צטט: יוהידן 2012-10-24 12:03:58

צטט: דודרובנר 2012-10-24 11:50:31

 

צ"ל: האבולוציה של "האלטרואיזם".

 

 

אתה מבלבל אינסטינקטים עם אלטרואיזם. 

 

מי אמר שכל תורת האלטרואיזם של בני האדם והשירים כולל המרש של הצבא האדום , אינם תוצאה של אינקסטינקטים.

אני. 

צטט: דודרובנר 2012-10-24 12:10:33

צטט: יוהידן 2012-10-24 12:03:58

צטט: דודרובנר 2012-10-24 11:50:31

 

צ"ל: האבולוציה של "האלטרואיזם".

 

 

אתה מבלבל אינסטינקטים עם אלטרואיזם. 

 

מי אמר שכל תורת האלטרואיזם של בני האדם והשירים כולל המרש של הצבא האדום , אינם תוצאה של אינקסטינקטים.

 

 

אני. 

 

זאת תגובה אינסטקטיבית..

צטט: אמיר לשם 2012-10-24 23:18:35

יש ספר מעניין: The evolution of cooperation של Axelrod מעניין. הוא מדגים איך שתוף פעולה יכול להווצר על ידי תהליך אבולוציוני

אז מה אתה אומר, האם אגם הברבורים או שירי הביטלס, הם בסה"כ  התפרצות אינסטינקטים? ומוסר וצדק ואמת וערכים והצגות בהבימה ומצעדים וטקסים, זה הכל בסה"כ בטוי לאינסטינקטים שאינם ממש נבדלים עקרונית, ממטרת מושבת תולעי משי? ?  וואי לנו...  מה נשאר..

צטט: יוהידן 2012-10-24 23:34:45

צטט: אמיר לשם 2012-10-24 23:18:35

יש ספר מעניין: The evolution of cooperation של Axelrod מעניין. הוא מדגים איך שתוף פעולה יכול להווצר על ידי תהליך אבולוציוני

אז מה אתה אומר, האם אגם הברבורים או שירי הביטלס, הם בסה"כ  התפרצות אינסטינקטים? ומוסר וצדק ואמת וערכים והצגות בהבימה ומצעדים וטקסים, זה הכל בסה"כ בטוי לאינסטינקטים שאינם ממש נבדלים עקרונית, ממטרת מושבת תולעי משי? ?  וואי לנו...  מה נשאר..

לא זה לא מה שהוא טוען (אני רק הבאתי קישור ) הנה קישור לתאור הספר בויקיפדיה The evolution of cooperation

צטט: חובב לרנר 2012-10-25 00:54:38

בעיקרון אפשר לגזור את הנוסחה ולהראות שהדחף לאלטרואיזם מתגבר ככל שגדלה הקירבה הגנטית בקבוצה. כאן מדובר על התנהגות שהיא גנטית בבסיסה ואינסטינקטיבית במהותה. לגבי האלטרואיזם במין הומו קראתי תאוריה מעניינת שהסיבה שהמין האנושי הצליח להתרבות עד לדחיקת כל המינים האחרים נובעת מהתפתחות של התנהגות נדירה - לסמוך על זרים. זה מה שמאפשר למרבית החברות האנושיות לחיות בסביבה צפופה שהייתה גורמתלכל פרימט אחר לחץ אדיר ולחימה. אחת הנגזרות מהתנהגות זו היא האלטרואיזם. גם אצל ההומו הפנוטיפ השכיח של אלטרואיזם מתגבר ככל שהקירבה הגנטית גדלה. יש גם פנוטיפ נדיר של אנשים שבאים מיבשות אחרות לסכן את חייהם עבור איזה אידיאל מופשט של אנושיות.

ההבדל הגנטי בינינו לבין השימפנזה הוא 2%.

ההבדלים הגנטים בין בני אדם לא משמעותיים.

אדם סמית' כתב ספר שלם על אתיקה מוסרית, על אמפתיה ועל אלטרואיזם וספר זה הקדים עבודות אחרות שלו והווה בסיס לכל גישתו הכלכלית.

http://www.adamsmith.org/moral-sentiements

הסרט "הנני" 

כתוביות בעברית. שעה ורבע. שווה.

http://vimeo.com/47159481

אלטרואיזם בטבע

http://video.google.com/videoplay?docid=-3356857628388875326

המרכז לחקר ולחינוך לאלטרואיזם ולחמלה באוניברסיטת סטנפורד

המרכז קיבל מענק מהדלאי לאמה

http://ccare.stanford.edu

הטבע העמוק ביותר שלנו הוא חומל.

ככל שאנחנו פועלים למען הזולת אנחנו נהיים מאושרים יותר,

שלוות הנפש שלנו גדלה, הביטחון העצמי שלנו גדל (להבדיל מהתנשאות), 

רמת הסטרס שלנו יורדת, אנחנו גם נהנים מיותר בריאות פיזית.

גם אם לא נבין או לא נקבל עדיין את המשך רצף התודעה או את מציאות הגלגולים,

ישנם יתרונות קצרי טווח, בחיים האלה, לתרגול המוסר והאלטרואיזם.

לדעתי, טוב יהיה אם נחוקק חוק שחייבים ליצור קשר עין ולחייך לכל אדם שפוגשים בדרך.

אולי ייקח לנו הרבה זמן להגיע לעבודה בתל אביב הצפופה, אבל לא יזיק אם נאחר ונגיע לשם מאושרים יותר.

לא הייתי בלאדאק בהודו, אבל שמעתי ששם זה הנורמה שעוצרים ומחייכים לכל אדם שפוגשים.

הגיע הזמן שנבין את עובדות החיים שלא גדלנו עליהן, שלא היה לנו מושג לגביהן.

לא מזמן כל כך, גם אני התווכחתי והאמנתי שאנחנו צריכים לאהוב את עצמנו...

אין מחלוקת שהאדם חכם יותר משימפנזים אחרים, ולכן הוא שיכלל את האגואיזם ונוקט בשיטות הסואה לאגוצנטריותו. מה שמזכיר לי ספור קצר, על יפהפיה אחת (בעלת חנות )שהתאהבה בי. כ"כ התאהבה, שכל פעם שהיתה רואה אותי היתה זורחת מרוב אושר ומחייכת חיוך מאוזן לאוזן, עד שאני כבר התחלתי ללכת ברחוב כמו איזה קאזה עם בלון בחזה וההערכה העצמית שלי שחקה שחקים. רק במקרה פעם כשעמדתי בצד וראיתי אותה מדברת עם אחרים, הבנתי שכמוני יש  בשבילה הרבה כמו נמלים. האדם חכם ויודע, שישתלם לו לשלוח לחמו מעל פני המים (לומד לחייך לאחרים בקורסים לקידום עסקים). אבל מתחת לקו התחתון ועמוק בפנים , הוא חוטף את הבננה מאחרים ,ממש כמו אבותיו שוכני הצמרות והעצים. (כמובן לא אני). דן.

צטט: יוהידן 2012-10-25 07:21:33

אין מחלוקת שהאדם חכם יותר משימפנזים אחרים, ולכן הוא שיכלל את האגואיזם ונוקט בשיטות הסואה לאגוצנטריותו. מה שמזכיר לי ספור קצר, על יפהפיה אחת (בעלת חנות )שהתאהבה בי. כ"כ התאהבה, שכל פעם שהיתה רואה אותי היתה זורחת מרוב אושר ומחייכת חיוך מאוזן לאוזן, עד שאני כבר התחלתי ללכת ברחוב כמו איזה קאזה עם בלון בחזה וההערכה העצמית שלי שחקה שחקים. רק במקרה פעם כשעמדתי בצד וראיתי אותה מדברת עם אחרים, הבנתי שכמוני יש  בשבילה הרבה כמו נמלים. האדם חכם ויודע, שישתלם לו לשלוח לחמו מעל פני המים (לומד לחייך לאחרים בקורסים לקידום עסקים). אבל מתחת לקו התחתון ועמוק בפנים , הוא חוטף את הבננה מאחרים ,ממש כמו אבותיו שוכני הצמרות והעצים. (כמובן לא אני). דן.

האדם שהנך מתאר, האדם התחמן, טיפש יותר מהשימפנזה הממוצעת.

הוא כורת את הענף שהוא עצמו יושב עליו, מתוך התעלמות מוחלטת מתלותו בקשרי גומלין עם אחרים.

מה שהנך מתאר זוהי אלימות.

אלימות בהחלט יכולה להיות מלווה בחיוך לא כנה (אשר נבדל, בתכונותיו, למשל, בשרירי הפנים המופעלים, מחיוך אמיתי ומלא וכנה).

"פעולה שתזיק לחוויות האחרים ולציפיותיהם לאושר או שתפריע לכך היא בפוטנציאל מעשה לא אתי. 

אני אומר בפוטנציאל, משום שגם אם תוצאות מעשינו חשובות, קיימים עוד גורמים שיש להביא בחשבון, לרבות השאלה מה הייתה הכוונה המקורית ומהו אופי הפעולה עצמו. כולנו יכולים לחשוב על דברים שעשינו, ואשר הכעיסו אחרים, אף שלא הייתה לנו כוונה כזו. באורח דומה לא קשה לחשוב על מעשים שיכולים להתפרש ככוחניים או כתוקפניים ואפילו כעלולים לפגוע, אבל יכולים לתרום לאושרם של האחרים בטווח הארוך. חינוך ילדים ייכנס לעתים קרובות לקטגוריה זו. עם זאת העובדה שמעשינו יכולים להיראות נוחים לבריות, אינה מצביעה בהכרח על כך שהם חיוביים או אתיים, אם כוונתם אנוכית. ולחלופין, אם כוונותינו הן לתעתע ולהעמיד פני טוב לב, זה מעשה פסול. גם אם לא מעורב בו כוח, מעשה כזה הוא אלים. הוא זורע אלימות לא רק במובן שתוצאותיו מזיקות לזולת, אלא גם משום שהוא מחבל באמון של אדם אחר, בביטחונו ובציפיותיו לאמת."

- כבוד הדלאי לאמה, מתוך "אתיקה למיליניום החדש"