צטט: Ya-aziz 2012-06-23 18:31:41

צטט: h a n i 2012-06-23 18:29:47

צטט: pbhba 2012-06-23 09:55:21

 

 

 

לא אין מדובר ברוצחת ילדים.

מדובר באישה אשר ניהלה מערכת יחסים אינטימים עם שני גברים במקביל.

סיפרה לשניהם כי נכנסה  להריון ודרשה כסף להפלה מכל אחד בנפרד.

שניהם שילמו. 

אחלה עסק מניב

כמה זה פלילי איני יודעת , אבל בטוח לא מוסרי בעליל.

 

אישה מגעילה, רעה ונוכלת, וגם החברה שלה שסיפרה שיש לה חברה כזו

בעיני לא פחות דוחה ומגעילה.

 

 

 *

יאעזיז . מושך דומה מושך . כל החבורה ביחד זו חבורת קוריצות . סליחה חני . אימרי לי מי חבריך ואומר לך מי את .

חז''ל אמרו בצדק: ''אמור לי מי חברך ואומר לך מי אתה'', אמירה הנובעת מתפישה פסיכולוגית חברתית את טיבם וטבעם של בני האדם הנוהגים להתחבר אל בני מינם.
כמו באמירות רבות ואחרות של חז''ל, גם באמירה זו יש מן האמת והתבונה.

צטט: קֶרֶן אוֹר 2012-06-23 18:53:27

צטט: h a n i 2012-06-23 18:29:00

כן אני שפטתי אותה, דרך העיניים שלי.

הפכת את ענין השיפוט למהות הדיון לא בשיפוטיות אלא בכמעט הטפה.

בחרת חברים, איך את בוחרת את מי לקרב אלייך ואת מי לא ?  בלי לשפוט אותם ?! 

 

כולנו שופטים, גם אלה שיוצאים נגד.

כי לקרוא למישהו "שיפוטי" "צדקן" "מתחסד" "קדוש" או "כוסון" זה גם שיפוט.

ולא שיש בזה רע , להיפך: מי שנמנע משיפוטיות מונע את עצמו מלהבדיל בין טוב ורע, בין ראוי ללא ראוי, בין מתאים ללא מתאים, והופך לחסר כושר אבחנה.

מתי שיפוטיות נהפכת למעיקה? כאשר השופט הופך גם למטיף.

וכשהמטיף לא מנתהג בהתאם לסטנדרטים המוצהרים של עצמו זה לא מוסיף לו יותר מדי כבוד.

 

חחחחחחחחח...אבל לי יש כוכב בשבילך.אפילו זר כוכבים !

צטט: לחפשולאבד 2012-06-23 18:17:22

צטט: h a n i 2012-06-23 18:12:13

צטט: pbhba 2012-06-23 09:55:21

 

לפעמים זה טוב - ולפעמים זה מתן יד או הכשר לרוע; זה עניין של קנה מידה, ולא ברור פה מה היו המעשים הנוראים שמדובר בהם.

[נניח שהיא רוצחת ילדים קטנים ושותה את דמם/ או מקיימת טקסי וודו להרע - גם אז כל המצדדים בזכות לאמונה פרטית ימשיכו להיות חברים שלה? אם היא לא רק ניהלה יחסים במקביל אלא גם הוציאה מהם כספים או פגעה במשרותיהם / עיסקיהם? במשפחותיהם?]

 

לא אין מדובר ברוצחת ילדים.

מדובר באישה אשר ניהלה מערכת יחסים אינטימים עם שני גברים שונים

סיפרה לשניהם כי נכנסה  להריון, ודרשה כסף להפלה מכל אחד בנפרד.

שניהם שילמו. 

אחלה עסק מניב

כמה זה פלילי איני יודעת , אבל בטוח לא מוסרי בעליל.

 

עדנושה???? תגובתך???

( אם היא מובטלת שנתיים ואין לה מה לאכול אז זה עובר אצלך בלי שיפוט,נכון?)

למה תגובתי?! ממילא שמן ומים לא מתחברים.....

אתן בשלכן, אני בשלי....והכל בסדר.....

צטט: עדנושה 2012-06-23 20:12:16

צטט: לחפשולאבד 2012-06-23 18:17:22

צטט: h a n i 2012-06-23 18:12:13

צטט: pbhba 2012-06-23 09:55:21

 

לפעמים זה טוב - ולפעמים זה מתן יד או הכשר לרוע; זה עניין של קנה מידה, ולא ברור פה מה היו המעשים הנוראים שמדובר בהם.

[נניח שהיא רוצחת ילדים קטנים ושותה את דמם/ או מקיימת טקסי וודו להרע - גם אז כל המצדדים בזכות לאמונה פרטית ימשיכו להיות חברים שלה? אם היא לא רק ניהלה יחסים במקביל אלא גם הוציאה מהם כספים או פגעה במשרותיהם / עיסקיהם? במשפחותיהם?]

 

לא אין מדובר ברוצחת ילדים.

מדובר באישה אשר ניהלה מערכת יחסים אינטימים עם שני גברים שונים

סיפרה לשניהם כי נכנסה  להריון, ודרשה כסף להפלה מכל אחד בנפרד.

שניהם שילמו. 

אחלה עסק מניב

כמה זה פלילי איני יודעת , אבל בטוח לא מוסרי בעליל.

 

עדנושה???? תגובתך???

( אם היא מובטלת שנתיים ואין לה מה לאכול אז זה עובר אצלך בלי שיפוט,נכון?)

 

למה תגובתי?! ממילא שמן ומים לא מתחברים.....

אתן בשלכן, אני בשלי....והכל בסדר.....

 

 את לא מבשלת עם שמן ומים ?

צטט: h a n i 2012-06-23 20:23:41

צטט: pbhba 2012-06-23 09:55:21

 

לפעמים זה טוב - ולפעמים זה מתן יד או הכשר לרוע; זה עניין של קנה מידה, ולא ברור פה מה היו המעשים הנוראים שמדובר בהם.

[נניח שהיא רוצחת ילדים קטנים ושותה את דמם/ או מקיימת טקסי וודו להרע - גם אז כל המצדדים בזכות לאמונה פרטית ימשיכו להיות חברים שלה? אם היא לא רק ניהלה יחסים במקביל אלא גם הוציאה מהם כספים או פגעה במשרותיהם / עיסקיהם? במשפחותיהם?]

 

לא אין מדובר ברוצחת ילדים.

מדובר באישה אשר ניהלה מערכת יחסים אינטימים עם שני גברים במקביל.

סיפרה לשניהם כי נכנסה  להריון ודרשה כסף להפלה מכל אחד בנפרד.

שניהם שילמו. 

אחלה עסק מניב

כמה זה פלילי לא יודעת , אבל בטח לא מוסרי בעליל.

 

פלילי... רמאות

סע' 416 לחוק העונשין: המקבל דבר בתחבולה או בניצול מכוון של טעות הזולת שאין בהם מרמה, דינו - מאסר שנתיים

צטט: עדנושה 2012-06-23 11:48:40

צטט: pbhba 2012-06-23 09:55:21

צטט: עדנושה 2012-06-23 08:50:24

צטט: בשמת ---- 2012-06-23 08:34:28

צטט: עדנושה 2012-06-22 19:06:10

באופן אישי לי יותר קשה עם צדקנים וקדושים

מאנשים אנושיים.....גם אם הם עושים דברים שלא לטעמי!

 *

אוףף . עדנה מה שלומך ?

למה קשה לך עם אנשים צדקנים וקדושים ?

למה את מסתפקת בבינוני (אנשים אנושיים שעושים דברים שאינם לטעמך )?

3 סימני שאלה ???

כשאת כותבת תגובה כזו , את נותנת לגיטימציה לאנשים להיות חארות !

תמיד תשאפי לגבוה ביותר .

 

בשמת,בוקר טוב ושבת שלום.

גבוה /חארות/צדקנים/קדושים/בינוני/אנושי 

כולם מושגים סובייקטיבים ויחסיים.

אז מהתגובות והדיון (גם זה) אני מבינה (שוב) שהכי טוב:

אדם באמונתו יחיה....

אם זה טוב או רע - זה שוב עניין יחסי!

 

 

 

לפעמים זה טוב - ולפעמים זה מתן יד או הכשר לרוע; זה עניין של קנה מידה, ולא ברור פה מה היו המעשים הנוראים שמדובר בהם.

[נניח שהיא רוצחת ילדים קטנים ושותה את דמם/ או מקיימת טקסי וודו להרע - גם אז כל המצדדים בזכות לאמונה פרטית ימשיכו להיות חברים שלה? אם היא לא רק ניהלה יחסים במקביל אלא גם הוציאה מהם כספים או פגעה במשרותיהם / עיסקיהם? במשפחותיהם?]

 

אכן ,היות ולא ברור מה הם ה"מעשים הנוראיים" בהם מדובר....כל הדיון הזה הוא בעיקרו פילוסופי.

מעניין שלאנשים נוח לקחת מקרים קיצוניים כדי להיות יכולים להפעיל שיקול של בעד או נגד.

רוב החיים שלנו הם לא בגוונים של מעשים קיצוניים, או ככה לפחות נדמה לי.

מזכיר לי את ה"יושרה" של כולם שהם לא גנבים, גם אם מדובר בגילוח של כמה מהציוד המשרדי שלוקחים הביתה....

תראי, מישהי שהיא לא אני ולא את, מעלה פה שאלה על החברה של החברה שלה- שעושה או עשתה "דברים נוראיים" לפי תפיסת העולם של השואלת.

אין לנו מושג מה היא עשתה - אבל בשביל השואלת זה היה משהו נורא. 

האם עליה להפסיק לחשוב שזה נורא כי אליה היא נחמדה? כי אל החברה שבינהן היא נחמדה? האם היא צריכה להגיד לעצמה שאפשר לחבב אנשים למרות שהם מתנהגים באופן שהמחבב המקורי לא יכול לסבול אותו?

לדעתי הדיסוננס הקוגניטיבי - לא יאפשר זאת  - או יכחיד את התגובה שרואה במעשים משהו נורא.

צטט: א.ג.1712 2012-06-23 20:29:47

צטט: h a n i 2012-06-23 20:23:41

צטט: pbhba 2012-06-23 09:55:21

 

פלילי... רמאות

סע' 416 לחוק העונשין: המקבל דבר בתחבולה או בניצול מכוון של טעות הזולת שאין בהם מרמה, דינו - מאסר שנתיים

יש יש תמורה לאגרה.:-)

האמת? גם בלי לדעת שזה סעיף 7542 תת סעיף 4589 סעיף קטן 8965123 , זה לגמרי מריח פלילי,לכול עין בלתי מזוינת.

מזוינת על אחת כמה וכמה.

צטט: דורוןאנ_פל 2012-06-23 18:58:41

 

אם היית מספרת שהיא בגדה פעם עם מישהו, לא הייתי מקנה

לה מדליה אבל יש כנראה יותר אנשים שבוגדים מאשר לא.

אבל סיפור כזה? נשמע מעשה של פושעת ואני לא מתידד עם פושעים...

לגנוב כסף זה פשע.

ולגנוב דעת?

האם ההנחה שהרוב עושה את זה מכשירה את השרץ?

צטט: h a n i 2012-06-23 20:23:41

צטט: pbhba 2012-06-23 09:55:21

 

לפעמים זה טוב - ולפעמים זה מתן יד או הכשר לרוע; זה עניין של קנה מידה, ולא ברור פה מה היו המעשים הנוראים שמדובר בהם.

[נניח שהיא רוצחת ילדים קטנים ושותה את דמם/ או מקיימת טקסי וודו להרע - גם אז כל המצדדים בזכות לאמונה פרטית ימשיכו להיות חברים שלה? אם היא לא רק ניהלה יחסים במקביל אלא גם הוציאה מהם כספים או פגעה במשרותיהם / עיסקיהם? במשפחותיהם?]

 

לא אין מדובר ברוצחת ילדים.

מדובר באישה אשר ניהלה מערכת יחסים אינטימים עם שני גברים במקביל.

סיפרה לשניהם כי נכנסה  להריון ודרשה כסף להפלה מכל אחד בנפרד.

שניהם שילמו. 

אחלה עסק מניב

כמה זה פלילי לא יודעת , אבל בטח לא מוסרי בעליל.

 

הנתונים שהוספת, חני מבהירים עד כמה חשוב (במסגרת יכולת חשיפה מבלי לעשות אאוטינג) לתת כמה שיותר נתונים ההכרחיים על מנת להבין במלואו ולאשורו את הדיון .

מקודם על פניו הסיפור היה נראה כמו עוד בגידה דבר כ"כ נפוץ בימנו, לצערי. ועוד יותר מצער שזו נורמת התנהגות שלעיתים מקבלת לגיטימציה ואפילו כבוד.. מסריח יותר מסריח פחות עדיין לא בגדר יוצא דופן. 

אולם עם הנתונים שהוספת נראה שזו לא סתם עוד בגידה אלא בגידה של אדם בלי שום אמות מידה ערכיות/מוסריות בסיסיות.  להיפך נראה שאדם כזה מוכן לעשות הכל בכדי להשיג טובות הנאה ושכר וגם לדרוך על כמה אנשים בדרך...בלי בעיות של יושר או הונאה.

היום זה גברים מחר זה חברות מחרתיים עסקים עבודה ועוד היד נטויה. 

אני  הייתי בורחת כל עוד נפשי בי ...

צטט: עדנושה 2012-06-22 19:34:35

צטט: ציפור עפה 2012-06-22 19:27:50

אני מאמינה שכולנו עושים הפרדות , אבל בגוונים. יש לא מעט חברויות עם חברים/ות שמתנהגים "לא בדיוק" עם ילדיהם , הוריהם , בניזוגם/ן ואנחנו רואים ושומעים אבל לא מתערבים. אלא שלכל תעלול יש גבול. ולכל אחד מאיתנו הגבול שלו. לפי מה שאת (לא) מתארת , זותי עלתה על כולנה. נראה לי שאני לא הייתי מסוגלת "להאיר לה פנים" בשפת הגוף שלי , גם אם הייתי רוצה. אז למה לסבול? שלום שלום ואל תבואי לי בחלום...

 

הבעיה היא שרוב האנשים עושים השוואה פנימית שלהם לחיצוניות של אחרים.....

מה שיוצר שיפוטיות מאד סובייקטיבית וסלקטיבית בבחירת האנשים

שאנחנו מסוגלים או רוצים לכלול בחיינו.

לא כל כך בגלל מה שהם, אלא יותר בגלל מה שאנחנו,או נדמה לנו שזה אנחנו......

לא רואה בזה בעיה. אני מאד שלימה עם אמות המידה המוסריות שהורי הקנו לי.

מה שלא עובר את זה..."לא בבית ספרי".. עניין של חינוך..אולי..

צטט: oranitos 2012-06-23 01:39:27

אין לי בעיה לעשות את ההפרדה

יש לי חברים שאמות המוסר שלי ושלהם ממש לא נפגשות

זה לא אומר שהם לא יכולים להיות חברים שלי

 

חח..הייתי רוצה לראות אותך חברה של זותי..חותמת לה ערבות , נגיד

צטט: א.ג.1712 2012-06-23 20:29:47

 

פלילי... רמאות

סע' 416 לחוק העונשין: המקבל דבר בתחבולה או בניצול מכוון של טעות הזולת שאין בהם מרמה, דינו - מאסר שנתיים

ואני אפילו הייתי מרחיק מזה:

415. קבלת דבר במרמה (ח/2)

המקבל דבר במרמה, דינו - מאסר שלוש שנים, ואם נעברה העבירה בנסיבות מחמירות, דינו - מאסר חמש שנים.