחשב לכלי תקשורת אולם לאחרונה בעקבות תשובה לשאלה שהופנתה אליה הגדירה הרשות לניירות ערך מתי ייחשב האינטרנט לכלי תקשורת - עליו לעמוד בשלושת הסייגים הבאים:

    1. המידע זמין לכלל הגולשים באתר ואינו מתייחס לפרמטרים או לאפיונים של לקוחות מסוימים.

    2. לא תתקיים אינטראקציה בין עורכי האתר ללקוח, לרבות בדרך של שאלות ותשובות או של מתן תגובה על ידם לתגוביות (טוקבקים).

    3. על מנת לקבל את התכנים המתפרסמים באתר, על לקוח להיכנס לאתר ביוזמתו ולא ישלח מידע או עדכון לגבי מידע המופיע באתר באופן אישי ללקוח. אין באמור כדי למנוע מעורכי האתר לגייס לקוחות לקבלת השירות ולהפנותם לאתר לצורך כך.

     

    המשיכה והרחיבה הרשות כי הפעלת חדרי מסחר בהם הלקוחות רואים את פעולות 'המדריך' בבחינת 'ממני יראו וכן יעשו' נחשבת ליעוץ.

     

    ואף הבהירה: "השתתפות בפורום, המהווה במה להחלפת דעות בענייני השקעות עשויה להיכלל בהגדרת "ייעוץ השקעות" בסעיף 1 לחוק הסדרת העיסוק בייעוץ השקעות, בשיווק השקעות, ובניהול תיקי השקעות, התשנ"ה- 1995 (להלן- החוק)."

    5/6/12 10:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-06-05 10:37:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אוקיי, מתי ולירון לא יכולים לקיים אינטראקציה לגבי השקעות, אבל אין זה מחייב כי יש למנוע מכלל הגולשים להביע דעתם.
    6/6/12 20:02
    0
    דרג את התוכן:
    2012-06-07 10:59:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עומרי ולורט 2012-06-04 20:01:55

     

    עמרי,

     

    מתנצל על התגובה המאוחרת. אני בחו"ל בענייני עבודה ופשוט לא יצא לי לבדוק את הקהילה בימים האחרונים ורק עכשיו שותפי לניהול הקהילה לירון הסב את תשומת ליבי.

     

    בנוגע ל-HP, הדיון בכלל וכל הנושא הרגולטורי.

     

    HP הובאה כאן כדוגמה אחת מני רבות בכדי להמחיש את ההנחות של האנליסטים אל מול המצב בפועל של עדכון תחזיות שהם מבצעים לחברות שונות. הדיון לא עוסק בכדאיות השקעה או בדעתי לגבי חברת HP.

     

    זה מבחינתי לא רלוונטי האם HP בזכות הטאבלט שלה תעשה מהפך או לא אלא העובדה שהאנליסט מתעלם לחלוטין מהעובדה שיהיה להם טאבלט ואף יותר מזה הוא מתרץ שלא צפויה הצלחה למערכת ההפעלה החדשה.

     

    אינני נכנס כאן ל-HP אך האמן לי שהדבר האחרון שהייתי בונה עליו בחברה כמו HP או דל (או כל אחת דומה להן בפעילות)  זה טאבלטים. 

     

    אינני יודע להעריך את המכשיר של סמסונג, אפל או טאבל ווינדוס. ולכן אני גם לא הייתי מנסה לתמחר הצלחה כזו או אחרת של מכשיר. הנקודה הייתה להראות שהתיאוריה של האנליסט (ועוד כמה סיבות) היו פשוט מטופשות. 

     

    תסכים איתי וזו הנקודה של הדיון, שאותו אנליסט ידע את כל מה שאתה כותב וידע את כל הנושא של השפעת הטאבלטים של סמסונג ואפל על שוק הניידים עוד לפני הדיווח הרבעוני האחרון. למרות כך הוא נתן לחברה למרות הידע הזה תמחור גבוהה בהרבה מזה שנתן לה עכשיו והתירוץ הוא שמה שכבר ידועה שנתיים גורם לו להוריד את ההמלצה....  

     

    בנוגע ל-HP באופן ישיר האם היא כדאית להשקעה האם הערך שלה גבוה או נמוך מיותר לציין שאין לי דעה בנושא.

     

    בברכה,

     

    מתי אלון - מייסד הקהילה

     

    מתי אלון הוא לא בעל רישיון ולא היה מעולם בעל רישיון ייעוץ או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם. כמו כן אין לראות במניות המוזכרות בסקירה זו משום המלצה להשקעה בהן או בשוק ההון בכלל. גילוי נאות - לגורמים להם אני מייעץ יש אחזקה ב-HP ולכן יש לי אינטרס אישי במניה המוזכרת.


    --
    בברכה,

    מתי אלון - מייסד הקהילה

    הכותב הוא יועץ חיצוני לקרן הנאמנות אלומות ספרינט מניות ערך חו"ל, ואינו בעל רישיון לייעוץ השקעות או ניהול תיקים. אין לראות בכתוב המלצה להשקעה בשוק ההון. מתי ואו לקוחותיו עשויים להחזיק בני"ע המוזכרים בטור ואו בתגובה זו. כל משקיע הלוקח חלק מתוכן או תגובתה של מתי אחראי באופן מלא על החלטתו ואין הוא יכול להסתמך על דעתו של מתי אלון. כמו כן ראוי לציין ששוק ההון הוא מקום מסוכן וניתן לאבד בו גם את כל ההשקעה על כן מומלץ לפני כל השקעה לפנות לגורם מוסמך בעל רישיון בתחום.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הורדת המלצה ל - HP - מחקר המקרה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה