צטט: ציפור עפה 2012-06-13 11:44:57

צטט: דורוןאנ_פל 2012-06-13 11:05:58

נראה מכתיבתה של נילי. ואיני יודע עד כמה היא מיצגת את תחושת חברתה נאמנה, כך שיכול להיות שסתם עושים לה רצח אופי, ההיא לא משתתפת בדיון, שיש פה נסיון להחזיק את כל הקלפים. האשה גם רוצה להשאר בדירתה מנוחיות, וגם רוצה להרוויח מהמעבר שלו אליה, כאשר היא נחרדת מכך שאולי היא תפספס איזה רווחים. היא גם מתמחרת את עצמה, רואה את בישוליה ונקיונה כשרותים שווי כסף ומעוניינת בתמורה הולמת. כמו כן מפעמת בה המחשבה התמידית שאולי תצא פריירית ולא תקבל את מלוא התמורה האפשרית לעיסקה כזאת ואיך תראה בצרות עיין כל רווח שהוא יעשה כמשהוא שיכול היה לתת גם לה רווח. בכלל, למרות המחשבה על מגורים משותפים, היא כבר חושבת על איך תרגיש לגבי הרווח וההפסד אחרי ובמידה והשותפות לא תצלח. מה שאני אומר הוא שלזוג כזה אסור לגור ביחד. החשבונאות של בת הזוג תרגיש לאותו גבר איום ונורא ותתבטא בכל מיני דברים. אם מערכת היחסים ביניהם הינה יותר מכמה שבועות אז אני מתאר לעצמי ש"יודע צדיק נפש בהימתו״ והוא במילא לא יסכים למגורים משותםים וגם משום מה יש לו את המוכנות לזוגיות עם אחת כזאת.

 

כנראה שהוא באמת איש "משונה". כי אמרה שכבר ארז את החפצים שלו וחלק גם העביר. ואת הרהיטים מתכוון להשאיר שם בדירה שישכיר...

מה..אלו לא שירותים שאין לך ושאם היית מזמין היית משלם עבורם? עוזרת , בשלנית ( מעולה - הלו...חדווה?? ) ,

כביסה וגיהוץ.. אלו עבודות שלא נגמרות , שוב ושוב ושוב. זה לא כמו שמתקנים מנורה פעם בחודשיים :-)

ושיהיה ברור , היא עקרת בית למופת ועושה הכל מכל הלב , בנוסף למשרה מלאה שעובדת.

אה..וגם מארחת בליל ששי את שלושת ילדיו הבוגרים לארוחת ששי..והיא גם מפוקחת ורוצה לדאוג גם לעצמה.

(אולי שווה להגדיר "מה זאת עבודה" בדיון נפרד..)

לא טעיתי! היא רואה הזדמנות לרווח בכל דבר בינו לבינה, אה?

מסקרן אותי איך היא מתמחרת את המין ביניהם, הרי גם אם

מזמינים מין משלמים על השרות הזה, לא?

היא בטח אשת חייל במיטה שנותנת חוויה שוות ערך...

צטט: ציפור עפה 2012-06-13 10:48:21

צטט: הבודד 2012-06-13 09:27:24

צטט: sharona1975 2012-06-12 21:54:40

חברתך היא אשה שקולה, מציאותית ולא נסחפת לרומנטיקה: הוא ישכיר את דירתו ויעבור לדירתה. כלומר הוא ירוויח כסף והיא תקבל שותף. אז כן, זכותה לקבל חצי חצי מהכל בדיוק כמו שהוא יקבל בת-זוג וקורת-גג. כדי שתהיה אהבה ביניהם היא זקוקה לשקט נפשי שלא ינצלו אותה. בכל מקרה, הסכם ממון הכרחי וגם שיחה אמיתית על היחסים ועתידם הכלכלי. בהצלחה

יכול להיות שמרוב חשבונאות, נשכחה עובדה פשוטה.

במידה והוא יעבור לגור אצלה, וישכיר את דירתו...

והיה ויחסיהם בשבל מסוים יעלו על שרטון, והזוגיות תתפרק.

הוא יעזוב, ויצטרך למצוא מקום מגורים אחר, בזמן שדירתו מושכרת.

זה אומר - שכר דירה, והוצאות קבועות לתקופה מסויימת...

היא הרי לא תשתתף בשכר הדירה במצב זה... אז למה

לעשות חשבונות של רווח והפסד על מה שעדיין לא קרה ?? 

 

למה שלא תשתתף? אם היא הגונה והוגנת , והיא כזאת , היא תסכם איתו , בהסכם ממון

את האפשרות שיעזוב ואיך , כך שיהיה הוגן לשני הצדדים. אין לה שום עניין לגרום לו נזק..

( אגב , סעיף כזה היה לה גם עם ה"דייר" הקודם )

כמובן... מנסיון חיים, רצוי לכל זוג שמתחתן, לערוך מראש

גם הסכם גרושין... לא בגלל שרוצים חלילה... אבל מי יודע..

צריך להיות מוכן לכל אפשרות... ומה שמאפיין כל ישראלי

יותר מהכל - לא לצאת פרייאר... 

צטט: ג י ל 2012-06-13 12:25:54

כבר תקופה ארוכה שאני גר בביתה של חברתי. לא מאילוץ אלא מרצון של שנינו.

לא אכנס לפרטים כלכליים אבל הדברים מסתדרים לשביעות רצון כולנו מבלי לנהל חשבונות.

 

שמחה מאד בשבילכם. הרבה אושר 

 

צטט: דורוןאנ_פל 2012-06-13 13:09:46

צטט: ציפור עפה 2012-06-13 11:44:57

צטט: דורוןאנ_פל 2012-06-13 11:05:58

  

כנראה שהוא באמת איש "משונה". כי אמרה שכבר ארז את החפצים שלו וחלק גם העביר. ואת הרהיטים מתכוון להשאיר שם בדירה שישכיר...

מה..אלו לא שירותים שאין לך ושאם היית מזמין היית משלם עבורם? עוזרת , בשלנית ( מעולה - הלו...חדווה?? ) ,

כביסה וגיהוץ.. אלו עבודות שלא נגמרות , שוב ושוב ושוב. זה לא כמו שמתקנים מנורה פעם בחודשיים :-)

ושיהיה ברור , היא עקרת בית למופת ועושה הכל מכל הלב , בנוסף למשרה מלאה שעובדת.

אה..וגם מארחת בליל ששי את שלושת ילדיו הבוגרים לארוחת ששי..והיא גם מפוקחת ורוצה לדאוג גם לעצמה.

(אולי שווה להגדיר "מה זאת עבודה" בדיון נפרד..)

 

 

 

לא טעיתי! היא רואה הזדמנות לרווח בכל דבר בינו לבינה, אה?

מסקרן אותי איך היא מתמחרת את המין ביניהם, הרי גם אם

מזמינים מין משלמים על השרות הזה, לא?

היא בטח אשת חייל במיטה שנותנת חוויה שוות ערך...

לא חוכמה , שם , בשניים זה הדדי ..

צטט: הבודד 2012-06-13 13:49:32

צטט: ציפור עפה 2012-06-13 10:48:21

צטט: הבודד 2012-06-13 09:27:24

צטט: sharona1975 2012-06-12 21:54:40

 

 

 כמובן... מנסיון חיים, רצוי לכל זוג שמתחתן, לערוך מראש

גם הסכם גרושין... לא בגלל שרוצים חלילה... אבל מי יודע..

צריך להיות מוכן לכל אפשרות... ומה שמאפיין כל ישראלי

יותר מהכל - לא לצאת פרייאר... 

כולנו יודעים שלפרק ב לא מגיעים כמו לפרק א.

חשוב לתחושת הנוחות של שניהם לחבר ביניהם

בדרך מוסדרת ומסודרת. לא נולדנו אתמול.

אם הדירה שלה, נראה לי הגיוני שישתתף במחצית הוצאות המחיה המשותפת הכוללים גם את תיקוני בלאי הדירה.

צטט: ציפור עפה 2012-06-12 21:13:46

צטט: דורוןאנ_פל 2012-06-12 20:57:23

צטט: ציפור עפה 2012-06-12 20:47:47

צטט: אילן גבע 2012-06-12 20:08:12

למה בדיוק שישלם לה שכ"ד? היא משכירה לו חלק בדירה? יהיה חוזה שכירות? מה יקרה אם היחסים יעלו על שרטון? הוא יוכל להשאר בדירה ככול שוכר אחר?
מילא אם היא הייתה גרה בשכירות, אבל אמרת שהיא בעלת הבית... 

 

המחשבה שעלתה היתה שבעצם המעבר שלו אליה יאפשר לו "להתעשר" בכמה עשרות אלפי שקלים בשנה.

אם היו משכירים את שתי הדירות ועוברים לגור בשכירות בדירה משותפת , היה נשאר בידה סכום נאה מהפרש השכירות של דירתה.

ככה היא תקבל אפס והוא יגרוף את כל הקופה. ויש כאן קופה.

( שניהם שכירים "לחוצים" ).

 

 

 

הביטויים "יאפשר לו להתעשר", "היה נשאר בידה סכום נאה", "יגרוף את כל הקופה"

ממש מקוממים. נשמע ההיפך מזוגיות.

 

מזה היא בדיוק חוששת. שיש כאן אינטרס מובהק שלו..מה שיכול להסתבר כההיפך מזוגיות.

 ואני אחזור ואומר שלדעתי כל זוגיות = אינטרסים, השאלה מה האינטרס שלה, אם אין לה, היא לא תשאר שם הרבה זמן בכל מקרה

צטט: הלנה מטרויה... 2012-06-12 20:37:16

נראה לי שזו "זוגיות אינטרסנטית" שבה הגברת רוצה לחלוב את הגבר כלכלית, סורי, זו דעתי, הוצאות משותפות כגון מסים אוכל בילויים כן לגבי כול השאר what the fuck

למה זה נראה לך אינטרסנטי מצידה יותר מאשר מצידו?

הרי הוא שמרויח לכאורה כלכלית מהסידור החדש.

אני לא הייתי ממליצה שהוא ישלם לה שכ"ד - כי זה נראה הזוי, ואולי יקנה לו גם זכות להשאר בדירה אפילו אם הקשר יגמר  [לאן בעצם הוא ילך במקרה כזה אם דירתו מושכרת?] - אבל יתכן שכן היה ראוי שהסכום שמתווסף כתוצאה מהאפשרות שנוצרה להשכיר את דירתו - יתווסף לחשבון ההוצאות של המגורים המשותפים, שאיפשרו את עצם קיומו.

צטט: אילן גבע 2012-06-12 22:15:57

צטט: ציפור עפה 2012-06-12 21:40:19

צטט: אילן גבע 2012-06-12 21:19:21

צטט: ציפור עפה 2012-06-12 21:15:21

כיוון שהיא נאלצת לממן חלק מהוצאותיו. הוא לא בדיוק מצליח לכסות הכל..

 

עכשיו הכנסת אלמנט נוסף... מה זה פה, שיטת הסלמי?

הזוגיות הזאת ממש לא בשבילה. היא לא בשלה עדיין לזוגיות של 24/7.

שימשיכו לנהל 2 בתים

 

החמקן השקט..

מה קרה? רק אם הוא "מסכן" הוא צריך לשתף אותה בשכ"ד ? ואם הוא אמיד והיא הלחוצה

אז היא אינטרסנטית וקמצנית?

 

לא... אם היא מחפשת מקור הכנסה נוסף, זו לא הדרך.

ואם זה כ"כ מפריע לה, אז למרות כל ה"חוסר נוחות" שתעבור אליו ותשתתף בהוצאות הדירה אצלו ותשמור לעצמה את השכ"ד שהיא תקבל.

לפי הנתונים של הסיפור - ההחלטה היא שהוא עובר אליה ולא נמסר מה היו השיקולים- או שיש לה אופציה לבחור.

במצב כזה- ברור שהוא יוצא נשכר כספית מהמעבר ועליה גדל הנטל התיפקודי.

לא נראה לי שזה נכון מצידך לבחור לשנות את הנתונים של הסיפור ולהחליט במקומם מה היו צריכים או יכולים לעשות בנתונים אחרים. השאלה שהוצגה היא מה היה צריך לעשות בנתונים כפי שהוצגו. [ואם אתה הופך את כיוון הסיפור- אז השאלה היא מה הוא יעשה? האם ידרוש להתחלק בשכר הדירה שצמח לה מהמעבר , וגו'].

צטט: pbhba 2012-06-14 00:06:35

צטט: אילן גבע 2012-06-12 22:15:57

צטט: ציפור עפה 2012-06-12 21:40:19

צטט: אילן גבע 2012-06-12 21:19:21

צטט: ציפור עפה 2012-06-12 21:15:21

כיוון שהיא נאלצת לממן חלק מהוצאותיו. הוא לא בדיוק מצליח לכסות הכל..

 

עכשיו הכנסת אלמנט נוסף... מה זה פה, שיטת הסלמי?

הזוגיות הזאת ממש לא בשבילה. היא לא בשלה עדיין לזוגיות של 24/7.

שימשיכו לנהל 2 בתים

 

החמקן השקט..

מה קרה? רק אם הוא "מסכן" הוא צריך לשתף אותה בשכ"ד ? ואם הוא אמיד והיא הלחוצה

אז היא אינטרסנטית וקמצנית?

 

לא... אם היא מחפשת מקור הכנסה נוסף, זו לא הדרך.

ואם זה כ"כ מפריע לה, אז למרות כל ה"חוסר נוחות" שתעבור אליו ותשתתף בהוצאות הדירה אצלו ותשמור לעצמה את השכ"ד שהיא תקבל.

 

לפי הנתונים של הסיפור - ההחלטה היא שהוא עובר אליה ולא נמסר מה היו השיקולים- או שיש לה אופציה לבחור.

במצב כזה- ברור שהוא יוצא נשכר כספית מהמעבר ועליה גדל הנטל התיפקודי.

 

לא נראה לי שזה נכון מצידך לבחור לשנות את הנתונים של הסיפור ולהחליט במקומם מה היו צריכים או יכולים לעשות בנתונים אחרים. השאלה שהוצגה היא מה היה צריך לעשות בנתונים כפי שהוצגו. [ואם אתה הופך את כיוון הסיפור- אז השאלה היא מה הוא יעשה? האם ידרוש להתחלק בשכר הדירה שצמח לה מהמעבר , וגו'].

סליחה פנינה, אבל נילי כבר ציינה איפה שהוא שהמעבר אליה עדיף מבחינת בגלל הנוחות שבעניין ובגלל האפשרות שהקשר בכל זאת לא יצליח. לא הפכתי שום נתון...

ודעתי, כמו גם איך שאני מתכוון לנהוג בעתיד היא שאם הזמנתי מישהי לגור איתי, היא תשתתף בהוצאות השותפות ולא בשכירות. והדרך המועדפת בעיני היא לשכור במשותף דירה, וכל אחד שיעשה עם הדירה שלו/ה אם יש להם, מה שבא לו.