סטטינים תרופה הניתנת כרונית, טובים בעיקר לחברות התרופות. כולסטרול ניתן להוריד ע"י שינוי אורח חיים - דיאטה, ופעילות גופנית.

נ.ב - גם לאט לאט מתבררים עכשיו, תופעות לוואי והשפעה ממושכת של לקיחת התרופה, אם אינני טועה דיברו על דימנציה, או האטה קוגניטיבית, בעיות זכרון ועליה בסוכרת.

צטט: iri20 2012-07-03 22:49:57

סטטינים תרופה הניתנת כרונית, טובים בעיקר לחברות התרופות. כולסטרול ניתן להוריד ע"י שינוי אורח חיים - דיאטה, ופעילות גופנית.

נ.ב - גם לאט לאט מתבררים עכשיו, תופעות לוואי והשפעה ממושכת של לקיחת התרופה, אם אינני טועה דיברו על דימנציה, או האטה קוגניטיבית, בעיות זכרון ועליה בסוכרת.

גם פגיעה בלב והעלאת הסיכון לסרטן ,וכמובן כאבים במקומות שונים.

תסקיר שקראתי ציטט מעל 300 בעיות שונות שנקשרות לנטילת סטטינים ,העיקר הרפואה היום מבוססת מדע ..חחח .

איזו בדיחה טובה (רעה) .

צטט: iri20 2012-07-03 22:49:57

סטטינים תרופה הניתנת כרונית, טובים בעיקר לחברות התרופות. כולסטרול ניתן להוריד ע"י שינוי אורח חיים - דיאטה, ופעילות גופנית.

נ.ב - גם לאט לאט מתבררים עכשיו, תופעות לוואי והשפעה ממושכת של לקיחת התרופה, אם אינני טועה דיברו על דימנציה, או האטה קוגניטיבית, בעיות זכרון ועליה בסוכרת.

נכון למדי: ליקוי בזכרון כתופעת לוואי נרשם כיום בהוראת ה-FDA בעלון-לצרכן, אין ויכוח על עליה בשכיחות סכרת. דבר חשוב נוסף לדעת - ירידת כולסטרול אצל בני 65+ (אם איננה תוצאה של אבחון וטיפול בתת-תריסיות) פירושה הגברת הסיכון לתמותה (ולא להיפך, כפי שמקובל לחשוב).

צטט: דר ניר צבר 2012-07-05 20:59:43

צטט: iri20 2012-07-03 22:49:57

סטטינים תרופה הניתנת כרונית, טובים בעיקר לחברות התרופות. כולסטרול ניתן להוריד ע"י שינוי אורח חיים - דיאטה, ופעילות גופנית.

נ.ב - גם לאט לאט מתבררים עכשיו, תופעות לוואי והשפעה ממושכת של לקיחת התרופה, אם אינני טועה דיברו על דימנציה, או האטה קוגניטיבית, בעיות זכרון ועליה בסוכרת.

 

נכון למדי: ליקוי בזכרון כתופעת לוואי נרשם כיום בהוראת ה-FDA בעלון-לצרכן, אין ויכוח על עליה בשכיחות סכרת. דבר חשוב נוסף לדעת - ירידת כולסטרול אצל בני 65+ (אם איננה תוצאה של אבחון וטיפול בתת-תריסיות) פירושה הגברת הסיכון לתמותה (ולא להיפך, כפי שמקובל לחשוב).

ובכול זאת, מלעיטים אותם בסטטינים במינון גבוה במשך שנים רבות

שתי שאלות לי

1. מהתקציר המתורגם עולה שהם כן יעילים גם לנשים בהפחתת התחלואה בכלי דם - אם כי לא בהפחתת התמותה בנשים. האם יש לי כשל בהבנת הנקרא? זו לא אמורה להיות סתירה פנימית [אם נמנעת המחלה בכלי הדם - למה התמותה ממנה לא?] ?

2. אז למה רושמים אותם בנדיבות כזאת - גם לנשים וגם לחולי/חולות סכרת? [ובהתחשב בכך שמדד התקינות יורד אוטומטית אם החולה מוגדר כסוכרתי - רושמים אותם לאנשים שהתגלתה בהם סכרת - גם במצבים שאנשים ללא הגילוי הזה היו נחשבים עוד ללא בעיה שמצריכה סטטין].

אתה מצליח, כרגיל, להדהים אותנו מחדש.

עיינתי קצת במאמר עצמו, ומתברר שהצעקה הרמה שבבסיסו, נחלשת לקראת הסוף.

המדגם שנבדק היה חלקי, ואולי מוטה, חלק הנשים במקרים שנבדקו היה קטן באופן משמעותי (20%בלבד), והן כנראה היו מלכתחילה במצב קשה יותר מהגברים.

אם זה נכון - אז אולי אי אפשר לגזוור מסקנה חד משמעית שהתרופה לא עוזרת לנשים -אלא שהיא לא מונעת מוות אצלן כשמצבן כבר קשה.

[ואם כבר, אז זה מזכיר לי את הסטטיסטיקה הנלהבת של מצבנו הרפואי המזהיר כשתוחלת החיים של הגברים הישראליים מדווחת להיות במקום השני בעולם (והנשים- נקבות שכמותן- מדדות אחריהן במקום השביעי בלבד).

בטח אפשר להסיק גם מזה מסקנות בעניין הנגישות של נשים בישראל לטיפולים רפואיים וליעילותם של הטיפולים כשהם נוגעים לנשים].

צטט: pbhba 2012-07-18 00:02:58

עיינתי קצת במאמר עצמו, ומתברר שהצעקה הרמה שבבסיסו, נחלשת לקראת הסוף.

המדגם שנבדק היה חלקי, ואולי מוטה, חלק הנשים במקרים שנבדקו היה קטן באופן משמעותי (20%בלבד), והן כנראה היו מלכתחילה במצב קשה יותר מהגברים.

אם זה נכון - אז אולי אי אפשר לגזוור מסקנה חד משמעית שהתרופה לא עוזרת לנשים -אלא שהיא לא מונעת מוות אצלן כשמצבן כבר קשה.

 

[ואם כבר, אז זה מזכיר לי את הסטטיסטיקה הנלהבת של מצבנו הרפואי המזהיר כשתוחלת החיים של הגברים הישראליים מדווחת להיות במקום השני בעולם (והנשים- נקבות שכמותן- מדדות אחריהן במקום השביעי בלבד).

בטח אפשר להסיק גם מזה מסקנות בעניין הנגישות של נשים בישראל לטיפולים רפואיים וליעילותם של הטיפולים כשהם נוגעים לנשים].

השפה במאמר ובסיכומו אכן מאד עדינה. צריך לזכור את ההקשר: כאשר איש מדע אומר שתוצאות מחקרים (שמומנו ע"י חברות מסחריות) התקבלו ממדגם חלקי ואולי מוטה, סביר להניח שהוא מוטה "לטובת" נטילת התרופה.

המשמעות של הפחתת ארועי לב וכלי דם ללא הפחתה בתמותה, היא שכנראה הייתה עליה בסיבות תמותה אחרות (כמו זיהומים, דימומים וכדומה). אגב, קביעת סיבת המוות ללא ניתוח היא מדע מאד לא מדויק...

ועוד הערה לגבי סטטיסטיקה של אריכות ימים בישראל - לא פעם אני פוגש כגריאטר אנשים שכאשר עלו לארץ 'זייפו' את גילם. לעיתים כלפי מטה (למשל כדי לעכב גיוס) אך לעיתים קרובות יותר - כלפי מעלה - למשל כדי לחתן קטינות, כדי להתקרב לגיל הפנסיה וכד'. אם 'זיופים' אלה אינם מובאים בחשבון, התוצאה יכולה להיות הערכת תוחלת חיים גבוהה מהאמיתית.

צטט: iri20 2012-07-03 22:49:57

סטטינים תרופה הניתנת כרונית, טובים בעיקר לחברות התרופות. כולסטרול ניתן להוריד ע"י שינוי אורח חיים - דיאטה, ופעילות גופנית.

נ.ב - גם לאט לאט מתבררים עכשיו, תופעות לוואי והשפעה ממושכת של לקיחת התרופה, אם אינני טועה דיברו על דימנציה, או האטה קוגניטיבית, בעיות זכרון ועליה בסוכרת.

כדאי לקרוא - קישור

צטט: דר ניר צבר 2012-07-19 21:11:21

צטט: pbhba 2012-07-18 00:02:58

עיינתי קצת במאמר עצמו, ומתברר שהצעקה הרמה שבבסיסו, נחלשת לקראת הסוף.

המדגם שנבדק היה חלקי, ואולי מוטה, חלק הנשים במקרים שנבדקו היה קטן באופן משמעותי (20%בלבד), והן כנראה היו מלכתחילה במצב קשה יותר מהגברים.

אם זה נכון - אז אולי אי אפשר לגזוור מסקנה חד משמעית שהתרופה לא עוזרת לנשים -אלא שהיא לא מונעת מוות אצלן כשמצבן כבר קשה.

 

[ואם כבר, אז זה מזכיר לי את הסטטיסטיקה הנלהבת של מצבנו הרפואי המזהיר כשתוחלת החיים של הגברים הישראליים מדווחת להיות במקום השני בעולם (והנשים- נקבות שכמותן- מדדות אחריהן במקום השביעי בלבד).

בטח אפשר להסיק גם מזה מסקנות בעניין הנגישות של נשים בישראל לטיפולים רפואיים וליעילותם של הטיפולים כשהם נוגעים לנשים].

 

השפה במאמר ובסיכומו אכן מאד עדינה. צריך לזכור את ההקשר: כאשר איש מדע אומר שתוצאות מחקרים (שמומנו ע"י חברות מסחריות) התקבלו ממדגם חלקי ואולי מוטה, סביר להניח שהוא מוטה "לטובת" נטילת התרופה.

המשמעות של הפחתת ארועי לב וכלי דם ללא הפחתה בתמותה, היא שכנראה הייתה עליה בסיבות תמותה אחרות (כמו זיהומים, דימומים וכדומה). אגב, קביעת סיבת המוות ללא ניתוח היא מדע מאד לא מדויק...

 

ועוד הערה לגבי סטטיסטיקה של אריכות ימים בישראל - לא פעם אני פוגש כגריאטר אנשים שכאשר עלו לארץ 'זייפו' את גילם. לעיתים כלפי מטה (למשל כדי לעכב גיוס) אך לעיתים קרובות יותר - כלפי מעלה - למשל כדי לחתן קטינות, כדי להתקרב לגיל הפנסיה וכד'. אם 'זיופים' אלה אינם מובאים בחשבון, התוצאה יכולה להיות הערכת תוחלת חיים גבוהה מהאמיתית.

זהו בדיוק, שאנחנו לא יודעים מה המשתנה הקובע שם.

נאמר בגוף המאמר שהנשים היו מבוגרות יותר [כקבוצה]. אולי זה גם מצביע על אחור בהתחלת טיפול - או נגישות שונה ופחותה לטיפולים בשעת הצורך.

אני לא יודעת עד כמה זה נפוץ עדיין - אבל אם זויפו תאריכי הלידה של הקטינות העולות כדי לבגרן - אז תוחלת החיים של נשים בישראל צריכה להיות עוד יותר נמוכה ממה שהיא מוערכת בלי להתחשב במשתנה הזה.

שאלת הפער בינן לבין הגברים - בהנחה שהזיופים הם בקנה מידה משמעותי ואינם מקזזים זה את זה - פתוחה לפרשנויות.

הפרשנות שלי נוטה להניח שמתיחסים בפחות רצינות לתלונות של נשים, ומאחרים לטפל בהן - ומכאן התוצאה.

צטט: pbhba 2012-07-20 16:09:44

צטט: דר ניר צבר 2012-07-19 21:11:21

צטט: pbhba 2012-07-18 00:02:58

עיינתי קצת ...

השפה במאמר...

זהו בדיוק...

אני לא יודעת עד כמה זה נפוץ עדיין - אבל אם זויפו תאריכי הלידה של הקטינות העולות כדי לבגרן - אז תוחלת החיים של נשים בישראל צריכה להיות עוד יותר נמוכה ממה שהיא מוערכת בלי להתחשב במשתנה הזה.

שאלת הפער בינן לבין הגברים - בהנחה שהזיופים הם בקנה מידה משמעותי ואינם מקזזים זה את זה - פתוחה לפרשנויות.

הפרשנות שלי נוטה להניח שמתיחסים בפחות רצינות לתלונות של נשים, ומאחרים לטפל בהן - ומכאן התוצאה.

אנו מתרחקים מהנושא אבל מה אכפת לי... השאלות באמת מעניינות.

- מה מידת 'זיופי' הגיל לגברים ולנשים. אין לי מושג.

כך גם לגבי התייחסות לתלונות ואיחור בטיפול.

ייתכן מאד שיש הבדלים - למשל

1. טיפול לא מספק בתלונות ישירות ועקיפות על אלימות במשפחה (שהיא בד"כ נגד נשים) עלול לגרום חלילה לקיצור החיים.

2. צריך לזכור גם שנשים חיות בממוצע כ-4 שנים יותר מגברים, כך שרבות מאד סובלות מבדידות והשפעתה הרעה על תוחלת החיים.

3. רב המבוגרים הן נשים. אנשים (גברים ונשים) מבוגרים מתלוננים פחות כשהם חולים באותן מחלות בהשוואה לצעירים. (יש לכך סיבות רבות) ולכן יש להקשיב להם (ולהן) יותר.

צטט: דר ניר צבר 2012-07-21 12:18:06

צטט: pbhba 2012-07-20 16:09:44

צטט: דר ניר צבר 2012-07-19 21:11:21

צטט: pbhba 2012-07-18 00:02:58

 

 

 

 

 

2. צריך לזכור גם שנשים חיות בממוצע כ-4 שנים יותר מגברים, כך שרבות מאד סובלות מבדידות והשפעתה הרעה על תוחלת החיים.

3. רב המבוגרים הן נשים. אנשים (גברים ונשים) מבוגרים מתלוננים פחות כשהם חולים באותן מחלות בהשוואה לצעירים. (יש לכך סיבות רבות) ולכן יש להקשיב להם (ולהן) יותר.

מאחר וברב החברות המערביות שמעניקות טיפול רפואי לנשים ולא תומכות ברשות הבעל להכות או לרצוח אותן כרצונו - נשים מאריכות ימים יותר מגברים, הרי ששני הכשלים האלה אמורים להתבטא גם אצלם.

[והיפוכו של דבר במדינות העולם השלישי והרביעי, בהן הנשים נדכאות,מנוצלות, נרצחות, וימיהן רעים וקצרים, יותר משל מדכאיהן.]

היה מעניין לבדוק אם יש עוד מדינה מערבית שאנחנו מעריכים, שבה יש פער בין מיקום תוחלת החיים הגברים והנשים, לפי הסקאלה הבינלאומית - בין המינים עצמם באותה ארץ.

אני מציעה לשים לב לכך שבישראל ישנו עוד גורם תמותה או פגיעה בגברים שזה השרות הצבאי וסיכוניו - ואע"פיכ.