החלטה נכונה של ההנהלה, בימים האחרונים כמעט כול מגיב או פותח דיון בעניין הפולשים הסודנים שתמך בגרושם, חטף כינוים על היותו נאצי גזען השמאל השתולל  כאילו מגרשים את הוריו ,

הסתער על אזרחיה הנאמנים והמסורים של המדינה והחל לגדף אותם  לראות בראשו סרטים מתקופת שנות ה-30 של המאה הקודמת, כאילו אנשי הימין המציעים לסייע לפולשים באכלוסם באוהלים סמוך לגבול הציעו לפחות לטבוח בהם ולרכז אותם במחנות ריכוז בהם יש משרפות.

עיוות דעת זה התנתקותם של אנשי השמאל מהמציאות ויציאתם למלחמה שהם מגייסים ביטויים ומינוחים אלימים מתקופת צמיחת המפלגה הנאצית ופעולות היטלר ימח"ש כשהם מטיחים גדופים ועלבונות כלפי אנשי הימין שחלקם דור שלישי לנצולי שואה ללא ספק חייבו פעולות הרגעה.

ההנהלה להבנתי ולפי התרשמותי פעלה במתינות בעדינות ודרישתה מהפיות המלוכלכים כאן לסכור אותם היא דרישה סבירה הגיונית , מה עוד שגם הגירושי של חלקם , אלה שאבדו עשתונות ויצאו במחול של גדופים ישיר היא זמנית ויש להניח כי תתאפשר  חזרתם לקהילה לאחר צינונם  כך שהרחקתם הייתה הכרחית  וזמנית.

כינוי מגיב נאצי ניאו נאצי ללא ספק זה תוכן פוגעני , הדבר אינו מצוי אפילו לשקול דעת ההנהלה הנפגע יכול לתבוע גם את המגדף וגם את הגורם המעניק לו במה.

היתרון של אנשי השמאל כאן שאנשי הימין הם ליברלים ואינם סותמי פיות . אבל לדרוש מהם את המינימום הזה לסתום את הג'ורה שלהם לפחות לא לעסוק בזילות השואה ולכבד את ההסטוריה היחודית של אחד הארועים המזוועים בתולדות העם היהודי,

ברור שזו בקשה סבירה,

 כול משפחה שהביוב שלה גואה ומפיץ ריחות צחנה כפי שהעלו כאן אנשי השמאל הייתה מכסה את הביוב בחול עד שהיתה מגיעה מכלית ביוב ושוטפת את הצחנה ומשחררת את הסתימה שכאן הפיצו אנשי השמאל  עם הביטויים הללו.

התחושה  בדיון הנוכחי שאנשי השמאל סתומי מוח , חושבים שאכן הגדופים שלהם הם הבעת דיעה ויש בקללות שלהם חופש דיבור או הבעת דיעה.

תחת שיודו להנהלה ששלחה אחדים מהנם להירגע במקום שקט ופסטוראלי ששם יש להם הזדמנות לקחת  כדורים ולא לקפוץ על המנה היומית.

ללא ספק ההרחקה תסייע להם לייצב את נפשם שעושה רושם הוזה  בלגיונות של מלחמת העולם השנייה עולים על מדור אקטואליה ומסוקי היטלר מרחפים מעל הדיונים והשריון של מוסוליני מכתרים את קפהדמרקר .

 

טוב עושה ההנהלה שמסייעת להם לצנוח בחזרה למציאות.

כיתת - אנחנו כנראה מאד שונים, מלבד היציבה כנראה גם בחינוך, כי כשאני רואה התעללות כזו או אחרת הדבר הראשון שאני חושבת עליו זה "חיות אדם" ולא "נאצים", אני לא מתיימרת לבוא ולחנך אף אחד לחשיבה שונה, אבל צריך להבין שבאוכלוסיות מסויימות ובמיוחד במדינת היהודים, הנושא הזה של הנאצים רגיש כפליים, כל מה שביקשתי כאן -התחשבות ברגשות הזולת, על מה ההתקוממות?

 

דניאל - להעלות דיון בנושא מלחמת עולם השניה או שואה זה לגיטימי, אבל העלאת השוואות, כינויים ו"ברכות"  הקשורות בנאצים, אינן קלות לאוכלוסיה לא קטנה במדינתינו. אני בטוחה שאפשר להעביר נקודה מסויימת בדיון מבלי להכנס להשוואות האלו.

 

ראקל ורועי - בקהילה זו הדעות הן רבות ומגוונות, יש סיבה למה יש מנהל לקהילה, דעתו אמורה להיות זו המכרעת, במקרה הזה קיבלתי מנדט מלא מעט חברי קהילה אשר סומכים על שיקול דעתי בנושאים השונים, חבל שכשדעתי אינה חופפת לדעתם של אותם חברים התגובות משתנות בהתאם.

 

במקרה ספציפי זה ההוראה בנוגע להוצאת הודעה לקהילה בדבר מחיקת תכנים הנושאים ביטויים בסגנון שכתבתי, הגיעה מההנהלה ולא ממני. אני לעומת זאת מיישמת את ההודעה הזאת מזה זמן רב (זאת הסיבה שיאיר שליידר הורחק בשבוע האחרון), לא השתנה שום דבר מלבד הודעת רענון זו.

 

 

צטט: אבי אסף 2012-06-07 21:23:02

צטט: מורן. 2012-06-07 21:12:32

כל דיון שהוא בעל אופי גזעני צריך להימחק , ולא רק דיון שמדובר על יודו -נאצים , היכן היא הדמוקרטיה? כבר לפחות יותר מחודש נפתחו כאן דיונים שלא היו מבישים אף איש גזעני שטענו על היהודי המסריח והמכוער,- מה השוני כאן ?

 

 

אין לסיפור הזה סוף יש אנשים שיגידו לך שמי שדורש להוציא מכאן את המסתננים הוא גזען. אז מה תמחקי גם דיון כזה?

 

--

אבו תשמע , אני בעד דעה שאפשר לכתוב הכל , כמעט הכל אפילו שבאופן אישי אנשים במקום לכתוב על הדיון יכתבו על התחת הגדול שלך .. מה שבאמת לא צריך לעניין אף אחד , אם אה מרצונך הסכמת לנדב דבריים אישיים עליך ..

אבל אם  אנחנו כל כך טובים כיהודים , הגד לי מדוע אנחנו תמיד אבל תמיד אף פעם לא רואים את הדבשת שלנו וע שאני טוענת שדיון  בעל אופי גזעני מתחילה שהוא יכתב על  'שחורים מסריחים ',   ועוד כל מיני תאורים, אז הבנת שהדיון הוא מתחילה אכן גזעני, ופותח הדיון לא בדיוק שאל מה יקרה אם נוציא מכאן את המסתננים.?

ואתה יודע כמה פוסטים כאלו נפתחו? , לפחות אולי 10 אף אחד לא בא בטענה שזה מפריע , אף אחד לא בא בטענה שזה גזעני - אף אחד לא בא בטענה שזה מפריע לו אישית .. אז מה קרה ? ממתי משתנים חוקים ?

ומצחיק היום בדיוק רציתי לפתוח דיון , על גזענות , לא רק גזענות כלפי יהודים בכל גזענות בין אדם לחברו , אני יכולה לכתוב לך את תמצית הדיון , אנחנו תמיד שוכחיםשגם אנחנו היינו זרים .

אגב, המקבילה לכינוי נאצי של השמאל היא אנטישמי/עוכר ישראל/בוגד, אני לא מוכן שכינויים כאלה יימחקו, אבל עוד לא שמעתי האם הם יימחקו, כלומר אני מחכה לשמוע את דעת ההנהלה מהטחת האשמות בדבר בגידה, עכירת ישראל, אנטישמיות וכד.

צטט: יורה דיעה 2012-06-07 21:34:15

כינוי מגיב נאצי ניאו נאצי ללא ספק זה תוכן פוגעני , הדבר אינו מצוי אפילו לשקול דעת ההנהלה הנפגע יכול לתבוע גם את המגדף וגם את הגורם המעניק לו במה.

י השמאל סתומי מוח , חושבים שאכן הגדופים שלהם הם הבעת דיעה ויש בקללות שלהם חופש דיבור או הבעת דיעה.

 

אני מניח שעוד מעט אווה בראון תגיע בדמות ג'סי ותככב אותך.

 

מה יש לך לאמר על המגיב שכתב את המשפט בכחול?

צטט: bazael 2012-06-07 21:45:58

אגב, המקבילה לכינוי נאצי של השמאל היא אנטישמי/עוכר ישראל/בוגד, אני לא מוכן שכינויים כאלה יימחקו, אבל עוד לא שמעתי האם הם יימחקו, כלומר אני מחכה לשמוע את דעת ההנהלה מהטחת האשמות בדבר בגידה, עכירת ישראל, אנטישמיות וכד.

 

 

 הממ.. עשית לי סדר בביטויים 

צטט: bazael 2012-06-07 21:32:19

 

 

יאללה, כל מי שחושב שלאסור השוואות זה לא בסדר ליפרוש!

 

מי ליהוה אלי!

לא לא בזאל אל תלך..

איפוא אני אמצא כמוך

אל תיפרוש בשיא,כל

החיים לפניך.... 

 

 

 

צטט: iri20 2012-06-07 21:54:05

צטט: bazael 2012-06-07 21:45:58

אגב, המקבילה לכינוי נאצי של השמאל היא אנטישמי/עוכר ישראל/בוגד, אני לא מוכן שכינויים כאלה יימחקו, אבל עוד לא שמעתי האם הם יימחקו, כלומר אני מחכה לשמוע את דעת ההנהלה מהטחת האשמות בדבר בגידה, עכירת ישראל, אנטישמיות וכד.

 

 

 הממ.. עשית לי סדר בביטויים 

 

 

ככה זה עובד, הימין מכנה את השמאל בביטויים הללו (כמובן בלי שום היגיון אבל ככה זה בימין...) והשמאל מכנה את הימין בביטויים כמו גזען, נאצי וכו. מבחינתי אין בעיה, נהפוך הוא, אני גאה ביכולת הבלתי נדלית של העכירה שלי, אני עוכר אחול בלועה, אבל איך אפשר להרשות כינויים כאלו ולאסור כינויים כמו נאצי? שלא לדבר על כך שקריאת בוגד היא הסתה ובכלל אסורה. נו, אני מחכה להנהלה וחוזר ומודיע לכול מי שחושב כמוני לפרוש החל מהלילה.

צטט: מלאך מקומי 2012-06-07 21:56:46

צטט: bazael 2012-06-07 21:32:19

 

 

יאללה, כל מי שחושב שלאסור השוואות זה לא בסדר ליפרוש!

 

מי ליהוה אלי!

לא לא בזאל אל תלך..

איפוא אני אמצא כמוך

אל תיפרוש בשיא,כל

החיים לפניך.... 

 

 תודה, תודה, ליד הצפרדע ברחוב טברסקי יש לפחות עשרה כמוני. אני חושב שכל מי שהוא ישר עם עצמו חייב לפרוש.  (בניגוד לחארות שמכנים חברים נאצים אבל בעד חסימת אחרים, חתיכות קיבה נאציות כאלה צריך לצלות)

 

 

צטט: bazael 2012-06-07 21:59:34

צטט: iri20 2012-06-07 21:54:05

צטט: bazael 2012-06-07 21:45:58

אגב, המקבילה לכינוי נאצי של השמאל היא אנטישמי/עוכר ישראל/בוגד, אני לא מוכן שכינויים כאלה יימחקו, אבל עוד לא שמעתי האם הם יימחקו, כלומר אני מחכה לשמוע את דעת ההנהלה מהטחת האשמות בדבר בגידה, עכירת ישראל, אנטישמיות וכד.

 

 

 הממ.. עשית לי סדר בביטויים 

 

 

ככה זה עובד, הימין מכנה את השמאל בביטויים הללו (כמובן בלי שום היגיון אבל ככה זה בימין...) והשמאל מכנה את הימין בביטויים כמו גזען, נאצי וכו. מבחינתי אין בעיה, נהפוך הוא, אני גאה ביכולת הבלתי נדלית של העכירה שלי, אני עוכר אחול בלועה, אבל איך אפשר להרשות כינויים כאלו ולאסור כינויים כמו נאצי? שלא לדבר על כך שקריאת בוגד היא הסתה ובכלל אסורה. נו, אני מחכה להנהלה וחוזר ומודיע לכול מי שחושב כמוני לפרוש החל מהלילה.

 

 

הכינוי גזען, נאצי.. פסולים, וכך ראוי שיהיה. אך, אותו הדין צריך להיות לגבי כינויים קשים מהצד שכנגד. השמאל מתקומם כי לקחו לו חרב, וכך חש עצמו עתה ערום ועריה בשדה קרב

 

צטט: bazael 2012-06-07 21:59:34

צטט: iri20 2012-06-07 21:54:05

צטט: bazael 2012-06-07 21:45:58

אגב, המקבילה לכינוי נאצי של השמאל היא אנטישמי/עוכר ישראל/בוגד, אני לא מוכן שכינויים כאלה יימחקו, אבל עוד לא שמעתי האם הם יימחקו, כלומר אני מחכה לשמוע את דעת ההנהלה מהטחת האשמות בדבר בגידה, עכירת ישראל, אנטישמיות וכד.

 

 

 הממ.. עשית לי סדר בביטויים 

 

 

ככה זה עובד, הימין מכנה את השמאל בביטויים הללו (כמובן בלי שום היגיון אבל ככה זה בימין...) והשמאל מכנה את הימין בביטויים כמו גזען, נאצי וכו. מבחינתי אין בעיה, נהפוך הוא, אני גאה ביכולת הבלתי נדלית של העכירה שלי, אני עוכר אחול בלועה, אבל איך אפשר להרשות כינויים כאלו ולאסור כינויים כמו נאצי? שלא לדבר על כך שקריאת בוגד היא הסתה ובכלל אסורה. נו, אני מחכה להנהלה וחוזר ומודיע לכול מי שחושב כמוני לפרוש החל מהלילה.

 

שמע ידידי !

אין כאן יותר מדי בלגאן ורוב החברים האקטיבים מכירים אחד

את השני יותר מדי טוב ומשתדלים לכבד האחד את מישנהו

ובמינימום גידופים

אולם!! כשניכנס מגיב שלא מישתתף פעיל ולא מתמצא במאטרייה

ומפר את האיזון העדין בלאו הכי ,זה מה שקורה והתסיסה וכל השדים

הזבל והרפש פורצים להם כשד מהבקבוק

אני כבר לא מדבר על חברים 'שמסומנים''

ואל תאיים בפרישה כי כמו שאני מכיר אותך אתה לא בדיוק יודע ''ליסתום''

מקסימום תכתוב בקהילת יהדות ,כבר הינו בסרט הזה

צטט: .Josefin 2012-06-07 21:40:10

 

 

דניאל - להעלות דיון בנושא מלחמת עולם השניה או שואה זה לגיטימי, אבל העלאת השוואות, כינויים ו"ברכות"  הקשורות בנאצים, אינן קלות לאוכלוסיה לא קטנה במדינתינו. אני בטוחה שאפשר להעביר נקודה מסויימת בדיון מבלי להכנס להשוואות האלו.

 

הוא אשר אמרתי. הקו האדום הברור הנכון, הוא שימוש בנימוק לא ענייני וסמנטיקה החוטאת בירידה לרמה האישית. או בשפתך "כינויים וברכות".

מה לעשות?, אי אפשר להתעלם מכך שהשואה התרחשה בעקבות אידאולוגיה ואינה עומדת בפני עצמה.

אין להתעלם מכך, שהדגש באידאולוגיה שקדמה לשואה (לא מעז לכתוב נאצית) היה על "מרחב מחיה לקבוצה נבחרת",  על פגיעה בחלש, על ניצול הנכבש, על אזהרה מפני השונה ממך, על חשיפת ההסוואה של אותו זר, על הפחד מכך שהשונה ממך יקעקע את צביון תרבותך..

כולנו למדנו, שזכרון השואה חשוב למען הדורות הבאים. ובכן, הכוונה היא לא רק לעובדת היותנו הקרבן המסכן שעכשיו יש להתחשב בו על כל מעשה, אלא להתראה על תהליכים שהביאו חברה מוסרית ותרבותית כמו זו הגרמנית לשפל מוסרי נורא. 

 

במקרה ספציפי זה ההוראה בנוגע להוצאת הודעה לקהילה בדבר מחיקת תכנים הנושאים ביטויים בסגנון שכתבתי, הגיעה מההנהלה ולא ממני. אני לעומת זאת מיישמת את ההודעה הזאת מזה זמן רב (זאת הסיבה שיאיר שליידר הורחק בשבוע האחרון), לא השתנה שום דבר מלבד הודעת רענון זו.

 

אנא ממך העבירי את המסר להנהלת הקהילה שיש להימנע מהנחיות גורפות שכאלה. ברור שכך שופכים את התינוק עם המים. אין ספק שזו לא הדרך ליצירת תרבות דיבור.