צטט: אילן גבע 2012-06-12 21:13:41

צטט: ציפור עפה 2012-06-12 21:09:43

צטט: אילן גבע 2012-06-12 20:56:38

צטט: ציפור עפה 2012-06-12 20:47:47

צטט: אילן גבע 2012-06-12 20:08:12

למה בדיוק שישלם לה שכ"ד? היא משכירה לו חלק בדירה? יהיה חוזה שכירות? מה יקרה אם היחסים יעלו על שרטון? הוא יוכל להשאר בדירה ככול שוכר אחר?
מילא אם היא הייתה גרה בשכירות, אבל אמרת שהיא בעלת הבית... 

 

המחשבה שעלתה היתה שבעצם המעבר שלו אליה יאפשר לו "להתעשר" בכמה עשרות אלפי שקלים בשנה.

אם היו משכירים את שתי הדירות ועוברים לגור בשכירות בדירה משותפת , היה נשאר בידה סכום נאה מהפרש השכירות של דירתה.

ככה היא תקבל אפס והוא יגרוף את כל הקופה. ויש כאן קופה.

( שניהם שכירים "לחוצים" )

.

אם זאת הגישה שלה, אני לא בטוח שהיא מוכנה למגורים משותפים...

ההוצאות שלה ירדו, תשלומים קבועים כמו חשמל (הוא לא מוסיף לה הרבה), כבלים, טלפון (בטח יש לו סלולרי משלו שהוא ימשיך לשלם), ארנונה וכו' ירדו לה בערך במחצית, כך כם סל קניות חודשי, בהנחה שהוא יתחלק חצי חצי ולא יהיה קטנוני, ולה יש עוד ילדים בבית שאוכלים.

ונכון שהוא ירוויח אולי יותר ממנה במעבר אליה, אבל אם כבר עכשיו היא סופרת את הרווחים שלו מן העסקה, אז אולי העסקה הזאת לא כדאית עבורה.

 

הילדים שלה בחוץ...זה רק שניהם. ונראה לה שלא מן הנמנע שגם ההוצאות שלו ירדו.

 

את מגינה עליה פה או משחקת את תפקיד פרקליטו של השטן?

ממה שתיארת עד פה הגברת אינטרסנטית, קמצנית, עם אופי שדומה יותר לשיילוק מאשר לכל דבר אחר.

לא אישה שהייתי רוצה להכיר.

ולפי התגובות פה, אני ממש לא היחיד שחושב ככה.

 

 

מעלה את התהיות שהעלתה בשיחתנו.

ומהכרותי איתה היא בדיוק ההיפך ממה שאתה חושב , עקרת בית למופת.

הוא מגיע אליה כל יום , ומתפנק עלא כייפאק.

מסתבר שיש הרבה תגובות ריגשיות , אולי על סמך התנסויות עבר , יותר מאשר גישה ענינית בלבד.

נ.ב. מזכיר את הדיון של דורון "יש קונצנזוס"....

 

צטט: אילן גבע 2012-06-12 21:19:21

צטט: ציפור עפה 2012-06-12 21:15:21

כיוון שהיא נאלצת לממן חלק מהוצאותיו. הוא לא בדיוק מצליח לכסות הכל..

 

עכשיו הכנסת אלמנט נוסף... מה זה פה, שיטת הסלמי?

הזוגיות הזאת ממש לא בשבילה. היא לא בשלה עדיין לזוגיות של 24/7.

שימשיכו לנהל 2 בתים

 

החמקן השקט..

מה קרה? רק אם הוא "מסכן" הוא צריך לשתף אותה בשכ"ד ? ואם הוא אמיד והיא הלחוצה

אז היא אינטרסנטית וקמצנית?

חברתך היא אשה שקולה, מציאותית ולא נסחפת לרומנטיקה: הוא ישכיר את דירתו ויעבור לדירתה. כלומר הוא ירוויח כסף והיא תקבל שותף. אז כן, זכותה לקבל חצי חצי מהכל בדיוק כמו שהוא יקבל בת-זוג וקורת-גג. כדי שתהיה אהבה ביניהם היא זקוקה לשקט נפשי שלא ינצלו אותה. בכל מקרה, הסכם ממון הכרחי וגם שיחה אמיתית על היחסים ועתידם הכלכלי. בהצלחה

אני לא אביע פה את דעתי על המקרה הספציפי, כי נאמרו פה כבר מספיק דברים וגם כי אין לי כוח להכנס לזה...

אבל הייתי כן רוצה להעלות תהיה כללית:

אני לא מבינה למה כשמדברים על כסף בהקשר לזוגיות, הנושא נהיה "מלוכלך", ואותו אדם שמוטרד מהפן הכלכלי של הזוגיות תמיד נראה רודף בצע.

כאילו אהבה צריכה להיות מעל להכל ואסור "לטמא" אותה בזוטות. וכסף זה כביכול זוטות.

לא ברור לי מה שורש העניין הזה, אבל אני ממש לא רואה בכסף משהו טמא, לגיטימי לגמרי להיות מחושבים כלכלית, עוד יותר לגיטימי להעלות את זה לדיון בין בני הזוג, והכי לגיטימי בעולם לדאוג לנכסים שלך גם כשנכנסים לזוגיות ובמיוחד בפרק ב' ג' וכו'.

וזה לא מעיד כהוא זה על רמת האהבה שחשים לבן הזוג או על הבשלות לזוגיות.

ואני מאד מתפלאה על רבים פה שחוו כמה וכמה מע' יחסים- אם הייתם "מתאבדים" כלכלית על כל זוגיות שלא צלחה, קרוב לודאי שהייתם היום במקום אחר לגמרי.

 

צטט: אופטימית זהירה 2012-06-12 22:04:13

אני לא אביע פה את דעתי על המקרה הספציפי, כי נאמרו פה כבר מספיק דברים וגם כי אין לי כוח להכנס לזה...

אבל הייתי כן רוצה להעלות תהיה כללית:

אני לא מבינה למה כשמדברים על כסף בהקשר לזוגיות, הנושא נהיה "מלוכלך", ואותו אדם שמוטרד מהפן הכלכלי של הזוגיות תמיד נראה רודף בצע.

כאילו אהבה צריכה להיות מעל להכל ואסור "לטמא" אותה בזוטות. וכסף זה כביכול זוטות.

לא ברור לי מה שורש העניין הזה, אבל אני ממש לא רואה בכסף משהו טמא, לגיטימי לגמרי להיות מחושבים כלכלית, עוד יותר לגיטימי להעלות את זה לדיון בין בני הזוג, והכי לגיטימי בעולם לדאוג לנכסים שלך גם כשנכנסים לזוגיות ובמיוחד בפרק ב' ג' וכו'.

וזה לא מעיד כהוא זה על רמת האהבה שחשים לבן הזוג או על הבשלות לזוגיות.

ואני מאד מתפלאה על רבים פה שחוו כמה וכמה מע' יחסים- אם הייתם "מתאבדים" כלכלית על כל זוגיות שלא צלחה, קרוב לודאי שהייתם היום במקום אחר לגמרי.

 

אני חושבת שזה יכול לנבוע מכמה גורמים.

1. עוצמה ריגשית גדולה במקום שקשה להציב גבולות. ועקב כך שולמו בעבר מחירים ( לא כספיים , בהכרח )

2. כושר השתכרות מאד גבוה שלא מאפשר הבנה למי שהוא קשה יום ומשתכר בקושי למחייתו וחייב לגלות אחריות

כלכלית וזהירות.

ובטח יש עוד כמה ..

 ואת על 24..

צטט: ציפור עפה 2012-06-12 21:40:19

צטט: אילן גבע 2012-06-12 21:19:21

צטט: ציפור עפה 2012-06-12 21:15:21

כיוון שהיא נאלצת לממן חלק מהוצאותיו. הוא לא בדיוק מצליח לכסות הכל..

 

עכשיו הכנסת אלמנט נוסף... מה זה פה, שיטת הסלמי?

הזוגיות הזאת ממש לא בשבילה. היא לא בשלה עדיין לזוגיות של 24/7.

שימשיכו לנהל 2 בתים

 

החמקן השקט..

מה קרה? רק אם הוא "מסכן" הוא צריך לשתף אותה בשכ"ד ? ואם הוא אמיד והיא הלחוצה

אז היא אינטרסנטית וקמצנית?

 

לא... אם היא מחפשת מקור הכנסה נוסף, זו לא הדרך.

ואם זה כ"כ מפריע לה, אז למרות כל ה"חוסר נוחות" שתעבור אליו ותשתתף בהוצאות הדירה אצלו ותשמור לעצמה את השכ"ד שהיא תקבל.

צטט: אילן גבע 2012-06-12 22:15:57

צטט: ציפור עפה 2012-06-12 21:40:19

צטט: אילן גבע 2012-06-12 21:19:21

צטט: ציפור עפה 2012-06-12 21:15:21

כיוון שהיא נאלצת לממן חלק מהוצאותיו. הוא לא בדיוק מצליח לכסות הכל..

 

עכשיו הכנסת אלמנט נוסף... מה זה פה, שיטת הסלמי?

הזוגיות הזאת ממש לא בשבילה. היא לא בשלה עדיין לזוגיות של 24/7.

שימשיכו לנהל 2 בתים

 

החמקן השקט..

מה קרה? רק אם הוא "מסכן" הוא צריך לשתף אותה בשכ"ד ? ואם הוא אמיד והיא הלחוצה

אז היא אינטרסנטית וקמצנית?

 

לא... אם היא מחפשת מקור הכנסה נוסף, זו לא הדרך.

ואם זה כ"כ מפריע לה, אז למרות כל ה"חוסר נוחות" שתעבור אליו ותשתתף בהוצאות הדירה אצלו ותשמור לעצמה את השכ"ד שהיא תקבל.

 

אולי אפשר לראות את שכה"ד כמקור הכנסה נוסף של שניהם? הלוא הם הולכים להיות שותפים..

חוץ מזה שבנוסף למשרה המלאה שלה היא גם תבשל ותאפה ותגהץ ותארח וכו' ..מה לעשות היא כזאת.

מעניין שעבורה זה נחשב "מקור הכנסה נוסף". מה זה אמור להיות עבורו?

היא חושבת שכל עוד הם ינהלו משק בית משותף , גם שכה"ד השניה צריך להיות משותף.

שלא יהיה מצב שאחד מעמיד את הנכס שלו למגורים לרשות השני , והשני בינתיים "מתעשר"( אתה כבר אמור להכיר את המונח המשפטי הזה..) ובמילים אחרות צובר כספים.

אגב , ברור לה שאם זה יהיה הפוך , היא תהיה זאת שתעביר אליו מחצית משכה"ד שלה. זה רק לשם הנוחיות שמדובר בדירה שלה כיעד למגוריהם המשותפים.

צטט: אופטימית זהירה 2012-06-12 22:04:13

אני לא אביע פה את דעתי על המקרה הספציפי, כי נאמרו פה כבר מספיק דברים וגם כי אין לי כוח להכנס לזה...

אבל הייתי כן רוצה להעלות תהיה כללית:

אני לא מבינה למה כשמדברים על כסף בהקשר לזוגיות, הנושא נהיה "מלוכלך", ואותו אדם שמוטרד מהפן הכלכלי של הזוגיות תמיד נראה רודף בצע.

כאילו אהבה צריכה להיות מעל להכל ואסור "לטמא" אותה בזוטות. וכסף זה כביכול זוטות.

לא ברור לי מה שורש העניין הזה, אבל אני ממש לא רואה בכסף משהו טמא, לגיטימי לגמרי להיות מחושבים כלכלית, עוד יותר לגיטימי להעלות את זה לדיון בין בני הזוג, והכי לגיטימי בעולם לדאוג לנכסים שלך גם כשנכנסים לזוגיות ובמיוחד בפרק ב' ג' וכו'.

וזה לא מעיד כהוא זה על רמת האהבה שחשים לבן הזוג או על הבשלות לזוגיות.

ואני מאד מתפלאה על רבים פה שחוו כמה וכמה מע' יחסים- אם הייתם "מתאבדים" כלכלית על כל זוגיות שלא צלחה, קרוב לודאי שהייתם היום במקום אחר לגמרי.

 

 

שירלי

הסוגיה כפי שהועלתה בהתחלה נראית לי קטנונית

בערך כמו להגיד אם הוא מרוויח יותר ממני אז שישלם יותר

בחיים לא הייתי חושבת על זה...

אח"כ נוסף האלמנט שהיא בעצם מכסה חלק מההוצאות שלו

אז... אפשר היה להבין את התהייה

אבל גם אז אני עדיין חושבת שהאישיו הוא לא חצי "מההכנסה" הנוספת

אלא עמידה בנטל ההוצאות המשותפות

בטח לא בשלב הזה של הזוגיות שלהם

 

ברור שנושא הנטל הכספי קיים בזוגיות כשחולקים חיים ביחד

וצריך לדבר על זה

ממקום שיוויוני של הכרה בהוצאות

ולא בהשוואה לכמה הוא עוד "עושה מהצד"

למה זה משנה???

 

בקיצור,

איכשהו

בעיניי היה טעם לפגם באופן העלאת הסוגיה כפי שהוצגה כאן

 

 

צטט: ציפור עפה 2012-06-12 21:02:03

צטט: סוסה _ פראית 2012-06-12 20:26:22

אני מסכימה עם נורית, עדנושה ומיקי (? סליחה אם טעיתי בשם).

מה הוא עושה עם הדירה שלו זה לא עניינה!

אם הוא עובר לגור אצלה, הגיוני שיחלקו בחשבונות (ארנונה, מים, חשמל, גז וכ"ו), בקניות משותפות כמו אוכל ותו לא! אם היא היתה גרה בדירה שכורה ברור שהיה עליו לחלוק איתה את השכירות אבל כיון שהדירה שלה מה פתאום שישלם לה שכירות???! ואם זה המצב מבחינתה באמת עדיף שישכרו ביחד דירה אחרת.

 

היא מספרת שעבדה מאד קשה עד שהצליחה לרכוש את הדירה שלה. אז מה פתאום שהוא יזכה במגורים חינם?

זה שהם בני זוג לא אומר שהיא צריכה לסבסד את המגורים שלו. אולי הוא צריך לתת ולהקל עליה...? במקום לצבור קופה של עשרות אלפים בשנה. ואם הם יפרדו כעבור שנה? אז הוא יוצא ברווח..היה כדאי.

אם ככה היא מרגישה, אז שישכירו דירה אחרת ביחד. ככה שניהם ירוויחו אותו הדבר מהשכרת דירותיהם ויוציאו אותו הדבר ואף אחד לא ירגיש שהוא מרוויח על חשבון השני.

 

צטט: ציפור עפה 2012-06-12 22:23:42

אולי אפשר לראות את שכה"ד כמקור הכנסה נוסף של שניהם? הלוא הם הולכים להיות שותפים..

חוץ מזה שבנוסף למשרה המלאה שלה היא גם תבשל ותאפה ותגהץ ותארח וכו' ..מה לעשות היא כזאת.

מעניין שעבורה זה נחשב "מקור הכנסה נוסף". מה זה אמור להיות עבורו?

היא חושבת שכל עוד הם ינהלו משק בית משותף , גם שכה"ד השניה צריך להיות משותף.

שלא יהיה מצב שאחד מעמיד את הנכס שלו למגורים לרשות השני , והשני בינתיים "מתעשר"( אתה כבר אמור להכיר את המונח המשפטי הזה..) ובמילים אחרות צובר כספים.

אגב , ברור לה שאם זה יהיה הפוך , היא תהיה זאת שתעביר אליו מחצית משכה"ד שלה. זה רק לשם הנוחיות שמדובר בדירה שלה כיעד למגוריהם המשותפים.

 

נילי, המעבר לדירה שהיא לא שלך היא לא פשוטה. הוא לעולם לא באמת ירגיש שם בבית, ולא משנה כמה היא תנסה לתת לו תחושת בית.

הוא לא באמת שוכר חלק מן הדירה שלה, ואין לו שם שום זכויות שנובעות משכירות.

היא יכולה לתת לו בעיטה בתחת מהיום למחר.

עבור האפשרות הזאת, היא "משלמת" באי קבלת שכ"ד.

אם זה ממש בנפשה, והיא לא מוכנה לעבור לגור אצלו, שישכרו דירה משותפת וישלמו את השכירות במשותף.

ומהיכן ברור לה שהוא ירצה לקחת ממנה שכ"ד? הוא ביקש?

מצטער, אבל לא תצליחי לשכנע אותי שהגישה שלך/שלה צודקת בשום דרך.

צטט: סוסה _ פראית 2012-06-12 22:32:10

צטט: ציפור עפה 2012-06-12 21:02:03

צטט: סוסה _ פראית 2012-06-12 20:26:22

אני מסכימה עם נורית, עדנושה ומיקי (? סליחה אם טעיתי בשם).

מה הוא עושה עם הדירה שלו זה לא עניינה!

אם הוא עובר לגור אצלה, הגיוני שיחלקו בחשבונות (ארנונה, מים, חשמל, גז וכ"ו), בקניות משותפות כמו אוכל ותו לא! אם היא היתה גרה בדירה שכורה ברור שהיה עליו לחלוק איתה את השכירות אבל כיון שהדירה שלה מה פתאום שישלם לה שכירות???! ואם זה המצב מבחינתה באמת עדיף שישכרו ביחד דירה אחרת.

 

היא מספרת שעבדה מאד קשה עד שהצליחה לרכוש את הדירה שלה. אז מה פתאום שהוא יזכה במגורים חינם?

זה שהם בני זוג לא אומר שהיא צריכה לסבסד את המגורים שלו. אולי הוא צריך לתת ולהקל עליה...? במקום לצבור קופה של עשרות אלפים בשנה. ואם הם יפרדו כעבור שנה? אז הוא יוצא ברווח..היה כדאי.

אם ככה היא מרגישה, אז שישכירו דירה אחרת ביחד. ככה שניהם ירוויחו אותו הדבר מהשכרת דירותיהם ויוציאו אותו הדבר ואף אחד לא ירגיש שהוא מרוויח על חשבון השני.

 

מנסה לשכנע אותה. אלא שגם למעבר עצמו יש הוצאות והיא אוהבת את הדירה שלה. כבר סידרה אותה

לפי טעמה..והוא לא איכפת לו במיוחד איפה לגור כיוון שהדירה שלו לא מסודרת מי יודע מה...

 

צטט: אילן גבע 2012-06-12 22:34:12

צטט: ציפור עפה 2012-06-12 22:23:42

אולי אפשר לראות את שכה"ד כמקור הכנסה נוסף של שניהם? הלוא הם הולכים להיות שותפים..

חוץ מזה שבנוסף למשרה המלאה שלה היא גם תבשל ותאפה ותגהץ ותארח וכו' ..מה לעשות היא כזאת.

מעניין שעבורה זה נחשב "מקור הכנסה נוסף". מה זה אמור להיות עבורו?

היא חושבת שכל עוד הם ינהלו משק בית משותף , גם שכה"ד השניה צריך להיות משותף.

שלא יהיה מצב שאחד מעמיד את הנכס שלו למגורים לרשות השני , והשני בינתיים "מתעשר"( אתה כבר אמור להכיר את המונח המשפטי הזה..) ובמילים אחרות צובר כספים.

אגב , ברור לה שאם זה יהיה הפוך , היא תהיה זאת שתעביר אליו מחצית משכה"ד שלה. זה רק לשם הנוחיות שמדובר בדירה שלה כיעד למגוריהם המשותפים.

 

נילי, המעבר לדירה שהיא לא שלך היא לא פשוטה. הוא לעולם לא באמת ירגיש שם בבית, ולא משנה כמה היא תנסה לתת לו תחושת בית.

הוא לא באמת שוכר חלק מן הדירה שלה, ואין לו שם שום זכויות שנובעות משכירות.

היא יכולה לתת לו בעיטה בתחת מהיום למחר.

עבור האפשרות הזאת, היא "משלמת" באי קבלת שכ"ד.

אם זה ממש בנפשה, והיא לא מוכנה לעבור לגור אצלו, שישכרו דירה משותפת וישלמו את השכירות במשותף.

ומהיכן ברור לה שהוא ירצה לקחת ממנה שכ"ד? הוא ביקש?

מצטער, אבל לא תצליחי לשכנע אותי שהגישה שלך/שלה צודקת בשום דרך.

 

היא בהחלט מתכוונת לעשות הסכם הוגן שיתן לו בטחון שהיא לא יכולה לבקש ממנו לעזוב מהיום למחר.

הוא יעביר חפצים רבים שלו אליה ויהיה בהחלט בן זוג ושותף לכל דבר בדירה.

היא בחורה רצינית ומקווה לזוגיות יציבה וממושכת.

אני מסכימה איתך שיש משהו לא סימטרי בידיעה שאתה גר בדירה בבעלות בן הזוג.

עדיף דירה נייטרלית.