צטט: קֶרֶן אוֹר 2012-06-06 11:46:22

צטט: דיייייי 2012-06-06 03:49:16

...

ישיר מדי?

אני מקווה שפעם יהיה מי שיסביר לך את ההבדל בין ישירות לבהמיות.

אגב - "גוף מושך וצעיר" הוא לא מושך אוטומטית. לשם משיכה פיזית דרושים עוד כמה גורמים, חלקם קשורים לצורה בה אדם נושא את עצמו, וחלקם חמקמקים לגמרי.

 

ואלה שתי תוספות חשובות מאוד ואני שמחה שהעלית אותן.

(גמאני לא סתם אוהבת אותך...:-)

הקטע הזה שכול אישה כאן בגוף אחר וכו'......הצחיק אותי.

הרי היתי שם..

ותאמין לי שגם אז לא חיבבתי את אלה שנגשים אלי על הבסיס של המראה..

לא היית רוצה להיות שם במקומם.....

ומה שיש היום בין האוזניים היה גם אז...ולמען האמת הרבה יותר.

(לא לשכוח שגם המוח מתפוגג עם הגיל...למעשה מגיל 18 צפונה או דרומה..תלוי מאיפה מסתכלים)

אבל זה כבר לדיון אחר.

צטט: שפנדוזה מרדימון 2012-06-06 10:08:46

במערכת יחסים רצינית של שנים הפתיחות מאוד חשובה ואז משתדלים לומר את הדברים כלשונם.

 

אבל כשמדובר בקשר לפעמים רגעי עם אדם יחסית זר זה ממש לא הכרחי להגיד הכל בפרצוף וסתם לפגוע.

 

גם קצת טאקט לא יזיק בחיים!

 

מסכימה.

אלא שכאן לא נאמר "הכל בפרצוף" ובוודאי שלא כדי לפגוע.

 משיכה פיזית היא תוצר של יותר ממספר הק"ג שאדם סוחב עליו, וכל אחד יכול לפרש זאת כרצונו.

צטט: pbhba 2012-06-06 11:56:59

צטט: לחפשולאבד 2012-06-05 23:13:51

הםםםםםםםם.....מצד אחד כול הכבוד על הכנות שלה.מצד שני,אני למשל היתי מיד ממציאה נסיעה דחופה לאלסקה ובלבד שלא אצטרך להגיד למישהו שאני לא נמשכת אליו.מצד שלישי..הוא כנראה רגיל לכך ש500 נשים עשו עליה לארצות שונות או ירידה...מה זה משנה.מצד רביעי,לא יודעת מה להגיד לך...לדעתי מישהו שלא נמשכים אליו - מרגיש את זה.ורק אם משומה התחושות שלו/ה לא עובדות מספיק טוב...אז ורק אז אולי כדאי להגיד ולרכך כמובן בציון תכונותיו האחרות השוות.אני בטוחה שכך היא עשתה...האם זה פוגע? באחד כן בשני לא.להיפגע זה בחירה...מה? לא? (פרצוף כועס מאוד)

 

מה ההבדל בין להגיד לא הרגשתי 'קליק' [כמו שהוצע פה באחת התגובות] - ובין להגיד לא הרגשתי משיכה פיזית, כפי שנאמר?

עירפול המושגים?

הרי היא אמרה שהוא אדם חריף שכל.

בדיוק.

ובפרט שהיתה שיחה משעשעת ומרתקת, שאותה הוא לקח לכיוון שגוי של "מצאנו חן האחד בעיני השנייה".

צטט: לחפשולאבד 2012-06-06 12:09:12

צטט: pbhba 2012-06-06 11:56:59

צטט: לחפשולאבד 2012-06-05 23:13:51

 

מה ההבדל בין להגיד לא הרגשתי 'קליק' [כמו שהוצע פה באחת התגובות] - ובין להגיד לא הרגשתי משיכה פיזית, כפי שנאמר?

עירפול המושגים?

הרי היא אמרה שהוא אדם חריף שכל.

 

זהו שזה לא שייך לשכל.

ממש לא.

על כול פנים לא כשזה קורה בשידור חיי.

השכל יכול לעבד את הפגיעה..אבל השימוש במילים כאן חשוב.

ואם נניח שכן מדובר על שכל..אז התגובה גם יכולה להיות הערכה לכך שהצד השני עשה כמיטב יכולתו כדי לא לפגוע בנקודה בעייתית אולי.

ויש עוד מן הסתם....

בעניין ה"שידור החי"- על מנת לצמצם את המבוכה (ההדדית, גם לי לא קל במעמדים כאלה)  כתבתי לו את זה במייל, הצעתי שנישאר ידידים ושאם הוא ירצה לשוחח אחרי זה - אשמח.

אם זה היה פוגעני מדי עבורו, אני מניחה שלא היה מתקשר מיד אחר כך..

צטט: קֶרֶן אוֹר 2012-06-06 12:20:25

צטט: pbhba 2012-06-06 11:56:59

צטט: לחפשולאבד 2012-06-05 23:13:51

הםםםםםםםם.....מצד אחד כול הכבוד על הכנות שלה.מצד שני,אני למשל היתי מיד ממציאה נסיעה דחופה לאלסקה ובלבד שלא אצטרך להגיד למישהו שאני לא נמשכת אליו.מצד שלישי..הוא כנראה רגיל לכך ש500 נשים עשו עליה לארצות שונות או ירידה...מה זה משנה.מצד רביעי,לא יודעת מה להגיד לך...לדעתי מישהו שלא נמשכים אליו - מרגיש את זה.ורק אם משומה התחושות שלו/ה לא עובדות מספיק טוב...אז ורק אז אולי כדאי להגיד ולרכך כמובן בציון תכונותיו האחרות השוות.אני בטוחה שכך היא עשתה...האם זה פוגע? באחד כן בשני לא.להיפגע זה בחירה...מה? לא? (פרצוף כועס מאוד)

 

מה ההבדל בין להגיד לא הרגשתי 'קליק' [כמו שהוצע פה באחת התגובות] - ובין להגיד לא הרגשתי משיכה פיזית, כפי שנאמר?

עירפול המושגים?

הרי היא אמרה שהוא אדם חריף שכל.

בדיוק.

ובפרט שהיתה שיחה משעשעת ומרתקת, שאותה הוא לקח לכיוון שגוי של "מצאנו חן האחד בעיני השנייה".

....

אפשר שהשיחה מרתקת ומוצאים חן אחד בעיני השני ברמה החברית כאיש שיחה ולא ברמה הרומנטית.

http://cafe.themarker.com/topic/2638927/

צטט: קֶרֶן אוֹר 2012-06-06 12:16:06

מסכימה.

אלא שכאן לא נאמר "הכל בפרצוף" ובוודאי שלא כדי לפגוע.

 משיכה פיזית היא תוצר של יותר ממספר הק"ג שאדם סוחב עליו, וכל אחד יכול לפרש זאת כרצונו.

 

================================================

 

ועדיין נשאלת כאן שאלה עמוקה הרבה יותר אם יש בכלל תכלית להגיד לאדם את הדברים בצורה ישירה.

 

כשמדובר במערכת יחסים רצינית וממושכת השיתוף הוא הכרח ואף צורך טבעי שלנו

להשמיע ולהישמע וככל שמכירים את האדם השני מוצאים את הדרך לתקשר ולשתף בצורה חופשית ובסגנון כזה שהצד השני לא ייפגע.

 

אבל כשמדובר באדם שייתכן שעוד דקה שתיים יצא לנו מהחיים ולא ישוב כדאי לעשות חושבים.

 

לפעמים אדם מתנהל בצורה שמרחיקה ממנו לא רק את פלוני או אלמוני אלא אנשים רבים

והוא לא מודע לכך שזה המצב ואז אולי אנחנו אפילו עושים לו טובה שאנחנו משקפים

לו משהו שאולי לא ידע.

 

אבל במקרה שתיארת...נו באמת?...יעלה על הדעת שהאיש הזה לא יודע שעודף משקל קיצוני

מרחיק ממנו נשים רבות?!

 

אם הוא יודע ועדיין בוחר להישאר שמן אז ודאי לא יתרום כלום להגיד לו את זה ולכן במקרה

זה להזכיר את נושא המשיכה היה פשוט מיותר וכן שימש גם תזכורת כואבת לאותם דברים שאותו אדם קרוב לודאי לא אוהב בעצמו(ייתכן שהוא לא מרוצה מכך שהוא שמן אבל מתקשה למצוא את הדרך לצאת מהמצב הזה).

 

בכלל בחיים מוטב שנשתדל להימנע ככל האפשר מלשחק את הגננת של כל העולם ולהגיד לכל אדם מה אנחנו חושבים עליו.

 

ראשית כי מה שפלוני חושב ממש לא מחייב שיחשוב גם אלמוני.

 

ושנית כי אני סבור שלרוב האנשים בהחלט יש מודעות עצמית משלהם ובעיקר החופש להחליט

אם לשנות בעצמם ואת מה.

 

אני אדבר כמובן רק בשם עצמי אבל כשאני נמצא בחברת מישהי שמתחילה "לחנך" אותי

ואפילו אם זה מגיע ממקום חיובי של איכפתיות אני בורח קילומטרים וזה יוצר אצלי

אנטגוניזם מאוד גדול כלפי אותה אישה.

 

גם לי יצא להגיד את זה.

נפגעה, אבל במבט היסטורי - שנינו נשארנו בחיים.

אני לא חושב שיש נכון או לא במקרים שכאלה.

כל אחד נוהג בהתאם לאישיות שלו ומתמודד עם התוצאות.

צטט: שפנדוזה מרדימון 2012-06-06 14:40:17

צטט: קֶרֶן אוֹר 2012-06-06 12:16:06

מסכימה.

אלא שכאן לא נאמר "הכל בפרצוף" ובוודאי שלא כדי לפגוע.

 משיכה פיזית היא תוצר של יותר ממספר הק"ג שאדם סוחב עליו, וכל אחד יכול לפרש זאת כרצונו.

 

================================================

 

ועדיין נשאלת כאן שאלה עמוקה הרבה יותר אם יש בכלל תכלית להגיד לאדם את הדברים בצורה ישירה.

 

כשמדובר במערכת יחסים רצינית וממושכת השיתוף הוא הכרח ואף צורך טבעי שלנו

להשמיע ולהישמע וככל שמכירים את האדם השני מוצאים את הדרך לתקשר ולשתף בצורה חופשית ובסגנון כזה שהצד השני לא ייפגע.

 

אבל כשמדובר באדם שייתכן שעוד דקה שתיים יצא לנו מהחיים ולא ישוב כדאי לעשות חושבים.

 

לפעמים אדם מתנהל בצורה שמרחיקה ממנו לא רק את פלוני או אלמוני אלא אנשים רבים

והוא לא מודע לכך שזה המצב ואז אולי אנחנו אפילו עושים לו טובה שאנחנו משקפים

לו משהו שאולי לא ידע.

 

אבל במקרה שתיארת...נו באמת?...יעלה על הדעת שהאיש הזה לא יודע שעודף משקל קיצוני

מרחיק ממנו נשים רבות?!

 

אם הוא יודע ועדיין בוחר להישאר שמן אז ודאי לא יתרום כלום להגיד לו את זה ולכן במקרה

זה להזכיר את נושא המשיכה היה פשוט מיותר וכן שימש גם תזכורת כואבת לאותם דברים שאותו אדם קרוב לודאי לא אוהב בעצמו(ייתכן שהוא לא מרוצה מכך שהוא שמן אבל מתקשה למצוא את הדרך לצאת מהמצב הזה).

 

בכלל בחיים מוטב שנשתדל להימנע ככל האפשר מלשחק את הגננת של כל העולם ולהגיד לכל אדם מה אנחנו חושבים עליו.

 

ראשית כי מה שפלוני חושב ממש לא מחייב שיחשוב גם אלמוני.

 

ושנית כי אני סבור שלרוב האנשים בהחלט יש מודעות עצמית משלהם ובעיקר החופש להחליט

אם לשנות בעצמם ואת מה.

 

אני אדבר כמובן רק בשם עצמי אבל כשאני נמצא בחברת מישהי שמתחילה "לחנך" אותי

ואפילו אם זה מגיע ממקום חיובי של איכפתיות אני בורח קילומטרים וזה יוצר אצלי

אנטגוניזם מאוד גדול כלפי אותה אישה.

 

לא - אין טעם לומר לבן אדם: אני לא נמשכת אליך בגלל שאתה שמן

זאת אינפורמציה מיותרת

אבל זה לגמרי בסדר לומר שזה לא זה כי אני לא מרגישה משיכה

בן אדם יכול להיראות מליון דולר ולא להיות מושך מבחינתי

(איזה מזל שאת כל אחד מושך משהו אחר...)

אז אם הנאום הנ"ל כוון למקרה התיאורטי - מסכימה איתך

ואם למקרה שנילי מתארת כאן

אז נראה לי שפספסת

כי נילי (או מי שזו לא תהיה) - לא ניסתה לחנך את אף אחד

 

צטט: ורד (וזהו...) 2012-06-06 14:58:49

 

לא - אין טעם לומר לבן אדם: אני לא נמשכת אליך בגלל שאתה שמן

זאת אינפורמציה מיותרת

אבל זה לגמרי בסדר לומר שזה לא זה כי אני לא מרגישה משיכה

בן אדם יכול להיראות מליון דולר ולא להיות מושך מבחינתי

(איזה מזל שאת כל אחד מושך משהו אחר...)

אז אם הנאום הנ"ל כוון למקרה התיאורטי - מסכימה איתך

ואם למקרה שנילי מתארת כאן

אז נראה לי שפספסת

כי נילי (או מי שזו לא תהיה) - לא ניסתה לחנך את אף אחד

=============================================

 

מילולית אם לקחת את הדברים כפשוטם יכולתי כמובן להסכים איתך שהרי מה שנאמר זה "אני לא נמשכת אליך" ולא נאמר "אתה שמן מדי בשבילי".

 

אבל אנחנו לא בגן וכל אחד מבין שישנם מצבים שמחייבים התייחסות ורגישות מיוחדת הרבה מעבר למשמעות המילולית.

 

על הנייר זה ברור שכל אדם מושך אליו רק חלק מהאנשים.

 

בפועל-

 

זאת עובדה שנשים רזות מושכות הרבה יותר מבטים מאשר נשים שמנות וכך גם גברים(מה לעשות שעברו הימים של הציירים האימפרסיוניסטיים שהתפעלו רק מנשים ששקלו 150 קילו ומעלה).

 

בפועל-

 

אנשים בעלי עור חלק תמיד יתפסו מושכים יותר מאשר אנשים מלאי צלקות וכל אדם מלא צלקות או פוזל או עם שיניים רקובות יתפס פחות מושך מאדם שכל המראה שלו משדר סימטריה.

 

והרשימה עוד ארוכה...

 

רוב הדברים שנתפסים בלתי מושכים ניתנים לתיקון כזה או אחר במיוחד בעידן הניתוחים הפלסטיים המופלאים של היום  והאדם עצמו הוא זה שבוחר אם לתקן או לא.

 

יחד עם זאת זה טבעי שרובנו מודעים מאוד לאותם חלקים במראה שלנו שאנחנו פחות אוהבים

ואם בחרנו שלא לתקנם אז יש לנו הסיבות שלנו(חשש מהתוצאות,חוסר באמצעים כלכליים כשמדובר בניתוח או חוסר כוח רצון כשמדובר בדיאטה) וכשמישהו אומר לנו שאנחנו לא מושכים הוא מחזיר אותנו בדיוק לאותם חלקים ומזכיר לנו את החולשות שלנו וזה פשוט פוגע.

 

זה אומר שבפועל אין באמת הבדל בין המשפט "אני לא נמשכת אליך" לבין המשפט "אתה שמן מדי לטעמי" בעיניו של האדם השמן זה ברור שבגלל זה ורק בגלל זה אותה אישה לא נמשכת אליו.

 

לכן כשזה לא מתאים עדיף שלא להגיד מילה בנוגע לחיצוניות כי מצד אחד יש לזה סיכוי גבוה לגעת בדיוק בנקודה הרגישה ומצד שני כמו שכתבתי מקודם זה ממילא לא יתרום שום דבר.

 

כל משפט מהסוג של "פשוט הגעתי למסקנה שזה לא מתאים" סתום ככל שיהיה הוא בסדר כי למרות התסכול של הצד השני שלא ממש מקבל מידע לפחות יש כאן הבנה שאומרת "שמע,הסיבות הן פנימיות שלי,זה לא ייתן לך כלום לדעת אותן וממילא לא תוכל לעשות דבר בנושא".

 

וכמו שאמרתי נדירים בעיני המקרים בהם עדיף כן לתת הסברים לגבי סיום קשרים שהרי ברור

שאם בחרנו לא להמשיך אז משהו שלילי כזה או אחר תפס את המקום המרכזי אצלנו

ועל דברים שליליים אף אחד לא אוהב לדבר...ובטח לא אנשים שחווים דחייה בגלל דברים אלה.

 

 

 

במידה ויוצאים עם אדם זמן רב ו"לפתע" משהו בחלק החיצוני שלו מפריע , חשוב לציין בפניו את הבעייתיות (אולי זה פתיר) . אחרי שני מפגשים הייתי נמנעת ופותרת זאת ב"לא מתאים לי". אם הוא יודע מה הבעיה אין טעם שאציין זאת שוב, לא? .

צטט: דיייייי 2012-06-06 03:49:16

"כידוע, אני לא יוצאת עם מטומטמים, אהבלים, קמצנים, נבלים, מגעילים ונמוכים."

אם בכל פרידה ארוכה כקצרה הייתן שומעות אמת ישירה- גם כאלה שנורא מעניינות ומצחיקות, רובכן שבגיל הבלות (מראה ממוצע של נקבה פרק ב בסביבות 40.1 ומעלה) הייתן מרגישות נורא נורא לא מושכות ואפילו די דוחות.

תחליטי בעצמך אם זה פוגע אבל קחי מילה בסלע- בסטטוס שלך רוב הפרידותאחרי זמן קצר,והדייטים והבדיקות שלא מתממשות לקשר, הם בגלל חוסר משיכה נטו...

נשים מבוגרות הן "לא במיוחד מושכות פיזית", ומעבר לכיבוש (אם בכלל) צריך המון אהבה ונשמה בכדי להחזיק משיכה. זאת הסיבה העיקרית והבסיסית שבעכרה כה רבים ורבות לא מצליחים להגיע ולהשאר בזוגיות פרק ב כשהבלות עובדת שעות נוספות ומשתלטת על כל חלקה טובה. זה לא בגלל חוסר התאמה אלא בגלל חוסר משיכה, זכר מזדקן צריך המון אהבה בכדי להמשך לנקבה בסטטוס דומה

הוכחה- קחי את האופי של כל אחת כמעט שכאן ושימי בגוף מושך וצעיר- מבטיח לך שהרוב היו בזוגיות או שמוצאים בקלי קלות. אתן נהיות סבתות מדולדלות שזכר מזדקן צריך המון נשמה וחיבור נפשי בכדי שזה יעשה לו מעבר לפעם פעמיים של כיבוש והוכחת רלוונטיות עצמית.

(או כמו שהשכן שלי אומר "מה יש לך לדפוק מישהי מבוגרת יותר מפעם פעמיים, את מי זה מעניין? זה כמו לתחוב את הזין שלך לתוך בשר רקוב עם מראה וריח תואמים") .....

ישיר מדי?

התלבטתי אם להגיב, ביחוד לאחר ששתי נשים חכמות ממך בהרבה כבר ניסו לשפר אותך - ואני בטוחה שנכשלו.

מה שיש להוסיף זה כנראה שאתה והשכן שלך מתאימים אחד לשני.

"אוי לרשע ואוי לשכנו" אמר המתפלל, ולא בטוח שהעלה בדעתו ניוול כזה.

מסתבר שאפשר להיות דוחה מאד גם בלי מראה העיניים של הגיל או המשקל. מבפנים. ממעמקים.