נו, ומה תגיד על המאמנים שמאמנים מאמנים אחרים לאמן כאלו שהם לא מאמנים

צטט: א.ג.1712 2012-07-09 20:59:26

נו, ומה תגיד על המאמנים שמאמנים מאמנים אחרים לאמן כאלו שהם לא מאמנים

אולי יש כאן איזושהי היררכיה כמו שמנהל בכיר מנהל מנהל בדרג נמוך יותר. 

צטט: אמיר ניצן 2012-07-09 21:08:29

צטט: א.ג.1712 2012-07-09 20:59:26

נו, ומה תגיד על המאמנים שמאמנים מאמנים אחרים לאמן כאלו שהם לא מאמנים

אולי יש כאן איזושהי היררכיה כמו שמנהל בכיר מנהל מנהל בדרג נמוך יותר. 

נראה יותר כמו נוכלות פירמידה...

בראש הפירמידה המאמן הגדול (אלון גל), מאמן 6 מאמנים אחרים, שבתורם מאמנים כל אחד 6 מאמנים נוספים...

בסוף כולם יהיו מאמנים, והפריירים האחרונים לא יזכו לאמן אף אחד ורק ישלמו על האימון

מדינה של מאמנים נהיינו. לפחות זה יותר טוב ממדינה של עו"ד...

צטט: א.ג.1712 2012-07-09 20:59:26

נו, ומה תגיד על המאמנים שמאמנים מאמנים אחרים לאמן כאלו שהם לא מאמנים

 וחוץ מזה, תודה על השאלה המשעשעת.

ניצן מכבדת אותך מאוד,

אבל ניכר בבירור שאין לך כל מושג באימון, או לפחות באנשי מקצוע בעלי יושרה העוסקים בתחום.

חאפרים ובעלי אנרגייה שלילית אתה יכול למצוא בכל מקום, גם לדו"ג אצל פקידים/ות בעירייה או בכל משרד אחר :))

רצוי רק לשם הפגת דעותייך השליליות לדבר עם מי שעברו אימון אצל אדם מקצועי, או לנסות שומו שמיים בעצמך,

לאחר בירור ובדיקה וקבלת המלצות (ממש כפי שלא פונים לאף בעל מקצוע אחר ללא קבלת המלצות מאנשים שעל

שיקול דעתם אתה סומך).

דעות קדומות והכללות בשום תחום, אינן מקדמות בדבר.

צטט: אוריפרידמן0 2012-07-09 21:18:58

הכלל הוא שדברים ברוח כאשר אתה נותן אתה לא מחסיר כלום ודברים גשמיים כל נתינה מחסירה ממך. ואנחנו צריכים כישורים בשני התחומים. זה לא בושה לעשות כסף ולחיות טוב וזו זכות גדולה ללמוד גם לתת. אבל, בשני התחומים המאמנים מלמדים טכניקה. האדם הוא הקובע והמיישם. לכן ממש לא רואה ניגוד ומי שלא יודע ללמוד בעצמו מורים זה דבר טוב.

 נכון שזו לא בושה להרוויח טוב ואדם צריך לדאוג לעצמו ונכון שחשוב לדעת גם לתת. אבל יש מצבים שבהם ברור שגם אחרי הקניית הטכניקה ועבודה עצמית של אדם, רק מספר סופי של אנשים יוכלו לשפר את מיומנוית המסחר בנכסים (הרי מול מי שיודע עכשיו לקנות ביותר זול צריך להימצא מישהו שיסכים למכור ביותר זול) או את שכרם ועיסוקם (הרי מישהו יצטרך להישאר לביצוע העבודות השחורות). אומנם קיימים מצבים שבהם הגדלת ההצלחה הכלכלית של הפרט יכולה גם להיות מלווה בהגדלת העוגה בכלל: למשל גילוי אוצרות או שיפור טכנולוגי וכו'.

צטט: א.ג.1712 2012-07-09 20:59:26

נו, ומה תגיד על המאמנים שמאמנים מאמנים אחרים לאמן כאלו שהם לא מאמנים

אילן, הבורות חוגגת. 

על אותו המשקל מה תגיד על עו"ד הפונה לעזרת עו"ד אחר באותה נישה בה הוא מתמחה

או על פסיכולוג, שאגב גם מחויב להיות מדי פעם, בעיקר כשעולה הצורך לגשת לשיחות אצל 

פסיכולוג אחר. 

אדם לא יכול ולא אמור לטפל בעצמו. 

לא אתן לך כאן הרצאה על המקצועות הטיפוליים או על נפש האדם, 

אבל השלילה והזלזול ויותר מכך חוסר הידע הם לא משהו שראוי להתגאות בו.

על דרך משל, מה תגיב לשלילה גורפת לציבור עורכי הדין ואמירות,

שכולם רק נוכלים, תאבי בצע ומחרחרי ריב ומדון. אני לא קונה אמירות

מעין אלו, ואתה ?  

צטט: יעלה קמר (פריאל) 2012-07-09 21:39:08

צטט: א.ג.1712 2012-07-09 20:59:26

נו, ומה תגיד על המאמנים שמאמנים מאמנים אחרים לאמן כאלו שהם לא מאמנים

 

אילן, הבורות חוגגת. 

על אותו המשקל מה תגיד על עו"ד הפונה לעזרת עו"ד אחר באותה נישה בה הוא מתמחה

או על פסיכולוג, שאגב גם מחויב להיות מדי פעם, בעיקר כשעולה הצורך לגשת לשיחות אצל 

פסיכולוג אחר. 

אדם לא יכול ולא אמור לטפל בעצמו. 

לא אתן לך כאן הרצאה על המקצועות הטיפוליים או על נפש האדם, 

אבל השלילה והזלזול ויותר מכך חוסר הידע הם לא משהו שראוי להתגאות בו.

 

על דרך משל, מה תגיב לשלילה גורפת לציבור עורכי הדין ואמירות,

שכולם רק נוכלים, תאבי בצע ומחרחרי ריב ומדון. אני לא קונה אמירות

מעין אלו, ואתה ?  

למה את לא נותנת להינות מן החיים ולצחוק על העולם? למה את כזאת משביתת שמחות?

וחוץ מזה כבר ראיתי מנתח מוח שטיפל בעצמו, אז למה את אומרת שבן אדם לא יכול לטפל בעצמו?

צטט: א.ג.1712 2012-07-09 22:05:37

צטט: יעלה קמר (פריאל) 2012-07-09 21:39:08

צטט: א.ג.1712 2012-07-09 20:59:26

נו, ומה תגיד על המאמנים שמאמנים מאמנים אחרים לאמן כאלו שהם לא מאמנים

 

אילן, הבורות חוגגת. 

על אותו המשקל מה תגיד על עו"ד הפונה לעזרת עו"ד אחר באותה נישה בה הוא מתמחה

או על פסיכולוג, שאגב גם מחויב להיות מדי פעם, בעיקר כשעולה הצורך לגשת לשיחות אצל 

פסיכולוג אחר. 

אדם לא יכול ולא אמור לטפל בעצמו. 

לא אתן לך כאן הרצאה על המקצועות הטיפוליים או על נפש האדם, 

אבל השלילה והזלזול ויותר מכך חוסר הידע הם לא משהו שראוי להתגאות בו.

 

על דרך משל, מה תגיב לשלילה גורפת לציבור עורכי הדין ואמירות,

שכולם רק נוכלים, תאבי בצע ומחרחרי ריב ומדון. אני לא קונה אמירות

מעין אלו, ואתה ?  

 

למה את לא נותנת להינות מן החיים ולצחוק על העולם? למה את כזאת משביתת שמחות?

וחוץ מזה כבר ראיתי מנתח מוח שטיפל בעצמו, אז למה את אומרת שבן אדם לא יכול לטפל בעצמו?

ת'אמת התגובה שלך דווקא הצחיקה אותי, רק שיש לכם כאן מנהג רווח

להעביר דאחקה על מקצוע האימון בכל הזדמנות אפשרית, נראה לי אפשר 

לעבור לעוד כמה מקצועות במשק, כמו פקידי עירייה שמעלים ת'סעיף, לדו"ג  

צטט: יעלה קמר (פריאל) 2012-07-09 21:52:42

ניצן מכבדת אותך מאוד,

אבל ניכר בבירור שאין לך כל מושג באימון, או לפחות באנשי מקצוע בעלי יושרה העוסקים בתחום.

חאפרים ובעלי אנרגייה שלילית אתה יכול למצוא בכל מקום, גם לדו"ג אצל פקידים/ות בעירייה או בכל משרד אחר :))

רצוי רק לשם הפגת דעותייך השליליות לדבר עם מי שעברו אימון אצל אדם מקצועי, או לנסות שומו שמיים בעצמך,

לאחר בירור ובדיקה וקבלת המלצות (ממש כפי שלא פונים לאף בעל מקצוע אחר ללא קבלת המלצות מאנשים שעל

שיקול דעתם אתה סומך).

 

דעות קדומות והכללות בשום תחום, אינן מקדמות בדבר.

 מסכים מאד שאנשים לא ישרים ולא הגונים אפשר למצוא בכל תחום. אם תקראי טוב את דבריי לא תראי אצלי שלילה גורפת של התחום או ייחוס שרלטנות לעוסקים בתחום באופן גורף. השאלה ששאלתי מתמקדת בתחומים של "משחק סכום קבוע". ציינתי שיש תחומים שבהם הישגים למטופל אינם באים על חשבון השני: למשל שיפור הזוגיות או  הורדת לחץ דם  ואף לא אמרתי, אפילו לא ברמז, שיש כאן בהכרח נוכלות .

לעומת זאת ציינתי תחומים שבהם , אפילו מבלי להיות מודעים לניגודי אינטרסים (צוין במקור, שימי לב), יכול להיות מצב שבהם מאמנים פועלים למעשה בניגוד אינטרסים: למשל כאשר מאמן מנסה לעזור לחנות איך למשוך יותר לקוחות ומצד שני לעזור למשפחות לצמצם הוצאות. עם כל הרצון הטוב, האם אין כאן משחק סכום אפס?. או אם למשל מאמנים את התת מודע למצוא נכסים במחירי מציאה, האם למרות שמטרת הטיפולים להתמקד בחיובי אין כאן בעצם גרימה למישהו אחר לעשות שטות? הרי מול כל קונה במחיר מציאה יש מישהו שקמוכר במחיר מגוחך (אם מחמת חוסר סבלנות או מחמת מצוקה או כל סיבה אחרת). בגלל שמול כל קונה יש מוכר, הרי שבמצב תיאורטי שבו "כולם" יתאמנו איך להצליח בהתעשרות מנכסים, האימון לא יצליח לכולם כי מישהו הרי יצטרך להיות בצד של מי שקונה ביוקר או מוכר במחיר מגוחך כדי שמישהו אחר יצליח הצלחה פנומנלית.

כמו כן, יש כמה עיסוקים עם שכר ותגמול ותחושת מיצוי עצמי (אם בכלל) נמוכים מאד, שברור שאף אחד שבא לטיפולים ואימונים שקשורים בשיפור כלכלי ותעסוקתי לא ירצה לעסוק בהם. בהנחה שתמיד הכלכלה תצטרך גם אנשים שעושים עבודות "שחורות", "מלוכלכות", "בזויות" וכו', האם במצב תיאורטי שבו כולם יבואו לאימונים כיצד להתקדם בחיים, כולם באמת ייחלצו מאותם סוגי עבודות שציינתי? זאת השאלה שאני שואל: איך מבחינה מעשית המטפלים יכולים לגרום לשיפורים כלכליים בחיי כמה שיותר אנשים בלי שיהיה כאן "משחק סכום קבוע או אפילו סכום אפס? האם מאמנים מאמינים שאפשר את כל האנשים להוציא ממקצועות הנחשבים "מלכלכים" או "עבודות שחורות" וכדומה? אני שואל בלי דעות קדומות.